2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet

[Alaric]

Päivi Räsänen hämmästelee ja kummastelee kristityiksi kääntyneiden afgaaniturvapaikanhakijoiden kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Hänen mielestään kastettuja ei voi lähettää takaisin Afganistaniin, sillä he ovat siellä hengenvaarassa mikäli tieto islamin hylkäämisestä leviää.

Sisäministeri Risikko vastasi Räsäselle eduskunnan kyselytunnilla muun muassa ettei uskonto voi olla ainoa syy, jonka vuoksi henkilö saa turvapaikan.

---

Henkilökohtaisesti alan olla sitä mieltä, että Suomen pitää päästä eroon kaikista kehitysmaalaisista maahantunkeutujista, ihan uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rasanen%20risikko-61968 (23.2.2017)

Pitääkö Suomi kastettuja turvapaikanhakijoita valekristittyinä?

Päivi Räsänen ihmettelee hylättyjä turvapaikkahakemuksia.

Kristillisdemokraattien kansanedustaja ja entinen sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) nosti eduskunnan kyselytunnilla Afganistanista tulleet turvapaikanhakijat. Hän sanoi tilanteen Afganistanissa olevan niin heikko, ettei sinne voi palauttaa henkilöitä, jotka ovat kääntyneet islamista kristityiksi.

– Näissä yhteisöissä sovelletaan sharia-lainsäädäntöä ja hengenvaara on aivan ilmeinen, jos kristityksi kääntyminen ja kasteen ottaminen on tiedossa, Päivi Räsänen sanoi.

Maahanmuuttoviraston työntekijöiden puhutellessa näitä henkilöitä ei uskonnollisen vakaumuksen selvittäminen Räsäsen mukaan ole helppoa.

– Osa näistä kristityistä, kastetuista afgaaneista, on saanut mielestäni aivan käsittämättömällä tavalla kielteisen päätöksen. Oletan että tässä osittain on kysymys siitä, että on jouduttu rekrytoimaan maahanmuuttovirastoon nopealla tavalla työntekijöitä, niin siellä on myös osaamattomuudesta kyse.

Räsänen kysyi ministeriltä, miten puhuttelua ja päätöksentekoa virastossa ohjataan.

– Eikö kaste ja kastekoulu ole riittävä todiste vakaumuksesta?

Kysymykseen vastasi sisäministeri Paula Risikko (kok.). Hänen mukaansa on tärkeä huomio, että puhuttelussa ja keskustelussa pitää olla hyvin osaavat henkilöt.

– Nyt kun nostatte esille tämän uskonnon, ja sen että jos Suomessa on kastettu, niin vaikuttaako se siihen... Lähtökohtaisesti kuitenkin pitää aina katsoa sitä, onko henkilö suojelun tarpeessa, täyttääkö hän ne kriteerit, Paula Risikko sanoi.

– Se että tehdään kaste Suomessa, ei voi olla ainoa syy. Silloin pitää aina katsoa, mikä on se perustelu, jolla hän saisi sen turvapaikan. Me olemme satsanneet nimenomaan siihen puhuttelun laatuun ja siihen että otamme huomioon myös uskonnollista vakaumusta.

Risikko sanoi Räsäsen varmasti ymmärtävän entisenä sisäministerinä, ettei uskonto voi olla ainoa syy, jolla perusteella ihminen saa turvapaikan.

[Uuno Nuivanen]

Pitääkö Suomen kansa hätäkastettuja sosiaaliturvapaikanhakijoita valekristittyinä?  - Kyllä pitää.

[Uimakoulutettava]

Länsimaiden perusongelma ei ole kielteisten tai myönteisten turvapaikkapäätösten tekeminen, vaan se, että mannerten välistä turvapaikkaa on ylipäänsä mahdollista hakea.

Väestönsiirrot eivät ole humanitaarista tai taloudellisesti rationaalista toimintaa, minkä vuoksi tätä systeemiä ylläpitävän Eurostoliiton hallitusopposition onkin nimettävä sen vastustajat natsifasistirasistisioiksi.

Kannatan syrjimättömyyttä: yhtäkään hakemusta kehitysmaista länsimaihin ei tulisi edes ottaa vastaan.

[Alaric]

Pitääkö Suomen kansa hätäkastettuja sosiaaliturvapaikanhakijoita valekristittyinä?  - Kyllä pitää.

Onkohan Päivi mahtanut koskaan kuulla käsitteestä nimeltään taqiyya? Kai sitä nyt ottaa vaikka kasteen ja leikkii jonkin aikaa kristittyä, jos sillä mutkan kautta voi edistää islamia ja muslimien läsnäoloa länsimaissa.

[Outo olio]

Väliäkö sillä onko afgaani muslimi vai kristitty? Ihan yhtä lailla ne on kehitysmaalaisia, siis henkisesti. Lapsi nai perheensä valitseman puolison, nainen antaa kun mies pyytää, jne. Lukutaidottomille ainoa realistinen toimeentulomahdollisuus on heroiinin salakuljettaminen. Ja sitten ne tanssipojat, jos mies ei kiihotu transvestiiteistä pikkupojista on hänessä jotakin outoa.

[Khalifatta]

No, ei valepakolaisia tuossa kontekstissa voi muuna pitääkään, kuin valekristittyinä!

[Kim Evil-666]

Aivan stanan sama, mitä uskontokuntaa edustavat. Tärkeämpää on tieto siitä, että valtaosa näistä perkeleistä on valepakolaisia, jotka hakevat turvapaikkaa väärin perustein. Lisäksi ovat täysin sopeutumattomia elämään länsimaisten arvojen mukaan. He eivät ymmärrä ihmisyydestä tuon taivaallista.

Ei taida Räsäselläkään olla kaikki lepakot tapulissa.

[l'uomo normale]

Pitääkö Suomen kansa hätäkastettuja sosiaaliturvapaikanhakijoita valekristittyinä?  - Kyllä pitää.

Onkohan Päivi mahtanut koskaan kuulla käsitteestä nimeltään taqiyya? Kai sitä nyt ottaa vaikka kasteen ja leikkii jonkin aikaa kristittyä, jos sillä mutkan kautta voi edistää islamia ja muslimien läsnäoloa länsimaissa.

Sitten kun käännynnäinen on luopiona surmattu uskonkiihkoisten muslimien toimesta, voi olla aika varma hänen kääntymyksensä aitoudesta.

[Emo]

Sisäministeri Risikko vastasi Räsäselle eduskunnan kyselytunnilla muun muassa ettei uskonto voi olla ainoa syy, jonka vuoksi henkilö saa turvapaikan.

Vaino on syy miksi pakolainen saa turvapaikan, ja islamista luopuminen aiheuttaa vainon. Jos vaikka henkilö ei Suomeen tullessaan ollutkaan pakolaiskriteerit täyttävä pakolainen, niin palatessaan muhamettimaahan islamista luopuneena tämä samainen henkilö on muuttunut ehdaksi kriteerit täyttäväksi pakolaiseksi.

Nythän on niin, että myöskin SUOMI VAINOAA KRISTITTYJÄ, kun ei myönnä vainotuille kristityille/islamluopioille turvapaikkaa. Sen lisäksi näiden kotimaat vainoavat näitä ihmisiä.

Toisaalta, mitä väliä, kuka tahansahan saa jäädä Suomeen jos ei halua palata kotimaahansa, eli ihan yhdentekevää mitä Risikko höpöttää. Kristityiksi kääntyneet voivat jäädä myös, ihan kuten kaikki muhamettilonnijatkin. SUOSITTELEN kristityiksi kääntyneille: JÄÄKÄÄ SUOMEEN! Mitä hyödyttää lähteä kotimaahan tapettavaksi? Tämän maanlait ovat laittomuuksia, ei laittomuutta tarvitse Raamatunkaan mukaan totella. Tämän maan hallitus ja oikeuslaitos on vitsi. JÄÄKÄÄ SUOMEEN! Tämä ei ehkä ole kristityn mielipide, mutta minun mielipide on!

[guest9169]

Ihmettelen sitä, että muslimeille annetaan turvapaikka todellisuudessa uskonnollisin perustein, ts. shiiat pakenevat sunneja /Isistä jne. Samaan aikaan kristityiltä evätään turvapaikka/oleskelulupa, jos vetoavat uskontoon...Mikäköhän mahtaa olla näiden matujen oleskelulupien syy, ellei uskonnollinen vaino, joka käännetään "poliittiseksi vainoksi ",jotta ei tarvitsisi sanoa ääneen sitä faktaa, että islamin uskonnossa itsessään on jotain vialla.

[RP]

Mitesä tämä nyt menikään. Onko turvapaikanhakijoiden asettelu eri asemaan puhtaasti uskonon perusteella oikein vai väärin, vai väärin vain silloin kun sen tekee Donald Trump niminen heppu?

[Blanc73]

Räsänen: "Pitääkö Suomi kastettuja tp-hakijoita valekristittyinä?"

Kyllä. Yes. Da.

[Vaniljaihminen]

Räsänen: "Pitääkö Suomi kastettuja tp-hakijoita valekristittyinä?"

Kyllä. Yes. Da.

Toivottavasti. Hopefully. Hoffentlich..

Luulen että nämä kristityt käyvät aika innokkaasti edelleen moskeijassa. Valehteluhan on pelkkä ilmainen optio: samaa kuin että pankista saisi hakea ilmaista rahaa.

[Blanc73]

Jos saisin Saudi-Arabiasta fyrkkaa, kämpän ja parven neitsyeitä, niin voisin kääntyä feikkimuslimiksi. Mutta pekonista en luovu siinäkään tapauksessa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Suomessa ei tarvitse ilmoittaa kääntyneensä edes kristinuskoon, jos haluaa turvapaikan. Jotkut šiialaiset ovat kertoneet kääntyneensä sunnalaisuuteen, minkä vuoksi he eivät mielestään voi palata kotimaahansa. Mitähän sisäministeri Risikko ajattelee siitä, että tällaisille huijareille on myönnetty turvapaikkoja?

[siviilitarkkailija]

Jaa. Otetaan lautasellinen pottuja ja kastellaan ne läskisoosilla. Tutkitaan kristillisyyden ulkoisten merkkien lisäksi läskisoosi-kynnys.

En minä tiedä Räsäsen kristillisyydestä mitään, mutta uskon että sopeutuu mm Suomeen ja läskisoosiin. Sama kaikille.

[Emo]

Suomessa ei tarvitse ilmoittaa kääntyneensä edes kristinuskoon, jos haluaa turvapaikan. Jotkut šiialaiset ovat kertoneet kääntyneensä sunnalaisuuteen, minkä vuoksi he eivät mielestään voi palata kotimaahansa. Mitähän sisäministeri Risikko ajattelee siitä, että tällaisille huijareille on myönnetty turvapaikkoja?

Aijaijai kuinka ikävästi nyt nostit kissan pöydälle...
Tämähän on tietysti ihan eri asia    Tässähän kysymys on ihmisistä eikä kristityistä! Olettehan te kuulleet suvaitsevaiston sanovan että IHMISELLE EI VOIDA LASKEA HINTAA!!

[dothefake]

Siis väittääkö Räsänen, ettei islam olekaan rauhanuskonto?

[Pellonpekko]

Käsittääkseni Räsänen toimii ihan uskontonsa mukaan. Eli kristinuskovaisen tehtävä on evankeliumin levittäminen. Näin se on aina (lähes aina) perinteisesti opetettu. Ja mikäli evankeliumin saa leviämään noinkin, niin toki uusia uskovia tai "uskovia" puolustaa Räsänen. Ilkeämielisesti laitoin lainausmerkit, mutta vaikea sitä on aidon kristityn alkaa valikoimaan kuka on "vääränlainen" kristitty tai ei tarpeeksi aito. 

Eli Räsänen tuskin tekee mitään väärin omasta lähtökohdastaan, joka on kristinuskon levittäminen. Tässä tapauksessa jopa tulkinnut kristinuskon tehtävän oikein eli toimii Raamatun mukaisesti.

Ja tämän sanon vaikken kirkkoon kuulukaan, mutta Raamattua sentään lukeneena. Olisi loogisesti ajatellen todella outoa kuvitella että Räsänen toimisi toisin. Eli jos saa ns. "pakanat"/vääräuskoiset/whatever käännytettyä kristinuskoon omasta mielestään, niin toki aito kristitty heitä puolustaa.

Loogistahan tuo vain on. Se ettei sama logiikka päde itselle/kaikille on eri asia, mutta kyllä hyvin voin tuon ainakin näennäisen loogisuuden ymmärtää.

Kristinuskon tavoitehan on lopulta maapallo ilman rajoja ja teokratia jumalan ollessa pomo; eli todella globaali maailma. Kuka tahansa joka on lukenut vähänkään enempää Raamattua voinee vahvistaa tämän. 

[Deloch]

Räsästä voisi muistuttaa muhisten hyödyllisestä käsitteestä nimeltä taqiyya

There are several forms of lying to non-believers that are permitted under certain circumstances, the best known being taqiyya. These circumstances are typically those that advance the cause of Islam - in some cases by gaining the trust of non-believers in order to draw out their vulnerability and defeat them.

...

Taken collectively these verses are interpreted to mean that there are circumstances when a Muslim may be "compelled" to deceive others for a greater purpose.

Greater purpose tässä on tietysti saada notkuntapaikka vääräuskoisten maasta ja näin päästä levittämään oikeauskoisuutta - varsinkin vääräuskoisten naisten pariin.

http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/taqiyya.aspx

[Pellonpekko]

taqiyya toki tiedetään (en tiedä tietääkö Räsänen), mutta kristinuskon näkökulmasta evankeliumin levittäminen on tärkeintä, joten Räsänen toimii ainakin oman uskonsa näkökulmasta oikein. Kun evankeliumi on levitetty tarpeeksi tehokkaasti, niin Jeesus tulee takaisin jne. jne. ja vallitsee kristitty teokratia ilman rajoja ( yksi jumalan valtio ). 

Tuosta näkövinkkelistä (joka siis on kristillinen näkökulma) toimii Räsänen suht loogisesti.
Mikäli on erilainen näkökulma, niin toiminta voi näyttäytyä hyvinkin hulluna toki.

[Alaric]

taqiyya toki tiedetään (en tiedä tietääkö Räsänen), mutta kristinuskon näkökulmasta evankeliumin levittäminen on tärkeintä, joten Räsänen toimii ainakin oman uskonsa näkökulmasta oikein. Kun evankeliumi on levitetty tarpeeksi tehokkaasti, niin Jeesus tulee takaisin jne. jne. ja vallitsee kristitty teokratia ilman rajoja ( yksi jumalan valtio ). 

Tuosta näkövinkkelistä (joka siis on kristillinen näkökulma) toimii Räsänen suht loogisesti.
Mikäli on erilainen näkökulma, niin toiminta voi näyttäytyä hyvinkin hulluna toki.

Ei kai tässä kukaan olekaan Räsäsen loogisuutta varsinaisesti epäillyt. Tässä tapauksessa on vain sellainen juttu, että se minkä Räsänen näkee hyvänä ja kannatettavana, on Suomelle vahingollista.

Sisäsiittoinen lukutaidoton kehitysmaalainen on edelleen sisäsiittoinen lukutaidoton kehitysmaalainen kasteesta huolimatta.

Matut valehtelevat kaikesta muustakin, kuten nimestään, iästään ja kotimaastaan. Tuskinpa valekääntyminen on näille sen kummempi asia.

[Emo]

Sisäsiittoinen lukutaidoton kehitysmaalainen on edelleen sisäsiittoinen lukutaidoton kehitysmaalainen kasteesta huolimatta.

On, mutta kasteen jälkeen sisäsiittoinen kehis on myös oikeasti vainottu muhisten keskuudessa, eli vihdoinkin myös pakolainen.

Matut valehtelevat kaikesta muustakin, kuten nimestään, iästään ja kotimaastaan. Tuskinpa valekääntyminen on näille sen kummempi asia.

Eihän niiden tarvitse valekääntyä, kun Suomeen saa jäädä muutenkin.
Lisäksi Suomessa asuvat muslimit uhkailevat muhamettilaisuuden jättäneitä ex-musuja, eli helpompi ja kivempi niiden olisi niiltäkin osin jättää kääntymättä. Valekääntymiselle ei siis ole mitään tarvetta. Kääntymisestä (oli vale tai todellinen) on pakolais/turvapaikkajuttujen ja omiensa joukkoon hyväksytyksi tulemisen kannalta vain pelkkää haittaa.

Ei niin ole järkevää ajatella, että koska muhamettilaisuudessa on taqiyya, niin KUKAAN musu KOSKAAN ei OIKEASTI kääntyisi kristinuskoon!

Eikä niinkään ole järkevää ajatella, että muhikset kääntyvät kristinuskoon saadakseen naisia. Helpommin ne saavat naisia suvakkiakoista kuin esim. meidän seurakunnasta; tähän on useampikin syy.

[Pärmi]

"Herra tekee tyhmästä viisaan", "Onttopäinen mies voi viisastua"; miksei siis muslimi, joka kääntyy kristityksi, Viisauden lähteen puoleen. Kristilliselle uskovan kasteelle meno on sellainen uskontunnustus, että monessa muslimimaassa sillä pääsee helposti hengestään. Kyllä kristityt, olkootpa mitä tahansa ennen olleet, ovat tämän päivän suurin vainottu ryhmä maailmassa. Heitä on n. 350 miljoonaa, luit oikein; "Top 50 vainoajamaata", sisältää islamilaiset valtiot, vainoavat n.215 miljoonaa kristittyä. Että siinä syytä antaa turvapaikka todellisille pakolaisille. Feikkaus paljastuu kyllä. lisää kristityistä vainotuista:

https://opendoors.fi/

[Alaric]

Kemijärven kirkkoherra kertoo "väkivaltaan kyllästyneiden" läpsyjen kääntyneen kristinuskoon. Paikkakunnalla on 23 kääntynyttä turvapaikanhakijaa.

Koko maassa kirkkoon on liittynyt satoja turvapaikanhakijoita viimeisen kahden vuoden aikana.

http://yle.fi/uutiset/3-9495968 (8.3.2017)

Sadat turvapaikanhakijat ovat vaihtaneet uskontoa – "Väkivaltaan kyllästyneet kääntyvät kristinuskoon"

Kemijärvellä on 23 kristinuskoon kääntynyttä turvapaikanhakijaa. Kirkkoherran mukaan kääntymisellä ei tavoitella myönteistä turvapaikkapäätöstä.

Poikkeuksellisen suuri määrä turvapaikanhakijoita on kääntynyt kristinuskoon Kemijärvellä. Yhteensä 23 on ottanut kasteen ja muutama on vielä rippikoulussa. Kääntyneet ovat kotoisin Irakista, Afganistanista, Syyriasta sekä Iranista.

Kirkkoherra Pentti Tepsan mukaan kääntymisellä ei pyritä myönteiseen turvapaikkapäätökseen.

– Olemme alusta asti tehneet selväksi, että kristityksi kääntymisellä ei voi vaikuttaa Suomen viranomaisiin. Itse asiassa vaatii erityistä rohkeutta vaihtaa uskontoa. He ovat olleet pelokkaita sen suhteen miten suku ja muut muslimit suhtautuvat heihin kasteen jälkeen, sanoo Tepsa.

Kemijärven seurakunnan tilaisuuksiin alkoi tulla muslimitaustaisia turvapaikanhakijoita 2015. Jotkut kääntyneistä ovat jo saaneet turvapaikkahakemuksiinsa päätökset ja osa edelleen odottaa päätöstä. Muutamat kääntyneistä ovat palanneet kotiseudulleen, osa on muuttanut Etelä-Suomeen.

Suurin ryhmä afganilaisia nuoria

Tällä hetkellä suurin ryhmä on darinkielisiä afganistanilaisia nuoria miehiä.

– He ovat joutuneet kokemaan kovia. Jotkut on esimerkiksi pakotettu katsomaan, kun al-Qaida tappoi heidän vanhempansa.

Kääntyneet ovat kertoneet olevansa väsyneitä kokemaansa väkivaltaan ja ovat halunneet tutustua kristinuskoon.

– Seurakunta ja kaupunki ovat ottaneet tulijat lämpimästi vastaan. Vapaaehtoiset ovat olleet aktiivisia siitä asti, kun turvapaikanhakijoita alkoi toissavuonna kirkkoon tulla. Moni kemijärveläinen on itse kokenut sodan ja osaa asettua hätää kokevan asemaan, sanoo Tepsa.

Myös Rovaniemellä, Ranualla ja Tervolassa on joitakin turvapaikanhakijoita kääntynyt kristinuskoon.

Ovat kovia veisaamaan

Uudet kristityt ovat innokkaita veisaamaan. Monet Siionin virret ovat mieluisia sekä kansanlaulutyyppiset virret.

– Esimerkiksi virsikirjan virsi 276 "Jeesuksesta laulan" on suosittu. Sitä pitää laulaa joka ilta kun olemme koolla. Laulamme suomeksi ja arabiaksi sekä joskus englanniksi, kertoo Tepsa.

Seurakunnassa on luotu kolme kuukautta kestävä rippikoulu, jossa opettamassa ovat olleet myös aiemmin kastetut turvapaikanhakijat. Katekismus on kovassa käytössä ja Raamattua luetaan eri kielillä.

Koko maassa kirkkoon on liittynyt satoja turvapaikanhakijoita viimeisen parin vuoden aikana.

– Olemme joutuneet miettimään miten tuemme uusia kieliryhmiä, kertoo pakolais- ja maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia.

[Uuno Nuivanen]

Kirkko on tietysti valehdellut niille, että "käännynnäiset" saavat turvapaikan ja kelagoldin.

Tai jospa se on totta?!   

[Mr.Reese]

^^Näen jo otsikot: Itsemurhapommittaja kirkossa oli kristitty!

[Hakkapeliitta]

Kyllästyneet väkivaltaan? Mutta eikö sen pitänyt olla rauhan uskonto. 

[Alaric]

^^Näen jo otsikot: Itsemurhapommittaja kirkossa oli kristitty!

Ja uutisissa asiantuntijat kertovat, että allah tarkoittaa arabiaksi Jumalaa, joten kyseisen äärikristityn allahu akbar -huudotkaan eivät liity mitenkään mihinkään.

[Pikkuvaimo]

Kannattaa pitää mielessä, että kristinuskoon kääntyminen ei muuta sitä millainen ihminen itse on. Se ei myöskään välittömästi hävitä mielestä vanhoja arvoja, oppeja ja tapoja. Tavallisempaa on, että ne sekoittuvat ja muokkautuvat jonkin verran, mutta eivät koskaan katoa kokonaan. Kristityksi kääntynyt maahanmuuttaja arabialueelta ei siis todellakaan ajattele samoin kuin me, arvosta naisia samoin kuin me, rakasta isänmaata samoin kuin me, arvosta ylipäätään samoja asioita ja piirteitä kuin me. Miettikääpä sitäkin, mahtaako säilyä rakkaus luterilaiseen kirkkoon vielä sittenkin, kun he saavat tietää kielitaidon (toivottavasti) kehittyessä millaisten asioiden kanssa kirkko huseeraakaan: homoliitot voitat olla jo yksinään ihan liikaa osalle tuoreista kristityistä muusta humpasta puhumattakaan. Katekismuksesta lukien luterilaisuudessa on varsin selkeät opit ja ohjeet, mutta käytäntö on toinen. Miten tähän suhtautuukaan tiukasti säännöillä kuristettuun kulttuuriin tottunut entinen muslimi? Se mikä aluksi tuntuu vapaudelta, voi alkaa myöhemmin ahdistaa.