Terveisiä Iranista

[Penan kaveri Eki]

Tuli viime viikolla käytyä Teheranissa, jossa shoppailun lisäksi tutustuin paikalliseen menoon ja meininkiin. Mielenkiintoinen maa.

Paikallisten kanssa ravintolakierroksen jälkeen vähän šiša pöllyttäessä aiheeksi nousi seurueen Hollannissa, nimenomaan iranilaisina, kokema suht. avoin muukalaisviha... Hiukan vaarallisilla vesillä ehkä oltiin, mutta kuin kerran vieraalta suoraan kysyivät, niin kerroin että syy voi mahdollisesti olla eurooppalaisessa lehdistössä, jonka ainoat uutiset Iranista yleensä käsittelee joko IAEA:n kanssa käytävää ydinvoimakiistaa, tai todennäköisempänä ehkä heidän presidenttinsä toistuvat sanalliset hyökkäykset Sionistivaltiota vastaan.

Kerroin, että vaikkakin eurooppalaiset ja hollantilaiset ovat noin yleisesti ottaen erittäin suvaitsevaa porukkaa ja vaikkakin moni suhtautuu erittäin kriittisesti Israelin toimintaan Gazassa ja Länsirannikolla, niin tätä hyökkäävää asennetta ehkä sitten voidaan kokea ärsyttävänä... Ihmettelivät ja keskustelivat tästä sitten keskenään farsin kielellä, jonka jälkeen tiedustelivat mikä on tilanne Suomessa. Onko Suomessa rasismia?

Kerroin, että meillä taas ongelmana pidetään somalit, joita moni kokee elintasopakoisiksi ja että närää on aiheuttanut varsinkin nk. ankkurilapset, jonka yhden pakolaisen pikkiin maahan voi ajan kanssa saapua vaikkapa kokonainen kylä.

Tähän Kaspianmeren rannikolta kotoisin oleva kaveri tokaisi että:

"Arabs, you should never let them in to your country, 'cause they breed!  ... Once you let two Arabs in to your country, in ten years you will have one million!"

Tähän muu seurue sitten hiukan hymyili ja isäntä kertoi että persialaiset eivät oikein tahdo tulla arabien kanssa toimeen ja että Afrikasta tulevat nomadikansat eivät ole kovinkaan pidettyjä. Varsinkin kuin he eivät tee toimeentulonsa eteen töitä.

Maassa maan tavalla sanoo.

[Pohjolan puolesta]

Iranilaiset pitävät itseään arjalaisena kansana ja heitä viehättää erään herra Hiltusen opit. Geneettisten ominaispiirteidensä lisäksi he puhuvat indo-eurooppalaista kieltä.

Iranilaiset pitävät seemiläisiä kieliä puhuvia kansoja alempiarvoisina.
Näihin kuuluvat sekä arabit että juutalaiset, jotka eroavat sekä kulttuurisesti että geneettisesti Persialaisista.

Oma lukunsa on myös Iranin presidentin oma uskonlahko joka odottaa mailmanlopun tuloa.

[Virkamies]

Iranilaiset pitävät itseään arjalaisena kansana ja heitä viehättää erään herra Hiltusen opit. Geneettisten ominaispiirteidensä lisäksi he puhuvat indo-eurooppalaista kieltä.

Iranilaiset pitävät seemiläisiä kieliä puhuvia kansoja alempiarvoisina.
Näihin kuuluvat sekä arabit että juutalaiset, jotka eroavat sekä kulttuurisesti että geneettisesti Persialaisista.

Oma lukunsa on myös Iranin presidentin oma uskonlahko joka odottaa mailmanlopun tuloa.

Persialaiset ovat kielellisesti enemmän sukua vaikka irlantilaisille kuin arabeille. Mitä paremmin ymmärtää sen, että Lähi-Itä koostuu turkkilaisten, persialaisten ja arabien toisiaan vihaavasta kolminaisuudesta, sitä paremmin ymmärtää koko maanosaa. Ilman yhteistä monofysiittistä uskontoaan olisivat vielä enemmän solmussa.

Ja sitten on kaikkien välissä tietysti kurdit, jotka ovat siis paikallisia lappalaisia joita kaikki alistavat, kristityt paikallisvähemmistöt ja tietysti poikkeuksen poikkeukset, eli erityisvihattavat juutalaiset. Hyvin mielenkiintoinen soppa kaiken kaikkiaan.

Persialainen runous, joka käytännössä keskittyy lähinnä viininjuonnin ylistämiseen, on erityisen kaunista mielestäni.

[Ernst]

Persialainen runous, joka käytännössä keskittyy lähinnä viininjuonnin ylistämiseen, on erityisen kaunista mielestäni.

ja sama Bellmanin hengessä...

..tänne heti heilit
ynnä viinileilit -
nyt en valikoi.
Janoo suu!
Soittokunta soita!
Kohta muhinoita
täällä tapahtuu.
Viulut, tytöt, hurja ilta!
Katkee joka juomarilta
kohta koipiluu!

[Virkamies]

Omar Khaijamin versio islamista on hyvin kuvaava:

Koraanin säkeet ovat maineikkaita -
sen kuuleminen ei vain aina maita.
  Mut aina kaikkialla kuunnellaan
säkeitä, joita lausuu maljan laita!

Háfez ei toki jää kovinkaan kauaksi.

Menkää tiehenne, askeetit,
älkää moittikko meitä,
jotka juomme maljan
pohjaan asti!
Luomisen päivänä
meille ei annettu muutakaan lahjaa:

Herra Hämeen-Anttila on minun kirjoissani loistava ihminen suomennostyönsä johdosta.

[M.E]

Hei,

Olen itse suunnitellut lähteväni lähitulevaisuudessa Iraniin. Mitenköhän se käytännössä kannattaisi toteuttaa? Mistä saa viisumin ja miten sinne kannattaisi mennä? Suoria lentoja ei varmaan ole kauheasti Euroopasta.

[Simon Elo]

Olisihan Iranissa mielenkiintoista käydä, mutta ei taida minulta onnistua kun on useampi Israelin leima passissa. No ei ole vaikea päättää kummassa maassa mieluummin käyn.

[Penan kaveri Eki]

>
> Mitenköhän se käytännössä kannattaisi toteuttaa
>

Suoria lentoja päivittäin ainakin Amsterista, Frankfurtista, Parisista, Istanbulista ja Lontoosta. Visa on arrivial tai jos varman päälle niin Kulosaaresta, mutta tällöin sen saaminen voi kestää viikkoja.

Protip: luottokortit eivät käy maksuvälineenä.

Hafézin liittyen: Vaikkakin Hiltonin kalliit sampanjat kaadettiin viemäriin 1979, niin maaseudulta löytyy pieniä viinitarhoja ja maanviljelijät valmistavat viiniä omaan käyttöönsä.

Protip II: Kahdet passit.

[Virkamies]

Hafézin liittyen: Vaikkakin Hiltonin kalliit sampanjat kaadettiin viemäriin 1979, niin maaseudulta löytyy pieniä viinitarhoja ja maanviljelijät valmistavat viiniä omaan käyttöönsä.

Olisin ollut valtavan hämmästynyt, jos viiniköynnös olisi kokonaan loppunut Persiasta. Noille wahhabiittirahamiehille voisi kanssa ilmoittaa, että jättävät pohjoisafrikkalaisen viininkasvattajan rauhaan, sillä tarjonta on supistunut viime vuosikymmeninä huolestuttavasti.

[Poitiers]

Lomamatkalle Iraniin? Kukaan täysjärkinen ihminen ei kanna rahojaan maahan, joka nakkaa paskat ihmisoikeuksille.

http://www.youtube.com/watch?v=gARvwzFWSr4&feature=related

[M.E]

Lomamatkalle Iraniin? Kukaan täysjärkinen ihminen ei kanna rahojaan maahan, joka nakkaa paskat ihmisoikeuksille.

http://www.youtube.com/watch?v=gARvwzFWSr4&feature=related

Tuolla logiikalla kukaan täysjärkinen ei matkusta myöskään esim. Kiinaan, Egyptiin, Arabi Emiraatteihin, Venäjälle, Bangladeshiin tai oikeastaan minnekkään länsivaltojen ulkopuolelle poislukien tietysti Japani.

Kuinka laajalti Iranissa pärjää englannilla? Osaan myös venäjää, onko siitä mitään iloa tuolla? Onko tietoa, pääseekö Iranin rajaviranomaiset EU:n passitietokantaan tarkistamaan esimerkiksi onko passia mitätöity tai etsintäkuulutettu ennen siihen painetun voimassaoloajan umpeutumista?

[JR]

Kannattaisko heittää turvapaikkahakemus?

[Kurvari]

Kuinka laajalti Iranissa pärjää englannilla? Osaan myös venäjää, onko siitä mitään iloa tuolla? Onko tietoa, pääseekö Iranin rajaviranomaiset EU:n passitietokantaan tarkistamaan esimerkiksi onko passia mitätöity tai etsintäkuulutettu ennen siihen painetun voimassaoloajan umpeutumista?

Mitä mahdat tarkoittaa EU:n passitietokannalla? Euroopan mailla on kansalliset passirekisterit, yhteinen järjestelmä on ainoastaan SIS eli Schengenin tietojäjestelmä. Siihen pääsevät käsiksi ainoastaan jäsenmaiden rajavartio- ja poliisiviranomaiset.

[Ernst]

Omar Khaijamin versio islamista on hyvin kuvaava:

Koraanin säkeet ovat maineikkaita -
sen kuuleminen ei vain aina maita.
  Mut aina kaikkialla kuunnellaan
säkeitä, joita lausuu maljan laita!

Háfez ei toki jää kovinkaan kauaksi.

Menkää tiehenne, askeetit,
älkää moittikko meitä,
jotka juomme maljan
pohjaan asti!
Luomisen päivänä
meille ei annettu muutakaan lahjaa:

Herra Hämeen-Anttila on minun kirjoissani loistava ihminen suomennostyönsä johdosta.

Siellä missä on paljon valoa, on myös paljon varjoja...

[Virkamies]

Suunnittelimme uudeksi vuodeksi Teheranin matkaa. Minulla on teheranilainen tuttava, joka asuu Pietarissa, mutta hän sanoi, että odota vähän. Onko tuttavani ylivarovainen ja ylisuojeleva vai luuletko, että tällaiselle pullealle tädille yksin voisi tulla jotain hankaluuksia siellä? En aio hyökätä arabien kimppuun tai muutenkaan provosoitua.

Arabien löytäminen Teheranista kimppuunhyökkäystä varten saattaisikin ollakin hieman hankalaa. Mieleni tekisi hieman kärjistää ja todeta, että juutalaisiakin taitaa olla saman verran, mutta nykyaikana Teheran on varmaan kärsinyt erilaisista pakolaisvirroista myös, joten ehkä heitä on jo yli kolmekymmentä tuhatta kaupungissa.

Jahas, herra Ruuska ehtikin jo korjaamaan. En kuitenkaan deletoi viestiäni, sillä useimmille saattaa tulla yllätyksenä tieto, että Teheranissa on muistaakseni joku 20 synagoogaa ja perinteikäs juutalaisyhteisö.

[M.E]

Mitä mahdat tarkoittaa EU:n passitietokannalla? Euroopan mailla on kansalliset passirekisterit, yhteinen järjestelmä on ainoastaan SIS eli Schengenin tietojäjestelmä. Siihen pääsevät käsiksi ainoastaan jäsenmaiden rajavartio- ja poliisiviranomaiset.

Juuri tuota järjestelmää. Eli jos puhuisimme täysin hypoteettisesti. Kuvitellaan, että minulla on passi, jonka tietosivulla lukee, että että voimassaoloaikaa on vielä pitkälle ensi vuosikymmentä mutta syystä tai toisesta viranomaiset ovat mitätöineet ko. passin unohtaen leikata siitä kulman pois tms.

Millä todennäköisyydellä iranilaisille rajavirkailijoille selviää, että passi ei olekaan enää voimassa? Kuvitellaan myös, että minulla on toinen voimassa oleva passi EU:ta varten.

Kaikki tämä siis täysin hypoteettisesti.

[Vouti]

Iranilaiset pitävät itseään arjalaisena kansana ja heitä viehättää erään herra Hiltusen opit. Geneettisten ominaispiirteidensä lisäksi he puhuvat indo-eurooppalaista kieltä.

Iranilaiset pitävät seemiläisiä kieliä puhuvia kansoja alempiarvoisina.
Näihin kuuluvat sekä arabit että juutalaiset, jotka eroavat sekä kulttuurisesti että geneettisesti Persialaisista.

Oma lukunsa on myös Iranin presidentin oma uskonlahko joka odottaa mailmanlopun tuloa.

Itseasiassa Ahmadinejad taitaa kuulua shiialaiseen Ta'ajilis-lahkoon (fasteners, hasteners, kiirehtijät), jonka tarkoitus on nopeuttaa Imam Mahdin tuloa maailmaan. Tarkoitus olisi aiheuttaa maailmaan mahdollisimman paljon kaaosta ja tuhoa, sekä tietenkin tappaa juutalaisia Israelin alueella.

Kaikkien kolmen monoteistisen uskonnon (juutalaisuus, kristinusko ja islam) kirjoitusten eskatologialle Israel ja Jerusalem on keskeinen paikka, josta alkaa viimeinen taistelu näiden kolmen uskonnon välillä. Kaikkien kolmen uskonnon kirjoitukset tukevat näkemystä, jossa juutalaiset ja kristityt taistelevat muslimeita vastaan. Islamilaisessa teologiassa tämä on sanottu täysin suoraan, juutalaiskristillisissä kirjoituksissa varsinkin länsimaisille ihmisille vaikeiden allegorioiden kautta. Vanhasta Testamentista tosin löytyy literaalejakin.

Ongelmalliseksi tilanteen tekee se, että juutalaiskristillinen eskatologia on passiivista odottamista, mutta islam on aktiivinen toimija. Aktiivisella toiminnalla osa muslimeista yrittää toteuttaa Raamatusta lainatut ja ympärikäännetyt ns. "Tuomiopäivä"-profetiat, eikä se kuulosta ollenkaan hauskalta. Varsinkaan jos yhtälöön liitetään ydinaseet tai pyrkimys niiden hankkimiseen.

               - Vouti

ps. Maailmanloppu jorinat eivät kuulu minkään em. uskonnon eskatologiaan, nk. Tuomiopäivä on vain eräänlaisen NWO:n alku. Tosin ydinaseilla voidaan saada aikaan se literaali maailmanloppukin.

[Penan kaveri Eki]

Penan kaveri Eki, mitä tarkoitat "kahdet passit"?

Kahdella passilla tarkoitin siis rinnakkaispassia... Israelin leima passissa lienee nykyään riittävä syy saada rinnakkaispassi. Suuri osa myyntireiskoista, jotka hääräävät Lähi-idässä on rinnakkaispassi. Toinen Israelia ja ehkä jenkkilää varten. Toinen islamin maita varten. (Huom. että Teheranissa tuli vastaan paljonkin jenkkejä. Paluukonekin oli täynnä jenkkejä US passeilla.. Ilmeisesti Iranilaisia expateja)

Siellä pärjää englanninkielellä yhtä hyvin kuin esim. Kiinassa... Alle kolmekymppiset puhuvat melkein kaikki englantia.

Teheranissa asuu 14 miljoonaa ihmistä. Jos 0,001 % väestöstä osoittaa mieltään jossain, sitä ei välttämättä huomaa. Minulle kerrottiin, että ne harvat ulkomaalaiset jotka ovat pidätetty, ovat tietoisesti hakeutuneet mielenosoittajien seuraan. Eli meitä on moneen junaan.

Maassa maan tavalla, niin kaikki hyvin.

[Kurvari]

Mitä mahdat tarkoittaa EU:n passitietokannalla? Euroopan mailla on kansalliset passirekisterit, yhteinen järjestelmä on ainoastaan SIS eli Schengenin tietojäjestelmä. Siihen pääsevät käsiksi ainoastaan jäsenmaiden rajavartio- ja poliisiviranomaiset.

Juuri tuota järjestelmää. Eli jos puhuisimme täysin hypoteettisesti. Kuvitellaan, että minulla on passi, jonka tietosivulla lukee, että että voimassaoloaikaa on vielä pitkälle ensi vuosikymmentä mutta syystä tai toisesta viranomaiset ovat mitätöineet ko. passin unohtaen leikata siitä kulman pois tms.

Millä todennäköisyydellä iranilaisille rajavirkailijoille selviää, että passi ei olekaan enää voimassa? Kuvitellaan myös, että minulla on toinen voimassa oleva passi EU:ta varten.

Kaikki tämä siis täysin hypoteettisesti.

Heillä ei olisi siitä mitään tietoa. 

[Miniluv]

Itseasiassa Ahmadinejad taitaa kuulua shiialaiseen Ta'ajilis-lahkoon (fasteners, hasteners, kiirehtijät), jonka tarkoitus on nopeuttaa Imam Mahdin tuloa maailmaan.

Et ajatellut lähteitä tarjota?

[Vouti]

Itseasiassa Ahmadinejad taitaa kuulua shiialaiseen Ta'ajilis-lahkoon (fasteners, hasteners, kiirehtijät), jonka tarkoitus on nopeuttaa Imam Mahdin tuloa maailmaan.

Et ajatellut lähteitä tarjota?

Oli kiire liikenteeseen. Lähteet tulevat täältä. Tarkastellaan ensin Ahmadinejadin puhetta Yhdistyneissä Kansakunnissa :

"From the beginning of time, humanity has longed for the day when justice, peace, equality and compassion envelop the world. All of us can contribute to the establishment of such a world. When that day comes, the ultimate promise of all Divine religions will be fulfilled with the emergence of a perfect human being who is heir to all prophets and pious men. He will lead the world to justice and absolute peace.
.
.
.
O mighty Lord, I pray to you to hasten the emergence of your last repository, the promised one, that perfect and pure human being, the one that will fill this world with justice and peace."

Ahmadinejad rukoilee Mahdin nopeaa tulemista Yhdistyneissä Kansakunnissa. Osa saattaa muistaakin kohun.

Shiia teologi Mehdi Khalaji :

KHALAJI: We call apocalyptics people who believe in the imminent
return of Hidden Imam and people who believe that worshippers have
some duties more than prayer in order to prepare the ground for the
return of Hidden Imam. Apocalyptics, they've been always in margin of
the religious community and also political structure of the country. But
with Ahmadinejad, this is the first time that they take over the political
power.  

BBC:n uutinen : http://news.bbc.co.uk/2/hi/8314126.stm

One of the mainstream teachings of Shia Islam is that the Prophet Mohammed's authority was inherited by a line of spiritual leaders known as Imams, and that in the 10th century the last of them, the 12th Imam, went into what's known as occultation - that is to say he didn't die, but he has been hidden from humanity ever since.

One day, the teaching goes, he will return, ushering in an age of justice and peace and, shortly thereafter, the end of times.

It is very like the Christian doctrine of the Second Coming, and most Shia Muslims understand it in a similar way - as something that will happen in God's good time.

But Mr Ahmadinejad belongs to a minority sect called the Hasteners; they believe that it is the duty of the faithful to prepare the way for the return of the Hidden Imam - or Mahdi - and perhaps even to create propitious conditions.

ja lopuksi Ahmadinejadin kovalta kriitikolta Suurajatollah Montazerin mietteitä Ahmadinejadista ja hänen hallinnostaan :

The current decisions, which are being taken by the minority faction that is in power, are mainly against the interests of the country, and are not in keeping with Islamic principles and values.  

Alleviivaukset allekirjoittaneen.

               - Vouti

edit : yksi alleviivaus lisää

[Virkamies]

Iranin poliittisesta tilanteesta ja herra Ahmadinejadin klikin uskonnollisesta suuntautumisesta saa myös kohtuullisen kuvan täältä:

http://gulfnews.com/opinions/columnists/the-young-and-elite-are-rising-in-iran-1.240795

Gulf News on ymmärtääkseni persianlahden tilanteesta kohtuullisen objektiivinen lehti, vaikka kirjoittaakin Emiraattien perspektiivistä.

Mikäli tämä nuori polvi saa kammettua vanhoillisten vallan pappisneuvostossa ja nimitettyä oman suosikkinsa yliajatollahiksi, niin sen jälkeen ilmeisesti vanhoillisen papiston puuttuminen politiikkaan saattaisi vähentyä. Paradoksaalista kyllä, se saattaisi tarkoittaa paljon ikävämpää ja aktiivisempaa roolia valtiolle.

En silti lähtisi suurempia foliopipoteorioita tai demonisointia kehittelemään näille kiirehtijöille. Geopoliittiset realiteetit ovat geopoliittisia realiteettejä, joihin mihin tahansa uskovat johtajat tulevat törmäämään.

[Vouti]

En silti lähtisi suurempia foliopipoteorioita tai demonisointia kehittelemään näille kiirehtijöille. Geopoliittiset realiteetit ovat geopoliittisia realiteettejä, joihin mihin tahansa uskovat johtajat tulevat törmäämään.

Riski toki on pieni, mutta tälläisissä asiossa kannattaa myös varautua worst case-skenaarioon. Ihminen tekee hulluja asioita sen takia, että uskoo johonkin. Verrokkina voisi antaa vaikka Osama Bin Laden, joka varmasti tasan tarkkaan tiesi mihin puuhastelut johtavat.

Useimmille länkkäreille saattaa tulla järkytyksenä, että vaikka useat vanhoilliset muslimijohtajat vastustavat Osaman toimintaa, niin se ei suinkaan johdu siitä että he tuomitsivat sinänsä toisuskoisten tappamisen tai jihad-teologian. Kysymys on vain ajoituksesta. Vain kalifilla on oikeus julistaa globaali Jihad vääräuskoisia vastaan.

Ahmadinejadiin homma taas liittyy siten, että tämä Ahmadinejadin kiirehtimä Mahdi pitäisi olla se henkilö, joka perustaa Kalifaatin uudestaan (entinenhän lopetettiin lunastuskunnossa 1924). Mahdi tulee islamilaisen eskatologian mukaan hallitsemaan Jerusalemista "Viimeisien Päivien" aikana, joten juutalaisvaltioita ei loogisesti voi sijaita alueella. Kertauksen vuoksi "Viimeinen Päivä" ei tule ellei :

Sahih Muslim : Book 041, Number 6985:
Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.

Mistä sitten voi kohtuullisen helposti jo päätelläkin, että niin pitkään kun Hezbollahin ja Hamasin kaltaiset änkyräjärjestöt saavat toimia, niin rauhan mahdollisuus Lähi-Idässä lähentelee nollaa. Toisaalta jos Israel pyyhitään mereen ja joku julistetaan Mahdiksi ja kaliffiksi, niin Mahdilla on oikeus julistaa maailmanlaajuinen jihad -> ojasta allikkoon.

Valitettavasti homma ei ole mikään vitsi, vaan jos maailmasta löytyy pari sataa miljoonaa ihmistä, jotka tähän höttöön uskoo; niin jytkettä on taatusti tiedossa. Halusimme me sitä tai emme.

                 - Vouti

[Miniluv]

Valitettavasti homma ei ole mikään vitsi, vaan jos maailmasta löytyy pari sataa miljoonaa ihmistä, jotka tähän höttöön uskoo; niin jytkettä on taatusti tiedossa. Halusimme me sitä tai emme.

Höttö lienee oikea sana tälle muslimokalypsille....

Voihan tuo sinun kokoelmasi pitää paikkansakin; mutta olen nähnyt sen verran pahantahtoisia "paljastusteoksia" uskonnollisesti erilaisesten ryhmien ajattelusta, että merkit ovat aika selvät. Otetaan palanen sieltä, palanen täältä, ja annetaan lukijan tehdä itse väärä johtopäätös vajaiden tietojen tai termien vaihtelevien merkitysten pohjalta.

Tässä imaamiasiassahan käsittääkseni shiioilla ja sunneilla on erilaiset käsitykset? Tuo sinun esittämäsi parisataa miljoonaa sattuu täsmälleen yksiin Wikin shiiojen määrälle antaman ylärajan kanssa (154-200 miljoonaa). Voiko joku tosiaan olettaa, että eri maiden kesken jakautuvat shiiat tosiaan seisovat viimeiseen mieheen jonkun lahkolaisen käsitysten takana?

[Nationalisti]

Iranilaiset ovat mielenkiintoinen kansakunta.

Varsinkin Iranilainen diaspora, joka on usein hyvinkin poliittisesti aktiivinen. Mm. Ruotsissa monet Iranista karkotetut ja karanneet kommunistit ja muut vasemmistolaiset ovat lyöttäytyneet yhteen moku-establishmentin kanssa.´Tunnen erään Iranilaisen, jonka isä oli yksi sikäläisen kommunistipuolueen johtohahmoista, näin ainakin ymmärsin. Istui vankilassa jonkin aikaa, sitten Turkin kautta Suomeen. Nykyään voi kyllä matkustaa vapaasti Iraniin.

[Virkamies]

Tässä imaamiasiassahan käsittääkseni shiioilla ja sunneilla on erilaiset käsitykset? Tuo sinun esittämäsi parisataa miljoonaa sattuu täsmälleen yksiin Wikin shiiojen määrälle antaman ylärajan kanssa (154-200 miljoonaa). Voiko joku tosiaan olettaa, että eri maiden kesken jakautuvat shiiat tosiaan seisovat viimeiseen mieheen jonkun lahkolaisen käsitysten takana?

Ymmärtääkseni suurin osa shiaalaisista kuuluu kaksitoistalaisiin, mutta heistäkään suurin osa ei kaiketi ole näitä kiirehtijöitä vaan enemmänkin nöyriä odottajia. Mene ja tiedä.

[Vouti]

Höttö lienee oikea sana tälle muslimokalypsille....

Voihan tuo sinun kokoelmasi pitää paikkansakin; mutta olen nähnyt sen verran pahantahtoisia "paljastusteoksia" uskonnollisesti erilaisesten ryhmien ajattelusta, että merkit ovat aika selvät. Otetaan palanen sieltä, palanen täältä, ja annetaan lukijan tehdä itse väärä johtopäätös vajaiden tietojen tai termien vaihtelevien merkitysten pohjalta.

Tässä imaamiasiassahan käsittääkseni shiioilla ja sunneilla on erilaiset käsitykset? Tuo sinun esittämäsi parisataa miljoonaa sattuu täsmälleen yksiin Wikin shiiojen määrälle antaman ylärajan kanssa (154-200 miljoonaa). Voiko joku tosiaan olettaa, että eri maiden kesken jakautuvat shiiat tosiaan seisovat viimeiseen mieheen jonkun lahkolaisen käsitysten takana?

Molemmissa sunnalaisuudessa ja shiialaisuudessa uskotaan Mahdiin.

Sunnalaisia käsityksiä Sheikki al-Quaradwin fatwa-pankista www.islamonline.net :

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1201957924947

Professor `Abd Al-`Aziz Mustafa said, "Some Muslims nowadays say, 'Jihad against the Jews should not happen until the Dajjal appears. Perhaps this is part of the fitnah of the Dajjal in this world.'This foolish notion has taken hold of some Muslim youth, and they have refused to take any responsibility with regard to Al-Masjid Al-Aqsa, the environs of which Allah has blessed."

Mustafa continues, "An even more foolish notion has taken hold of them, which is that the Islamic state and the caliphate can never be established until the Mahdi emerges."

"It is a very strange idea. By their actions, it is as if they are saying to Jews, 'Treat your enemies harshly;' and as if they are saying to Christians, 'Continue with your wrongdoing;' and to the Muslims, 'Continue with your division and conflicts," until the Mahdi emerges. I do not know on what evidence have they based their logic and fell into this error and why they imagine that the Mahdi will emerge to people who are doing nothing or that apathetic people will support him."

We ask Allah to bring the Muslims back to their religion.

Eli näyttää siltä, että ainakin osa sunnaoppineista uskoo aktiiviseen jihadiin juutalaisia vastaan, eivätkä näe Mahdia välttämättömänä osasena Kalifaatin perustamiseen.

Israelin ja Palestiinan tilanne :

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503546020

Mahdin tulemisesta osa 1 :

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503546904

Mahdin tulemisesta osa 2 :

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503544122

Ota näistä nyt sitten selvää. Sunnit eivät ole yksimielisiä ja shiiat eivät ole yksimielisiä kuin yhdestä asiasta. Juutalaisia vastaan olisi tarkoitus taistella ainakin näin aluksi. Mitä tulee sitten professori Ansarin sanomisiin lappujen pudottelusta, niin Ahmadinejad on [kai] julkisesti uhannut pyyhkiä Israelin maailmankartalta/miehittäjä hallinnon historian kirjoista, iranilaisetkaan eivät ole oikein yksimielisiä siitä, mitä Ahmadinejad on sanonut. Jos jotain huvittaa lukea kädenvääntöä mahdollisista käännöksistä niin :

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel#.22Wiped_off_the_map.22_or_.22Vanish_from_the_pages_of_time.22_translation


Lisäksi loppukevennysfatwa Israelin puuston verbaalisista kyvyistä :

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1119503545284&pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar%2FFatwaE%2FFatwaEAskTheScholar


                       - Vouti

ps. Mahdin tulemiseen uskovilla ja aktiivista taistelua kannattavilla tarkoitin tietenkin molempia sekä shiia- ja sunna-muslimeita. Aivot käyvät ilmeisesti jo liian ylikierroksilla, kun en huomannut tarkentaa erikseen sitä, että Hezbollahia tukevat suurelta osin shiiat ja Hamasia sunnat. Asia kääntyi pääni sisällä jotenkin selviöksi vaikkei se sitä olekaan.

[Vouti]

BBC:n uutinen : http://news.bbc.co.uk/2/hi/8314126.stm

But Mr Ahmadinejad belongs to a minority sect called the Hasteners; they believe that it is the duty of the faithful to prepare the way for the return of the Hidden Imam - or Mahdi - and perhaps even to create propitious conditions.

Jätit harmillisesti pois sen osuuden että millaisia tekoja nuo "kiirehtijät" sitten tekevät Mahdin tuloa edistääkseen.

"Professor Ansari says this has led to some eccentric behaviour by the president's entourage.

They have meals where they leave a place at the table in case the Imam appears, they have spent large amounts of money refurbishing a well at a shrine where it is thought the Imam may appear, and, Professor Ansari says, "they've even had fanciful notions of, when they write their cabinet proposals, taking a note and dropped it down the well so the imam can be aware of it"."

Kuulostaa melko harmittomalta minun korvaani. Olen aivan varma että monikin länsimainen poliitikko on polvistunut rukoilemaan saadakseen vaikkapa ohjausta Jumalalta poliittisissa toimissaan. Miten se eroaa tuosta periaatteessa?

Kokonaisuudessa käsitin tuon Ansarin lausunnon siten, että Ahmadinejadin seurueella on lähinnä tarkoitus pitää temppuilullaan Ahmadinejadia vastaustavia twelver-shiia oppineita pilkkanaan. Itse kaivo joka tekstissä mainitaan sijaitsee Jamrakanin moskeijassa ja lappujen pudottaminen kaivoon Mahdin luettavaksi on perinne.

             - Vuoti

edit : Itse suopeat olosuhteet (propitious conditions) ovat kokonaan toinen juttu. Voit kokeilla vaikka googlettamalla etsiä uskottavien shiia-oppineiden mielipiteitä, mitkä nämä olosuhteet ovat. Yllättäen kaikki oppineet eivät ole yksimielisiä. Siitä kaiketikin ollaan kuitenkin melkolailla yksimielisiä, että Mahdin tulon jälkeen homma äityy kohtuullisen väkivaltaiseksi.

edit2 : Israel Palestiina ottelun syyksi voidaan laskea myös se, että maa oli ennen kokonaan muslimien hallitsema ja muslimit kokevat, että heidät on ajettu sieltä pois (kuten edellisen postauksen fatwassa mainitaan Al-Aqsaa koskevassa kohdassa)