2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta

[Jyri Suominen]

Eilisen aloitamani informointi kampanjan johdosta, lähetin Facebookin ryhmille viestiä ja sain huolestuttavan palautteen liittyen sensurointiin
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=234062

Lukekaa läpi niin ymmärrätte sananvapauden merkityksen ja oudon sensuurin.
Pitäsi ryhtyä ensitilassa vastaiskuun tuon median sensurointia kohtaan joka on yksi periaate tämän puolueen sananvapaus ja toisinajattelijoiden oikeuksien puolustamisessa.

Asia on siis erittäin tärkeä ja vaatii toimenpiteitä.

[Jari-Petri Heino]

Siis tuosta täytyy nyt tehdä isompi juttu ja lähettää päätoimittajalee mailia.

[Jyri Suominen]

Siis tuosta täytyy nyt tehdä isompi juttu ja lähettää päätoimittajalee mailia.

Juuri näin, tuossa ei ollut kysymys pelkästään mistään mainostamisesta kun muiden puolueiden esim. vihreat.fi menee läpi nettiosoitteena ja muiden puolueiden nimet meni muutenkin läpi vaikka mainoksena tai muutoin ilmoitettuna.

Johonkin vastapuolen lehteen joka tälläisesta kiinnostuisi, jos sellainen löytyisi sananvapauden osalta tai sananvapaus organisaatioihin.

[Jiri Keronen]

Pistin aiheesta palautetta Iltalehdelle. Postaan vastauksen heti, kun sellainen tulee.

[M.K.Korpela]

Oma kokeeni SDP:n osoitteella todistaa saman.

[Kimmo Pirkkala]

Oma kokeeni SDP:n osoitteella todistaa saman.

Niin mutta kun siellä sensuroituu myös muutos2011 -sanayhdistelmä ilman että se on osoite (sdp ei sensuroidu)....

Voi juma... nykysuomessa! Lähti heti linkit parille muulle foorumille ja rupes printteri laulamaan noita kannatuslappuja työpaikalla!

[Jyri Suominen]

Oma kokeeni SDP:n osoitteella todistaa saman.

Niin mutta kun siellä sensuroituu myös muutos2011 -sanayhdistelmä ilman että se on osoite (sdp ei sensuroidu)....

Voi juma... nykysuomessa! Lähti heti linkit parille muulle foorumille ja rupes printteri laulamaan noita kannatuslappuja työpaikalla!

Tuota juuri tarkoitin että syrjiminenkin/sensuuri koskee vain Muutos 2011 ei muita.

[apexi]

Kannattaa muuten ottaa tuosta ketjusta screencäppejä. Modet varmaankin pian poistavat koko ketjun ja filtterin.

[Kerpo]

Jiri Keronen kirjoitti: Näytä viesti
Minäkin testaan tätä sensuuria, että miten se toimii.

Muutos 2011, **********, M u u t o s 2 0 1 1, Muu-tos-2011

Tuota spämmättiin viime viikolla jokaiseen ketjuun. Valitin siitä ylläpitoon.

Mitä spämmäyksen estämiseksi olisi mielestäsi pitänyt tehdä, Keronen?

Kyllä tuon nyt ymmärtää jos on muutoksen linkkiä käyty heittämässä sinne ja tänne keskusteluihin ihan vaan mainostuksena ja siirrytty taas seuraavaan keskusteluun. En tosin tiedä onko näin oikeasti tehty.

[Kimmo Pirkkala]

**********- puolue

Tästä saatiinkin uusi lempinimi: Kymmenen tähden puolue!

[pexuz]

Otin kuvan mielestäni ok kohdasta missä on muut puolueet listattu.
http://img145.imageshack.us/img145/6946/iltalehti.jpg

[Okle]

Oma kokeeni SDP:n osoitteella todistaa saman.

Niin mutta kun siellä sensuroituu myös muutos2011 -sanayhdistelmä ilman että se on osoite (sdp ei sensuroidu)....

Voi juma... nykysuomessa! Lähti heti linkit parille muulle foorumille ja rupes printteri laulamaan noita kannatuslappuja työpaikalla!

Tuota juuri tarkoitin että syrjiminenkin/sensuuri koskee vain Muutos 2011 ei muita.

Toimii, jos kirjoittaa "Muutos 2011". Sen sijaan "Muutos2011" ei toimi.

[Deloch]

Jiri Keronen kirjoitti: Näytä viesti
Minäkin testaan tätä sensuuria, että miten se toimii.

Muutos 2011, **********, M u u t o s 2 0 1 1, Muu-tos-2011

Tuota spämmättiin viime viikolla jokaiseen ketjuun. Valitin siitä ylläpitoon.

Mitä spämmäyksen estämiseksi olisi mielestäsi pitänyt tehdä, Keronen?

Kyllä tuon nyt ymmärtää jos on muutoksen linkkiä käyty heittämässä sinne ja tänne keskusteluihin ihan vaan mainostuksena ja siirrytty taas seuraavaan keskusteluun. En tosin tiedä onko näin oikeasti tehty.

Tällöin pitäisi puuttua käyttäjään, ei sanaan.

[Paholaisen asianajaja]

Mautonta, mutta mitä muuta voisi Iltasaastalta odottaa? Yksityisen omistajan tiedotusvälineen ei ole pakko olla tasapuolinen ja se saa julkaista juuri sitä mitä haluaa. Äänestää voi sitten lompakollaan, tai nostamalla asiasta mekkalan.

[kohmelo]

Youtube video:
http://www.youtube.com/watch?v=ffdHCehfU78

[Jyri Suominen]

Otin kuvan mielestäni ok kohdasta missä on muut puolueet listattu.
http://img145.imageshack.us/img145/6946/iltalehti.jpg

Se oli täsmäkaappaus.
Itse otin talteen sen 10,25 sivua.

[Jiri Keronen]

Hei Jiri,

kyse on siitä, että sivunne osoitetta postitettiin yhdessä vaiheessa Iltalehden keskustelupalstalle "joka välissä". Tulkitsemme tietyn nettisivun/linkin massapostituksen mainosspämmiksi, joka on yhtä lailla kiellettyä kaikilta tahoilta. Kyseessä ei siis ole mikään "vaino" Muutos 2011 -nettisivua kohtaan.

Onko sinulla ehdotuksia kuinka pääsisimme yhteisymmärrykseen linkin massapostituksen suhteen? Poistan kyllä linkin kiellon, mikäli sitä ei postiteta palstalle "entiseen malliin".

Tomi / IL.fi

Ilmeisesti tuolla on ihan oikeasti nyt käynyt joku spammaamassa osoitetta sellaiseen tahtiin, että se on yksinkertaisesti nähty parhaaksi sensuroida.

[pexuz]

Jiri Keronen kirjoitti: Näytä viesti
Minäkin testaan tätä sensuuria, että miten se toimii.

Muutos 2011, **********, M u u t o s 2 0 1 1, Muu-tos-2011

Tuota spämmättiin viime viikolla jokaiseen ketjuun. Valitin siitä ylläpitoon.

Mitä spämmäyksen estämiseksi olisi mielestäsi pitänyt tehdä, Keronen?

Kyllä tuon nyt ymmärtää jos on muutoksen linkkiä käyty heittämässä sinne ja tänne keskusteluihin ihan vaan mainostuksena ja siirrytty taas seuraavaan keskusteluun. En tosin tiedä onko näin oikeasti tehty.

Tällöin pitäisi puuttua käyttäjään, ei sanaan.

Aivan. Kokookus on kestosuosikki, aina tapetilla. Sitä ei kuitenkaan olla lähdetty sensuroimaan, ainoastaan viestejä jotka ovat sivuraitelle eksyneet.

[Aapo]

Tuota spämmättiin viime viikolla jokaiseen ketjuun. Valitin siitä ylläpitoon.

Olisikohan eräs tamperelainen elämäntaiteilija ollut asialla?

[Paholaisen asianajaja]

Eipä silti, minäkin olen saanut Muutos 2011-spammia Facebookissa sellaiseen tahtiin, että erosin parista poliittisesta keskusteluryhmästä ja yhden käyttäjän annoin ilmi ylläpidolle.

[Jiri Keronen]

Sanotaanpa täälläkin vielä se, että Muutos 2011 ei arvosta, että sen nimissä spammataan. Tämä koskee kansantaiteilijoita ja muitakin. Spammi on nimittäin kevyesti negatiivisinta julkisuutta, mitä netissä voi saada.

Muutos kuitenkin arvostaa sitä, jos sen nimi ja agenda otetaan siihen liittyvässä keskustelussa asiallisesti esille.

[JM-K]

Heh, mitä enemmän sensuroivat, sitä enemmän tunnettuus kasvaa.

Jatketaan!!1!

[Jyri Suominen]

Sanotaanpa täälläkin vielä se, että Muutos 2011 ei arvosta, että sen nimissä spammataan. Tämä koskee kansantaiteilijoita ja muitakin. Spammi on nimittäin kevyesti negatiivisinta julkisuutta, mitä netissä voi saada.

Olisiko tässä sitten kommentin paikka: http://hommaforum.org/index.php/topic,18164.msg255614.html#msg255614? Minusta tuo ketju on sinällään hyvä, mutta ehkä jonkun Muutoksen hallituksen jäsenen olisi hyvä painottaa, että rajansa kaikella, olipa kyse sähköisestä spämmistä tai läheisille avautumisesta.

Noiden ryhmien ylläpitäjänä olen lähettänyt informointitarkoituksessa Muutos puolueen asiasta (kuten olen ilmoittanut yo. viestiketjussa) ja nuo ryhmät liittyvät aihepiiriin jolloin olen toiminut hyvän tavan mukaisesti, ainakin omasta mielestäni

[apexi]

Keskustelusta napattua:

Normaali käytäntö on bannata IP keskustelupalstalta mikäli tällaisia massaspämmäyksiä tapahtuu. Sanalla filtteröinti rasittaa keskustelupalstaa turhaksi, koska samaa filtteröintiä ajetaan joka kerta koko foorumin läpi. Kyllähän jokainen moderaattori tulisi tämän asian ymmärtää.

Eli sama vielä suomeksi, on järkevämpää laittaa postilaatikkoon "Ei mainoksia"-teksti, kuin erikseen eritellä kaikki liikkeet joiden mainoksia ei halua.

[Jyri Suominen]

Keskustelusta napattua:

Normaali käytäntö on bannata IP keskustelupalstalta mikäli tällaisia massaspämmäyksiä tapahtuu. Sanalla filtteröinti rasittaa keskustelupalstaa turhaksi, koska samaa filtteröintiä ajetaan joka kerta koko foorumin läpi. Kyllähän jokainen moderaattori tulisi tämän asian ymmärtää.

Eli sama vielä suomeksi, on järkevämpää laittaa postilaatikkoon "Ei mainoksia"-teksti, kuin erikseen eritellä kaikki liikkeet joiden mainoksia ei halua.

Jos lähettää yhden viestin aiheesta tarkoin valitulle joukolle, on eri asia kun sen lähettää 100 kertaa samalle tai eri porukoille.

[Huolestunut Kansalainen]

Haluaako joku nessun?

Noilla keinoin sitä koitetaan pitää valtavaa keskustelupalstaa edes jotenkin hygieenisenä. Jos joku spammaisi vaikkapa tunnettua Goatse linkkiä joka ketjuun, se epäilemättä sensuroitaisiin. Puolueen nimi on silti sallittu, vain yhteenkirjoitettuna se muistuttaa linkkiä ja jää filtterin hampaisiin. Vähemmän foliota pojat, ei tää oo mikään salaliitto.

[Jyri Suominen]

Joka tapauksessa iltalehden negatiivinen tempaus "spam-sensuurista" tuo suuren arvon Muutos 2011 puolueelle, eli negatiivinen julkisuus on näin kääntynyt erittäin positiiviseksi.

Jossain joku on sanonut että negatiivinenkin julkisuus on kuitenkin julkisuutta

Uskon että kuppiloissa ja toreilla tästäkin IL toiminnasta tullaan puhumaan ja Muutos 2011 yhteydessä.

Itse en ole kyseiselle palstalle kirjoittanut.
Mutta vinkin sain henkilöltä joka kiinnostui eilisestä lähettämästäni Facebookin ryhmäviestistä.

[Jyri Suominen]

Roskaposti (engl. spam) on sähköpostitse tapahtuvaa massapostitusta, johon ei ole etukäteen saatu vastaanottajan lupaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Roskaposti

1. Mitä on roskaposti?

Roskapostitus (spam, bulk mail, junk mail, unsolicited bulk email...) on sähköposti- tai news-viestintää useille vastaanottajille ilman vastaanottajien lupaa. Roskaposti voi olla niin kaupallista, poliittista, uskonnollista kuin aatteellistakin.

Lähtökohtaisesti on syytä olettaa, että kaikki, mitä roskapostittaja väittää, on roskaa:

   * Jos viestissä tarjotaan mahdollisuus päästä listalta eroon remove-komennolla, sitä ei pidä käyttää.
         o Remove-pyynnöillä roskapostittajat tarkistavat, että osoite varmasti toimii, mikä vain lisää roskan määrää.
   * Viestin From: ja To: -kentät ovat aina väärennettyjä.
         o Viestien From: -kentässä näkyvään osoitteeseen ei pidä vastata, koska lähettäjäksi on yleensä merkitty joko olematon osoite tai joku täysin sivullinen
   * Aloitus This is not a spam on klassinen roskapostin tunnusmerkki.
   * Otsikkokentässä oleva vastaukseen viittaava RE: tai "As you requested" ei pidä paikkaansa.

Ainoa yleinen poikkeus edellämainittuun on kotimainen suoramarkkinointi, jossa mainostaja on täysin tietämätön lainsäädännöstä. Suomessa sähköisen viestinnän tietosuojalaki (516/2004) yksiselitteisesti kieltää tilaamattoman suoramarkkinoinnin. Suomalaisesta roskapostista on syytä valittaa aina lähettäjän palveluntarjoajalle, lähettäjälle (myös puhelimitse), tietosuojavaltuutetulle ja kenties myös poliisille.

http://www.helsinki.fi/atk/neuvonta/ohjehakemisto/spam_faq.html


"Lähtökohtaisesti on syytä olettaa, että kaikki, mitä roskapostittaja väittää, on roskaa:"

Tuohon ylläolevaan viitaten, lain mukaan pitää saada vastaanottajalta lupa että hän haluaa vastaanottaa viestin, joten miten Muutos 2011 voi viedä eteenpäin jos asiasta ei saa edes tiedottaa ?

vrt. perustuslaki tiedon välitys ja sananvapaus.

Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
2 luku 12§
Sananvapaus ja julkisuus
"Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla."

-Saman lain perusteella sensurointi on kielletty eli perustuslain vastainen kuten IL teki omalla foorumillaan.


Sähköisen viestinnän tietosuojalaki
7 luku
Suoramarkkinointi 27 §
Suoramarkkinointi yhteisölle
Suoramarkkinointia yhteisölle saa harjoittaa, jollei tämä ole sitä nimenomaisesti kieltänyt.

-Joten jos Facebookin yhteisö (ryhmä) ei ole erikseen kieltänyt suoramarkkinointia ryhmän sisällä se ei ole silloin lain rikkomista.

Perustulaki 10 luku
Laillisuusvalvonta
106 § Perustuslain etusija
"Jos tuomioistuimen käsiteltävänä olevassa asiassa lain säännöksen soveltaminen olisi ilmeisessä ristiriidassa perustuslain kanssa, tuomioistuimen on annettava etusija perustuslain säännökselle.
"

Edit:Perustuslaki 10 luku

[Jyri Suominen]

Se, että joku on laillista, ei sinällään tee siitä automaattisesti tarkoituksenmukaista tai hyvää mainosta asialle vaan se on tapauskohtaista.

Ei tee ei, nyt oli kyse roskapostituksesta eli Suomessa sähköisen viestinnän tietosuojalaista jonka alaisuuteen vietin lähetys sisältyy

[Enni]

Tosi törkeetä. 

Laillista tai ei, niin todella naurettavaa. Jotenkin niin kummallista, kun niin useat puhuu että Muutos 2011 on pelleilyä, ja että siitä ei ole vastusta perinteisille puolueille, niin kovin erikoista on silti tarve sensuroida siitä puhumista. :O

Eikai täysin turhaa asiaa noin voimakkaasti koitettaisi häivyttää?