2017-03-09 IS: Kirvesmurhaaja Düsseldorfissa

[guest1783]

Kaksi ihmistä ammuttu kahvilassa Sveitsissä

Nimettömänä pysyttelevät poliisilähteen mukaan tapahtuneella ei ole yhteyksiä terrorismiin tai ääri-islamisteihin.

Pikaisen googletuksen tulos sekä saksan- että englanninkielisiin uutislähteisiin kertoo, että missään muualla kuin tuossa Ylen uutisessa sekä Deutche Wellen englanninkielisissä uutisessa ei ole mainintaa poliisilähteen ilmoituksesta, ettei tapahtuneella ole yhteyttä terrorismiin tai ääri-islamisteihin (Ot: Mikä muuten edes on ääri-islamisti? Eikö se ole ihan vain islamisti?).  Basel Zeitung, Tagblatt, 20 Minuten, Blick,  Spiegel, Die Welt, Focus, Express, Local... missään noista ei kirjoiteta tekijöistä muuta kuin että miehiä, 2 kpl, ovat ja Baselin päärautatieaseman suuntaan pakenivat, tarkempia tietoja ei ole (tai ei ainakaan anneta). Yle mainitsee jutussaan uutislähteekseen AFP:n (DW:llä AFP ja dpa), mutta en ole löytänyt sellaista AFP:n uutista, jossa mainittaisiin tuosta ei terrorismi/ääri-islamisimi-yhteyttä yhtään mitään, ei edes AFP:n twitter-tilillä.  En löytänyt liioin dpa:n uutista, jossa mainittaisiin, että nyt jo tiedettäisiin terrorismin/islamismin liittymättömyys tekoon.

Joko AFP:n (tai dpa:n) uutista on päivitetty tai en ole löytänyt oikeaa TAI sitten Yle on poiminut tietonsa DW:n jutusta välittämättä tarkistaa, mitä alkuperäislähteessä sanotaan.

[Kni]

Hyökkääjä oli Jugoslaviasta? Eihän sitä ole ollut olemassa pitkään aikaan. Taisi herra hyökkääjä olla muslimi Bosniasta tai Kosovosta. Medialukutaidottomille tiedoksi: mielenterveysongelmainen=muslimi

Jugoslavia lienee valkopesuilmaus sille että tekijä oli muslimi juurikin Bosniasta tai Kosovosta. En väitä että näin on mutta sopisi kyllä aikaamme. Tekijän ollessa slovenialainen tai kroatialainen kansallisuus olisi varmasti kerrottu.

Jos tekijä olisi ollut muslimi jostakin Etelä-Venäjän suunnasta, hän olisi lähtöisin "entisen Neuvostoliiton alueelta", jos latvialainen niin sitten Latviasta.

[Hakkapeliitta]

Hyökkääjä oli Jugoslaviasta? Eihän sitä ole ollut olemassa pitkään aikaan. Taisi herra hyökkääjä olla muslimi Bosniasta tai Kosovosta. Medialukutaidottomille tiedoksi: mielenterveysongelmainen=muslimi

Jugoslavia lienee valkopesuilmaus sille että tekijä oli muslimi juurikin Bosniasta tai Kosovosta. En väitä että näin on mutta sopisi kyllä aikaamme. Tekijän ollessa slovenialainen tai kroatialainen kansallisuus olisi varmasti kerrottu.

Veikkaan, että tuo Jugoslavia tulee siitä, että miehen henkkareissa lukee syntymämaa Jugoslavia.

[Lady Deadpool]

Joko on täysikuu, kun kaikki kuuhullut riehaantuvat tappamaan? Päivä on vasta alussa, joten sopii kai kysyä montako sattumusta tulee lisää? (Mukaanlukien Sverigestania).

Abu Bakr al-Baghdadin myönsi Daeshin tappion Mosulissa aikaisemmin tässä kuussa. On siis odotettavissa, että mielenhäiriöitä saattaa ilmaantua kiihtyvällä tahdilla.

[Skeptikko]

Abu Bakr al-Baghdadin myönsi Daeshin tappion Mosulissa aikaisemmin tässä kuussa. On siis odotettavissa, että mielenhäiriöitä saattaa ilmaantua kiihtyvällä tahdilla.

Hän myös kehotti länsimaisia seuraajiaan palaamaan takaisin terroristi-iskuja tekemään tai räjäyttämään itsensa, jotta pääsevät nauttimaan odottavista neitsyistä.

[Vasarahammer]

Jugoslavia on jo hajonnut. Miksi viranomaiset puhuvat "entisestä Jugoslaviasta", vaikka maa on jo ajat sitten hajonnut eri valtioiksi?

Oliko mies serbi, kroaatti, sloveeni, makedonialainen, bosniakki vai kosovolainen albaani?

Tätä ei välttämättä kerrota ihan heti. Mielenterveysongelmista poliisi on sen sijaan tehnyt vedenpitävän diagnoosin.

[Golimar]

Bosniassa vaikuttaa olevan vireä muslimiterroristien joukkio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda_in_Bosnia_and_Herzegovina

https://www.google.fi/search?q=bosnia+jihadists&espv=2&biw=1024&bih=619&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwjP-M_6usvSAhVCjSwKHUhOCf4Q_AUIBygC#tbm=vid&q=bosnian+jihadists&*

[hulaq]

8.00 @ Yle puhe -uutiset: "Teko ei ole terroristiteko vaan kyseessä on mielisairaudesta kärsivä henkilö"
9.00 @ Yle puhe -uutiset: "Teko ei välttämättä liity terrorismiin, kertoo poliisi"

10 uutiset jäi kuulematta, 12 aikaan varmaan sitten onkin jo jihadistin nimi selvillä.

Tsemppiä sveitsiin, harvemmin kai siellä kantikset ampuu ihmisiä kahviloihin. Päristimen mäntä hajos nyt lopullisesti näiden kahden tapauksen vuoksi.

[Alarik]

...Miksi viranomaiset puhuvat "entisestä Jugoslaviasta"...

Tätä voi arvioida myös sen valossa, miten poliisi tiedotti edellisen kirveshyökkäyksen aikana. Tuolloin poliisi viestitti tekijäksi "17v afgaanipojan, joka oli tullut maahan lapsena..." Myöhemmin teonkuva tarkentui niin, että tekijä oli pakistanilainen ja ikävuosiakin oli enemmän.
Onneksi Die Welt tiesi kuitenkin kertoa, että tekijä oli muslimi mutta ei mikään uskonnollinen fanaatikko. Ilkeät Isis-tyypit tähän sitten julkaisi netissä videon, jossa tekijä puhuu vakuuttaen olevansa "Kalifaatin sotilas" joka tulee hyökkäämään jokaiseen kylään, kaupunkiin ja lentokentille. Se vanhoista.

Tästä Dysseldorfin tapauksesta on ilmeisesti raportoitu aika tarkkaan missä päin Saksaa on asunut, mutta tulomaata ei viranomaiset tosiaan kovin hyvin kykene hahmottamaan. Jostain Jugoslavian paikkeilta on kai tullut rajan yli. Joku silminnäkijä kuvaili tekijää etelänmiesten näköiseksi (southern looking), joka vaikuttaa medioiden lukijoiden/katselijoiden mielestä olevan Saksassa tätä nykyä "koodisanat" muslimitaustaisille maahanmuuttajille. Tämä ei tietenkään varmista mitään.
Tekijästä ei haluta ilmoittaa etu- eikä edes sukunimeä vaikka tunnistus on selvästi tehty, joten se voi jossain vaiheessa valottaa asiaa lisää.

[Alarik]

...9.00 @ Yle puhe -uutiset: "Teko ei välttämättä liity terrorismiin, kertoo poliisi"...

Tarkentaisin tuota Ylen viestiä vähän. Reutersin mukaan poliisi sanoi "We are not using the words 'rampage' or 'terror'".
Poliisi ei siis niinkään ole kommentoinut teon motiivia, kuin tämän hetkistä poliisille annettua viestintäpolitiikkaa, eli kunhan luetteli sanoja joita ei käytetä ollenkaan, todellisista tapahtumista riippumatta.

[akez]

Hieman täsmennystä tekijän taustoihin ...

DÜSSELDORF. Ein 36 Jahre alter Mann hat am Düsseldorfer Hauptbahnhof mit einer Axt wahllos Leute angegriffen. Drei Menschen wurden dabei schwer verletzt, vier leicht. Laut Polizei stammt der Tatverdächtige aus dem ehemaligen Jugoslawien. ,,Es handelt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um einen Kosovaren", sagte eine Sprecherin der JUNGEN FREIHEIT.

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2017/axtmann-geht-wahllos-auf-menschen-los/

36-vuotias mies hyökkäsi Düsseldorfin asemalla umpimähkään ihmisten kimppuun. Kolme ihmistä haavoittui pahoin. Poliisin mukaan epäilty on lähtöisin entisestä Jugoslaviasta. "Kyse on suurella todennäköisyydellä kosovolaisesta", kertoi poliisin tiedottaja Junge Freiheitille.

[guest1783]

^ Valistunut arvaus on, että tekijä on muslimi, koska 96% kosovolaisista on muslimeita (lähde: CIA World Factbook). Ja todennäköisesti hän on myös kosovon albaani, koska albaaneja on kosovolaisista 92,9% (ibid.). Tämmöisiä sitä joutuu spekuloimaan, koska viranomaiset eivät kerro tarkemmin.

[Kulttuurirealisti]

Eli kyseessä tulee olemaan mielenterveysongelmainen, jonka teolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

[Eisernes Kreuz]

Kosovo on käytännössä kokonaan islamilainen, mikä selittäisi hyvin sen, miksi tämä juttu ollaan jo vähin äänin hautaamassa tiedotusvälineissä. Jos tekijä on muslimi, siitä mielellään vaietaan "yleisen edun" nimissä.

Mutta katsellaan ja kuunnellaan.

[Totuus EPT]

Kovimpa näitä "mielenterveys" muslimeja on ilmaantunut, liekö vääräuskoisten läsnäolo syynä oirehtimiseen. Tavallinen länsimainen mielenterveys ongelmainen ei mielestäni näin toimi, vaan menee apua hakemaan ja saa lääkkeitä ja hoitoa mielenterveysongelmaansa. Vai onko tämä sitä valhemedian esittämä vähemmän häiritsevä ilmaisu. Näillä miehiä ja kirveitä henkilöillä toimii näköjään avohoito, jonka ongelman purkuun kirves auttaa.

[Skeptikko]

Eli kyseessä tulee olemaan mielenterveysongelmainen, jonka teolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Kummallista, että HS-Pravdassakin tiedetään näin varhaisessa vaiheessa kertoa kyseessä olleen luultavasti mielenterveysongelmaisen, vaikkei tiedossa ole varmuudella edes henkilöllisyys, kansalaisuus ja sitä kautta mahdollinen mielenterveyshistoria:

Seitsemän loukkaantui kirveshyökkäyksessä Düsseldorfin asemalla Saksassa – pidätetty epäilty "kärsii todennäköisesti mielenterveysongelmista"
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005121236.html

[akez]

Kosovo on käytännössä kokonaan islamilainen, mikä selittäisi hyvin sen, miksi tämä juttu ollaan jo vähin äänin hautaamassa tiedotusvälineissä. Jos tekijä on muslimi, siitä mielellään vaietaan "yleisen edun" nimissä.

Eräs samaan viittaava indikaatio on se, että vaikka tekijän henkilöllisyys on jo poliisin tiedossa, niin nimeä ei ole jo julkaistu Saksassa yleisen käytännön mukaisesti, esim. Helmut K. Voihan tuossa tosin olla takana myös se seikka, että poliisi yrittää vielä selvittää, olisiko teon takana sittenkin sellainen laajempi "psyykkisesti labiilien" verkosto.

[Samurai]

Totta mooses, kun mielenterveys tai sen puute alkaa olemaan useimpien terroritekojen selityksenä, niin se tosiaan ihmetyttää. Kun nyt kertakaikkiaan ei voi sanoa, että turvis oli asialla ja syynä islamin opit. Hassu juttu, että sekä uskontoa, että etnisyyttä varjellaan mutta mikään viranomainen ei ryhdy toimenpiteisiin asian hyväksi. Kun näitä tapahtuu, niin viranomaisten ainoaksi tehtäväksi jää valkopesu ja asian irrottaminen ei mistään. No huh huh 

[hulaq]

Tämähän sen kertoo jo tyystin kun katsoo saksalaisten uutisia tällä hetkellä, että mikä on kirveshyökkääjän taustaisuus?

[tweet]840134162291945472[/tweet]

As surprising as it may seem, the attack to the axe of #Düsseldorf is often not in headlines in the German media

[Kni]

Tämän tiedon mukaan kaksi olisi pidätetty:

[guest1783]

Blick kirjoittaa Baselin kaksi kuolonuhria vaatineesta ampumistapauksesta näin:

Bei dem Café 56, das ganz in der Nähe des Badischen Bahnhofs im Basler Quartier Kleinbasel liegt, handelt es sich um einen Treffpunkt für Albaner. Vor einem Jahr wurde es renoviert und erweitert, Besitzer ist der Mazedonier I.S.*. Er will sich gegenüber BLICK nicht zum Vorfall äussern. «Ich habe keine Lust, etwas dazu zu sagen», sagt er am Telefon.

http://www.blick.ch/news/schweiz/basel/taeter-fluechtig-zwei-maenner-in-basler-bar-erschossen-id6347180.html

Eli rikospaikka, Cafe 56, on albaanien kohtaamispaikka. Nykyinen omistaja, joka on makedonialainen, ei halua kommentoida tapausta mitenkään.

Nyt myös Blickin jutussa sanotaan, että "poliisi sulkee terroriteon pois" (Wir schliessen einen Terroranschlag aus).

20 Minuten kertoo, että kaikki uhrit ovat albanialaisia; kuolleet 28- ja 39-vuotiata ja vaikeasti loukkaantunut 24-vuotias. Myös 20 Minuten kirjoittaa, että ei ole terroriteko. 

Bei den Getöteten handelt es sich um einen 28 und 39-jährigen Albaner, beim Schwerverletzten, welcher ausser Lebensgefahr ist, um einen 24-jährigen Albaner. Die Täter sind nach wie vor flüchtig. Der Grund der Tat ist noch nicht geklärt. Ein terroristischer Hintergrund wird ausgeschlossen.

http://www.20min.ch/schweiz/basel/story/11199220

Juttussa on kommentteja myös naapuruston ihmisiltä, joissa todetaan, että paikka on aikaisemmin ollut huumepiireissä tunnettu, mutta ei enää. Niinpä niin, ei tietenkään.

Näillä tiedoilla vaikuttaisi albaanirikollisten huumehommiin liittyvilta murhilta. Mitä sveitsiläiset tekisivätkään ilman maahanmuuttajia?

[akez]

As surprising as it may seem, the attack to the axe of #Düsseldorf is often not in headlines in the German media

Samaan kiinnitin huomiota, kun katsoin tänään aamulla Bild-lehteä. Kirves-juttua ei löytynyt ollenkaan pääjutuista ja näkyviltä paikoilta, vaikka se sitten löytyi kärkisijoilta alhaalta "eniten luettujen" artikkelien laatikosta. Lukija saa nykyään olla tarkkana ja medialukutaidon on syytä olla herkässä trimmissä, sekä tutka kannattaa myös kytkeä päälle.

[hulaq]

Claudia Letizia
6 hrs ·

So liegt mein Sohn Domenico in der Uni auf der Intensivstation...
Amoklauf in Düsseldorf am HBF
Man hat ihm von hinten eine Axt in den Kopf geschlagen... Wurde lange operiert
Die Medien spielen alles runter
Das ist schlimm und unverständlich
Ihr dürft das auch gerne teilen ...
Ich Liebe Dich mein Sohn 💕💋⚘

--translation--

So is my son domenico in the uni in the ICU...
Rampage in düsseldorf at the hbf
They found him in the back of an axe in the head has been in surgery for a long time...
The media is playing all the way down
This is bad and incomprehensible
You can also feel free to share...
I love you my son 💕💋⚘

Tsemppiä omaisille ja uhreille. En laita osoitetta suoraan, koska sisältää hengityskoneessa olevan uhrin kuvan leikkauksen jälkeen (ei verta). Onkikaa tarkemmin itse jos kiinnostaa.

[akez]

Näillä tiedoilla vaikuttaisi albaanirikollisten huumehommiin liittyvilta murhilta. Mitä sveitsiläiset tekisivätkään ilman maahanmuuttajia?

Ammuskelisivat varmaan toisiaan kalshnikoveilla, kuten Ranskan Marseillessa?

[Kni]

As surprising as it may seem, the attack to the axe of #Düsseldorf is often not in headlines in the German media

Samaan kiinnitin huomiota, kun katsoin tänään aamulla Bild-lehteä. Kirves-juttua ei löytynyt ollenkaan pääjutuista ja näkyviltä paikoilta, vaikka se sitten löytyi kärkisijoilta alhaalta "eniten luettujen" artikkelien laatikosta. Lukija saa nykyään olla tarkkana ja medialukutaidon on syytä olla herkässä trimmissä, sekä tutka kannattaa myös kytkeä päälle.

Eikä Suomessakaan, rullasin hiirtä monta metriä alaspäin että löysin uutisen Iltasanomista.

[Alarik]

Maailmalla mediakritiikki käy samoja latuja kuin täällä Hommalla:
Esimerkiksi eräässä jutussa pohditaan "Orwellilainen Jugoslavia, miksi ei syytetä Donald Trumpia?"

... the killer of Jo Cox MP had a long history of mental health issues yet...mainstream media still term him a right wing extremist.
In Dusseldorf...a man attacked folks with an axe...already been branded as mentally ill.

Jutussa ehdotetaan, että mies voisi hyvinkin olla kotoisin entisestä Itävalta-Unkarin keisarikunnasta. Miksipäs ei. Tai Aleksanteri Suuren valtakunnan alueelta.

[akez]

Jutussa ehdotetaan, että mies voisi hyvinkin olla kotoisin entisestä Itävalta-Unkarin keisarikunnasta. Miksipäs ei. Tai Aleksanteri Suuren valtakunnan alueelta.

Kaikkihan me ollaan lähtöisin Afrikasta, joten ...

[hulaq]

Ollaan sitten nimen ja taustan kanssa varovaisia, koska ensimmäisiä tietoja tulee ainakin twitterin kautta jo.

[guest1783]

Basel Zeitungissa poliisin antamat kahvila-ampumisista etsittyjen tuntomerkit, jotka eivät yllätä:

Die Basler Staatsanwaltschaft gibt in ihrer Mitteilung auch das Signalement der Täter bekannt. Sie sucht nach zwei Männern, die etwa 30 bis 40 Jahre alt sind, schwarze Haare haben und circa 1,75 Meter gross sind. Laut den Ermittlern trugen die Täter dunkle Kleider. Einer davon eine braune oder schwarze Lederjacke. Gemäss verschiedenen Hinweisen handle es sich bei den Tätern um Osteuropäer.

http://bazonline.ch/basel/stadt/zwei-tote-und-ein-verletzter-bei-schiesserei-in-basel/story/17957053

Etsitään kahta mustatukkaista miestä, jotka ovat iältään arviolta 30-40-vuotiaita ja pituudeltaan n. 175 cm ja ovat pukeutuneet tummiin vaatteisiin. Useiden huomioiden/vihjeiden mukaan tekijät ovat itäeurooppalaisia.

[Gunnar Hymén]

spiegel on raportoinut tuosta nimestäkin ja kertoo, että olis 9 uhria

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/duesseldorf-kein-terror-anschlag-mutmasslicher-taeter-wohl-psychisch-labil-a-1138118.html

en tiedä spiegelin taustaa kyllä, että onko joku huuhaa-lafka joka saattaa lähetellä vääriä nimiä eetteriin. spiegel kertoo myös, että tekijä on itse antautunut ja oli toivonut hyökkäyksen tehdessään, että poliisi ampuis hänet. no jää nähtäväksi mikä se totuus sitten, jos ei tämä.