2016-12-04 HS: Tuhannet koulutetut karkaavat Suomesta ulkomaille joka vuosi

[Lahti-Saloranta]

Yliopisto on autonominen virasto, joka saa päättää itse omista rahoistaan, ja jotkut siellä sitten päättivät että japanin kielen opetus korvataan somalin kielen opetuksella. Tästä on hallitusta tai eduskuntaa turha syyttää. Tämä on vain yksi esimerkki siitä "ilmapiiristä", toinen esimerkki on jokaiselle peruskoulusta valmistuvalle jaettava nigerialaisen feministin kirjoittama elämäntaitokirja. On ymmärrettävää että joku harkitsee kahdesti, muuttaako tänne takaisin.

Tuo japanin kielen opetuksen korvaaminen somalin kielellä on todellinen neronleimaus. Lieneekö koko somalin kielellä nykyaikaiseen tekniikkaan liittyvää sanastoa. Kielen kirjoitusasukin taitaa olla kokolailla tuore keksintö. Tokihan sosiaalialan koulutukseen somalin kieli on paljon tärkeämpi kuin japanin kieli. Vähemmän niitä japanilaisia sossun luukulla pyörii kun taasen somalit taitavat jo nyt olla enemmistönä sossun asiakkaista.

[Mikko pa]

Tuhannet kotoutetut karkaavat Suomesta ulkomaille...

[Nuiva kansalainen]

Itsekin korkeasti koulutettuna ymmärrän täysin tuon houkutuksen. Suomen mielipuolinen verotus ei millään asteella kannusta opiskeluun ja työntekoon. Kaikista pahiten se rankaisee ihmisiä, jotka näkevät todella paljon vaivaa koulutuksensa ja työnsä eteen. Ahkeruudesta ei seuraa mitään hyvää, vaan entistä enemmän veroja.

[Lahti-Saloranta]

Tuhannet kotoutetut karkaavat Suomesta ulkomaille...

kymmettuhannet kouluttamattomat tulevat maahan korvaamaan menetyksen.
Hei mehän tienattiin tälläkin vaihtokaupalla.

[Rauno Murju]

Koulutettujen tilalle saatiin koulutettavia, joten yhteiskunta toimii ja raha kiertää.

[Maailmanmies]

Yliopisto on autonominen virasto, joka saa päättää itse omista rahoistaan, ja jotkut siellä sitten päättivät että japanin kielen opetus korvataan somalin kielen opetuksella. Tästä on hallitusta tai eduskuntaa turha syyttää. Tämä on vain yksi esimerkki siitä "ilmapiiristä", toinen esimerkki on jokaiselle peruskoulusta valmistuvalle jaettava nigerialaisen feministin kirjoittama elämäntaitokirja. On ymmärrettävää että joku harkitsee kahdesti, muuttaako tänne takaisin.

Tuo japanin kielen opetuksen korvaaminen somalin kielellä on todellinen neronleimaus. Lieneekö koko somalin kielellä nykyaikaiseen tekniikkaan liittyvää sanastoa. Kielen kirjoitusasukin taitaa olla kokolailla tuore keksintö. Tokihan sosiaalialan koulutukseen somalin kieli on paljon tärkeämpi kuin japanin kieli. Vähemmän niitä japanilaisia sossun luukulla pyörii kun taasen somalit taitavat jo nyt olla enemmistönä sossun asiakkaista.

Hitto. Meidän suomalaisten pitäisi osata laajemmin somaliaa ja arabiaa jotta olisimme jotenkin kartalla mitä niissä porukoissa puhutaan.

[Man in a Suit]

Minä olen yksi noista ulkosuomalaiseksi muuttaneista, sillä erotuksella että palasin.
Mutta aion lähteä uudelleen.

Syyt (perustuen keskusteluihin kymmenien muiden ulkosuomalaisten kanssa) lähtöön eivät läydy mistään ilmapiiristä vaan suurin syy on yksinkertaisesti verotus, rampauttava verotus ja kuoliaaksi verotus eli mitä enemmän työtä teet, sitä enemmän sinua lyödään. Seuraavaksi suurin syy on kyttäys- ja kieltoyhteiskunta. Maalaisjärki on hävinnyt ja kaikki on kiellettyä. Jos käytät sitä maalaisjärkeä, naapurisi tai muu lähimmäisesi tekee sinusta ilmiannon. Eli elämä ei ole vapaata.

[Lalli IsoTalo]

Rahaa ulkomaille on perinteisesti lähdetty tekemään, koska se ei onnistu kotimaassa.

[Siener]

Ai sh**tanna! Tuo alkuperäinen HS:n otsikko: "Tuhannet koulutetut karkaavat Suomesta ulkomaille joka vuosi"

"Koulutetut", miten niin, joka ainoa on itse tehnyt paljon töitä ensin päästäkseen valitsemiaan opintoja suorittamaan, ja tehnyt vuosia itse töitä saadakseen tutkintonsa suoritettua, apuna usein taloudellisena tukena vanhemmat, ja itse opintoja rahoittaen. Tuo "koulutetut" väheksyy tätä.

"Karkaavat", ai jaa? Mitenkäs se vapaa liikkuvuus? Sekö toimii vain yhteen suuntaan: tänne saavat kyllä vapaasti liikkua kaikenlaiset "Itämaan tietäjät" hyötymään meidän HEILLE anteliaasta sosiaaliturvastamme, mutta kun suomalainen veronmaksaja lähtee Suomesta muualle, on kyseessä KARKAAMINEN.

No joo, tosiasiassa mikään KARKAAMINEN ei ole mahdollista muuten, kuin että perustat yrityksen toiseen maahan. Itse selvittelin Viroa pitkään, ja totesin, ettei kannata, nyt on muita hakusessa...

Jos et perusta yritystä toiseen maahan, vaan muutat työntekijäksi, niin kolmen vuoden ajan muuton jälkeen olet edelleen verovelvollinen Suomeen, tietyin edellytyksin.

YLE-verosta et ymmärtääkseni pääse myöskään eroon, ennen kuin kolme vuotta Suomesta muutosta on kulunut, correct me if I'm wrong.

Niin, ja sitten vielä tuo otsikon "ulkomaille"? Huoh, kuinka impivaaralaista, mehän olemme nyt kaikki vain yhtä suurta EU:ta...

[mmm]

Pientä hesarimaista skitsofreniaa havaittavissa; Suomessa ei ole tarpeeksi työtilaisuuksia korkeasti koulutetuille joten monet heistä muuttavat maasta joten suuri huoli on miten saadaan houkuteltua korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia.

Väkisinkin tulee mieleen että Suomen korkea koulutustaso on myös sen sudenkuoppa. Käytännössä koulutamme kilpailijamaidemme henkilökuntaa. Muissa maissa ongelma on ratkaistu yliopistomaksuilla.

Ei olla oikeastaan mistään eri mieltä, mutta yliopistomaksut eivät sovi koska ihmisoikeudet. Mikäli jokin mekanismi estää jakamasta suomalaista vaurautta vastikkeetta, kyseessä on ihmisoikeusrikkomus.

[Oho]

Paskat se mistään "ilmapiiristä" johtuu.

Mun kohdalla yllä osittain johtui, toki olen vanha pieru, sauma lähteä oli viimeinen ja noin 75% korotus nettoansioihin vaikutti, mutta osaltaan kyllä myös ilmapiri jossa sukupuolen, sukupuolisen suuntautumisen ja syntyperän takia olet syy maailman pahuuten vaikutti osaltaan...  Varmaan on muitakin lähtijöitä joita ei enää vaan napostuta rahottaa Suomen valtiota.

[RP]

Tuosta "verotus"-väitteestä sen verran, että verotus on ollut tässä maassa korkeata aikaisempinakin vuosina. Toki silläkin on merkityksensä, mutta sekundäärinen verrattuna siihen, onko sitä verotettavaa tuloa (= mielekästä työpaikkaa) ylipäätänsä saatavilla.

[Michael in memoriam]

Tähän ketjuun voinee myös olla aiheellista mainita, että Suomen yliopistolaitos (ainakin luonnontieteiden osalta) kannustaa voimakkaasti a) tohtorintutkintoon liittyviä opintoja ja tutkimusmatkoja ulkomailla b) siirtymistä töihin ulkomaille johonkin tutkimuslaitokseen "ainakin pariksi vuodeksi". Suomen Akatemian virallinen ohjeistus tällä hetkellä kuuluu seuraavasti:

Akatemiatutkija- ja tutkijatohtorihakijoiden kootut liikkuvuusedellytysohjeet

Liikkuvuusedellytys syyskuun haussa 2016

Syyskuun hausta 2016 alkaen Akatemia edellyttää hakukelpoisuuden ehtona tutkimusympäristön vaihtamista tai vähintään kuuden kuukauden mittaista, tohtoritutkinnon jälkeistä kokemusta erilaisista tutkimusympäristöistä. Työskentelyksi eri ympäristössä tulkitaan myös muu kuin tutkimustyö sellaisessa tehtävässä, joka muuten edistää tutkijan uraa.

Ottaen huomioon että Akatemian rahoituksen saaminen on oleellisesti edellytys varsinaisen akateemisen uran etenemiselle, ei tässä jää paljon arvailun varaa. Tulee myös muistaa, että suuri osa tohtorintutkinnoista esim. fysiikan alalla tehdään olennaisesti sellaisilla härveleillä joita Suomesta ei pahemmalti löydy, kuten suuret hiukkaskiihdyttimet, teleskoopit jne. Tietenkin oman tutkimustoimintansa voi teoriassa mahdollistaa lyhyillä vierailupätkillä ym., mutta työyhteisö ja rahoittavat osapuolet voimakkaasti kannustavan toisenlaiseen toimintaan.

On sitten toki toinen kysymys montako kiihdytinfysiikan professoria, lehtoria ym. Suomen valtio noin kokonaisuutena kaipaa, pääosin verovaroin rahoitettuna toimimaan. Kysymyksen luontainen kääntöpuoli on sitten se, että piruako valtion rahalla koulutetaan kertaluokkaa sata tohtoria vuositasolla (!) yksinomaan näihin hommiin, jos heidän palveluksiaan ei yhteiskunta sitten enemmälti kaipaa. Ei liene suuri yllätys, että tutkimukseensa kunnianhimoisesti suhtautuvat ihmiset hakeutuvat esim. Eurooppaan tai jenkkeihin.

On toki myös mahdollista, että riittävän teknisen osaamisen koulutuksensa myötä saanut tohtorisihminen voi työllistyä Suomessa tai ulkomaille yksityisen sektorin palvelukseen tuotekehitykseen ym. ajatustyöhön, mutta tämä on Suomessa paljon vähemmän yleistä kuin esim. Saksassa. Tästäkin voi varmasti omat johtopäätöksensä vetää.

Rohkenen väittää, että tämä aivovuoto ei ole järjestelmän nk. bugi, vaan feature.

[Lalli IsoTalo]

Rohkenen väittää, että tämä aivovuoto ei ole järjestelmän nk. bugi, vaan feature.

Suomi kouluttaa parhaat aivonsa ulkomaille ilmaiseksi, ja ulkomaiden heikompi aines kouluttautuu Suomessa ilmaiseksi.

[Shemeikka]

Rohkenen väittää, että tämä aivovuoto ei ole järjestelmän nk. bugi, vaan feature.

Suomi kouluttaa parhaat aivonsa ulkomaille ilmaiseksi, ja ulkomaiden heikompi aines kouluttautuu Suomessa ilmaiseksi.

Eikä tuokaan riitä, vaan lisäksi suomalaisen veronmaksajan kustannuksella koulutetaan ulkomaalaisia opiskelijoita eli Suomi omalla rahalla kouluttaa itselleen kilpailijoita maailmanmarkkinoille.

[Fiftari]

Kunpa ne karkaavat olisivat näitä insinöörejä joiden paperit ovat hukkuneet.

[hattiwatti]

Jos Suomi tekisi järkevää politiikkaa olemalla ummehtunut sulkeutunut juntti-ugrilainen kekkoslovakia, tästä maasta voisi tulla whiteflight - maahanmuuton kohdemaa, mutta alkaa olla jo aika menetettyä, koska halutaan kuulua länteen ja EU:n ytimeen mallioppilaana jne.

Olisi edes Suomen sisällä whiteflight-tarkoitukseen enklaaveja, mutta demarien sosiaalinen sekoittaminen ja kepulainen maakuntapolitiikka jossa voksterit ovat tämän päivän siltarumpumestareita tuhoavat myös tämän mahdollisuuden.

Unkari ja Tsekki tekevät jo tiliä sillä, että ovat säilyttäneet itäblokin meiningin, joka on tarkoittanut ihan mukavaa whiteflight-nettomuuttoa. Tämä trendi tulee eskaloitumaan tulevaisuudessa - ehkä Suomestakin asti.

Me taas menetettiin tämä mahdollisuus kun irtisanouduttiin kekkoslaisesta sulketuneisuudesta, ja haluttiin avautua länteen jakamaan taakkaa.

[Lahti-Saloranta]

Olen kummastellut kun viimeisen parinkymmenen vuoden aikana yhä useampi lääkäri tai hammaslääkäri on ei suomalainen, useimmin virolainen tai venäläinen. Onko Suomessa todella lääkäripula vai menevätkö suomalaiset lääkärit töihin ulkomaille.

[Outo olio]

"Koulutetut", miten niin, joka ainoa on itse tehnyt paljon töitä ensin päästäkseen valitsemiaan opintoja suorittamaan, ja tehnyt vuosia itse töitä saadakseen tutkintonsa suoritettua, apuna usein taloudellisena tukena vanhemmat, ja itse opintoja rahoittaen. Tuo "koulutetut" väheksyy tätä.

Hyvä pointti, oikeampi ilmaisu olisi "kouluttautuneet".

[-PPT-]

Hörähdin ääneen kun artikkelissa annettiin ymmärtää että Jaakko Hämeen-Anttilan maastamuutto olisi ollut vakava isku yhteiskunnallemme.

Aika paljon meidän korkeasti veisatusta koulutustasosta on valitettavasti sitä että ihmisiä koulutetaan vilunkitieteiden maistereiksi mutta koska heillä on siinä vaiheessa akateemiset paperit niin eiväthän he voi mitään alemman tason hommia silloin tehdä.

Ei sen puoleen. Kyllä maastamuutto vaatii tietynlaista rohkeutta. Ei todellakaan pidä paikkaansa suomalainen sananlasku että vain raukat menee merten taa.

Asiassa on vain usein se puoli että noissa maissa joissa vastaavan tason hommista saa paljon parempaa palkkaa kuin Suomessa samoista hommista että ulkomailla ihan oikeasti joutuu tekemään töitä ja kuten on mainittukin että työviikot saattavat helposti venähtää 60-tuntisiksi ja se on ihan normikauraa.

[jka]

Tässä jälleen yksi lähtijä Suomesta. Kaveri pistää siis kaiken omaisuutensa myyntiin ja karistaa Suomen tunkkaiset pölyt jaloistaan. Pitäkää tunkkinne Sipilä ja kumppanit. Siinä lähtee taas yksi 12 vuotta nettikauppaa pyörittänyt ja kuvista päätellen ihan hyvin toimeentuleva. Mitäpä näistä, tuleehan meille tilalle "parempaa porukkaa" ...


Myyn koko elämäni. Yritykseni, autoni, taloni, asuntoni..

Tämä ei ole vitsi.
Myyn siis koko elämäni kylmässä Suomessa. Tähän kauppaan ei kuulu mitään särkyneitä unelmia. Mukaani otan vain sukellusvarusteeni, passini, ja pari autoani pistän sukulaisten talliin.
...
Mulle riitti, kiitti Sipilä ja kumppanit. On muuten kylmä ja luntakin pirusti.

[Kni]

Tässä jälleen yksi lähtijä Suomesta. Kaveri pistää siis kaiken omaisuutensa myyntiin ja karistaa Suomen tunkkaiset pölyt jaloistaan. Pitäkää tunkkinne Sipilä ja kumppanit. Siinä lähtee taas yksi 12 vuotta nettikauppaa pyörittänyt ja kuvista päätellen ihan hyvin toimeentuleva. Mitäpä näistä, tuleehan meille tilalle "parempaa porukkaa" ...

Mulle riitti, kiitti Sipilä ja kumppanit. On muuten kylmä ja luntakin pirusti. Mä en tarvitse, kun sukellusvarusteeni, kaksi autoa (tunnearvo) sekä taksiyritykseni pidän, lain mukaan en voi myydä sitä.

Ja on udeltu ja spekuloitu onko emäntä lähteny lapsien kanssa. Vastaus on, että ei ole. Ne mä otan kans mukaani ovat kuulemma kyllästyneet hekin talviin ja autoveroihin. Sitäpaitsi Espanjassakin pääsee lasketteleen.

Jokainen muuttaa vapaassa maailmassa minne haluaa, mutta en siltikään oikein ymmärrä näitä juttuja. Kunka Sipilä ja kumppanit voisivat vaikuttaa siihen onko talvella lunta ja kylmä? Jos ainoa syy muuttaa pois on se että lapsetkin (heppu on kolmevitonen) ovat kyllästyneet autoveroihin, ei elämässä kovasti sisältöä taida olla.

No, ilmoitus voi olla provo tai taustalla muitakin syitä tai pelkkä vaihtelunhalu, mutta jotenkin tuosta henkii jonkinlainen pakenemisreaktio. Aloittanut uuden yrityksenkin tammikuussa.

[Tappivanukas]

Niin. Sinnitelläkö kiinni kallioperässä kun kulttuuri, kieli ja kansa hävitetään ympäriltä. Mihinkäs niitä muita suomalaisiakaan tarvitsee ympärilleen kun kaikki on hälläväliä enemmistölle. 99% vastaantulijoista on sellaisia ettei ole mitään lojaalisuuden tai velvollisuuden tunteita niitä kohtaan. Vielä kun olen epäsosiaalinen eikä ole muuta kiintopistettä elämään kuin eukko ja lapsi, 9-vuotias tyttö vielä. Koko ajan kasvaa pelko siitä mitä kamaluuksia odottaa kasvavaa nuorta naista Helsingradin mustuvan väestön parissa.

Pitäisi kai tehdä oikein lasta kohtaan ja häipyä. Sellainen ongelma vain ettei ole koulutusta ja kielitaitoa muuttaa mihinkään parempaan paikkaan. Ikäni olen asunut Itä-Helsingissä ja koko ajan menee pahemmaksi. Oman alan töitä ei ole missään maakunnissa. Vuokralla asutaan joten pesämunaa ei saa vaikka myisi koko omaisuutensa pois.

Erittäin huonosti pelattu, sekä allekirjoittaneen että Suomen taholta. Pitäisi olla jokin yhteisö johon muuttaa ja johon turvata. Nämä kaupungin vatipäät, vihreitä ja kommareita äänestävät, kaljaveikot, neekerit, avohoidot, eivät ole minun kansaani. Useimpina päivinä ei tee mieli astua ovesta ulos kun kaikki kura lentää naamalle.

Tapu tapu kaikille jotka pystyvät parantamaan tilannettaan vaikka muuttamalla pois. Ei voi syyttää mistään. Millä konstilla tästä maasta ja ajasta saisi suomalaiselle siedettävän? Kahtena aamuna viikossa kävelen töihin leipäjonon ohi. Pieni glitch työnantajan markkinoilla niin samassa porukassa ollaan.

[KTM]

Haaveenani on Suomesta poismuutto ja ennen pitkää aion sen tehdäkin. Ei ole mitään halua jäädä näkemään tämän maan muuttumista islamilaiseksi paskistaniaksi. Ja faktahan on että tätä kehitystä ei voi enää rauhanomaisin ja demokraattisin keinoin pysäyttää, tarvittaisiin etninen puhdistus mutta kellään ei ole munaa sitä toteuttaa.

[Tappivanukas]

Haaveenani on Suomesta poismuutto ja ennen pitkää aion sen tehdäkin. Ei ole mitään halua jäädä näkemään tämän maan muuttumista islamilaiseksi paskistaniaksi. Ja faktahan on että tätä kehitystä ei voi enää rauhanomaisin ja demokraattisin keinoin pysäyttää, tarvittaisiin etninen puhdistus mutta kellään ei ole munaa sitä toteuttaa.

Puhdistus on jo käynnissä. Meitä puhdistetaan.

[Impi Waara]

Iltalehdessä Matti kertoo syitä maastamuuttoonsa:
"Protesti

Muutto ulkomaille on Ylitalon mukaan protesti Suomen maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. Hänen mielestään Suomessa ei epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan vuoksi ole enää juurikaan hyviä uutisia.

- Espanjassakin on enemmän suomalaisia kuin Itäkeskuksessa, ylöjärveläismies sanoo."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702122200069366_uu.shtml

[Marjapussi]

Kunpa ne karkaavat olisivat näitä insinöörejä joiden paperit ovat hukkuneet.

Mä taidan täyttää kriteerit. Ei harmaatakaan aavistusta missä edes mun tupsulakki ja paperit on. Aika monta mun kaveriakin on dippi-inssejä ja tekniikan tohtereita Polilta (Otaniemestä) ja kovasti tekevät töitä sekä asuukin moni ulkomailla. Mm. elintaso (ostovoima ja tulot) ovat houkuttelijoina ja suomalaisiin näytetään luotettavan enemmän kuin esimerkikisi nigearialaisiin sekä bangladeshilaisiin moniossajiin.

[Emo]

Kunpa ne karkaavat olisivat näitä insinöörejä joiden paperit ovat hukkuneet.

Mä taidan täyttää kriteerit. Ei harmaatakaan aavistusta missä edes mun tupsulakki ja paperit on. Aika monta mun kaveriakin on dippi-inssejä ja tekniikan tohtereita Polilta (Otaniemestä) ja kovasti tekevät töitä sekä asuukin moni ulkomailla. Mm. elintaso (ostovoima ja tulot) ovat houkuttelijoina ja suomalaisiin näytetään luotettavan enemmän kuin esimerkikisi nigearialaisiin sekä bangladeshilaisiin moniossajiin.

Minäkään en muuten tiedä, missä mun paperit on, siis tutkintotodistus. Ajokorttihan on muovia. Mietin just yks yö kun ei nukuttanut, että missä ihmeessä... Pitäis varmaan pyytää uudet paperit.