News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kela pyytää ymmärrystä uudelle tilanteelle

Started by Fiftari, 09.02.2017, 01:07:59

Previous topic - Next topic

Fiftari

Kela, tuo laitos joka ei tunnu ymmärtävän kansalaista, pyytää itse ymmärrystä:
QuoteSaman sukupuolisia kämppäkavereita voidaan pian epäillä avopuolisoiksi – Kela pyytää ymmärrystä uudelle tilanteelle

Myös samaa sukupuolta olevat kämppäkaverit voivat vastedes joutua selvittämään suhdettaan Kelaan, jos he eivät halua tulla kohdelluiksi avopuolisoina.
Syynä on se, että maaliskuun alussa voimaan tuleva tasa-arvoinen avioliittolaki muuttaa myös avoliiton käsitettä.
Tähän asti avopuolisoita ovat Kelan mukaan olleet mies ja nainen, jotka asuvat pysyvästi samassa taloudessa "avioliiton omaisessa olosuhteessa".
.....
Aika ajoin uutisointiin on noussut tapauksia, joissa samassa vuokra-asunnossa asuvaa miestä ja naista on pidetty avoparina, vaikka he ovat omasta mielestään vain kämppäkavereita. Tällöin toinen on voinut jäädä ilman asumistukea, jos toisella on ollut riittävän suuret tulot.
"Jos kaksi suunnilleen saman ikäistä asiakasta asuu yhdessä mutta ilmoittaa, ettei kyse ole avoliitosta, joudumme selvittämään, onko kyse avoliitosta vai kahdesta kämppiksestä", Kelan etuuspäällikkö Anna Mäki-Jokela kertoo.
Eli jatkossa myös kahta yhdessä asuvaa naista tai kahta miestä voidaan epäillä avopuolisoiksi, ja he voivat joutua selvittämään tilannettaan?
"Joo, tarkoituksena on toimeenpanna laki yhdenvertaisesti. Jos toinen saa meiltä etuutta, voi tulla se tilanne, että heiltä tullaan kysymään asiasta", Mäki-Jokela sanoo.
.....
Kämppäkaverit ovat voineet todistella olosuhteitaan esimerkiksi erillisillä vuokrasopimuksilla, valokuvilla tai pohjapiirroksilla huonejärjestyksestä, jossa näkyvät erilliset makuuhuoneet.
"Meitä kiinnostaa, mikä on tosiasiallinen tilanne ja onko avoliitto olemassa vai ei", Mäki-Jokela sanoo.
Mäki-Jokela ei osaa arvioida, kuinka paljon selvitettäviä tapauksia on tähän mennessä vuosittain ollut. Odotettavissa kuitenkin on, että uuden avioliittolain myötä niiden määrä kasvaa.
"Tasa-arvoisen avioliittolain tarkoituksena on asettaa asiakkaat yhdenvertaiseen asemaan sosiaaliturvan edessä. Joudumme sen takia selvittämään asioita jonkin verran enemmän. Toivomme, että asiakkaat ymmärtävät tilanteen."
!!!HS!!! Loput linkin takaa
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ari-Lee

Tämä on hieno! Way to go KELA!

Seuraavaksi odotan maistraatilta sukupuolipalvelua, mihin voi itse ilmoittaa oman sukupuolistumisensa ja seksuaalisen mieltymyksensä. Minne voin ilmoittaa olevani aikuisiin naisiin mieltynyt hetero?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Peltipaita

#2
QuoteMeitä kiinnostaa, mikä on tosiasiallinen tilanne ja onko avoliitto olemassa vai ei", Mäki-Jokela sanoo.
Jaa-a, siinäpä on selvittämistä. Ruumiinaukkojen DNA-testit? Vakavasti puhuen, jos tuensaaja asuu yhdessä toisen kanssa lähtisin siitä että siitä hyötyvät molemmat, siis myös tuensaaja. Ja jos siinä jää käytännössä enemmän rahaa käyttöön kuin hänellä joka asuu itsellisesti niin minusta on oikein että KELA rokottaa, sukupuolista ja suhteiden laaduista riipumatta.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Ari-Lee

Quote from: Peltipaita on 09.02.2017, 02:20:24
QuoteMeitä kiinnostaa, mikä on tosiasiallinen tilanne ja onko avoliitto olemassa vai ei", Mäki-Jokela sanoo.
Vakavasti puhuen, jos tuensaaja asuu ydessä toisen kanssa lähtisin siitä että siitä hyötyvät molemmat, siis myös tuensaaja. Ja jos siinä jää käytännössä enemmän rahaa käyttöön kuin sillä joka asuu itsellisesti niin minusta on oikein että KELA rokottaa, sukupuolista ja suhteiden laaduista riipumatta.

Mutta, kun nimenomaan syrjivä laki muutettiin niin, että samassa taloudessa asuvat saavat KELAn tukia. Pitäisikö se nyt muuttaa takaisin? Se aiheuttaa lisää asuntopulaa, koska kikkailu.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Peltipaita

#4
Quote from: Ari-Lee on 09.02.2017, 02:35:40
Quote from: Peltipaita on 09.02.2017, 02:20:24
QuoteMeitä kiinnostaa, mikä on tosiasiallinen tilanne ja onko avoliitto olemassa vai ei", Mäki-Jokela sanoo.
Vakavasti puhuen, jos tuensaaja asuu ydessä toisen kanssa lähtisin siitä että siitä hyötyvät molemmat, siis myös tuensaaja. Ja jos siinä jää käytännössä enemmän rahaa käyttöön kuin sillä joka asuu itsellisesti niin minusta on oikein että KELA rokottaa, sukupuolista ja suhteiden laaduista riipumatta.

Mutta, kun nimenomaan syrjivä laki muutettiin niin, että samassa taloudessa asuvat saavat KELAn tukia. Pitäisikö se nyt muuttaa takaisin? Se aiheuttaa lisää asuntopulaa, koska kikkailu.
Asuntopula on valtiovallan erityisessä suojelussa. Se on ollut matujen haalimisineen jo selviö. Toisaalta tuollainen laki sotii sitä ajatusta vastaan. Ei vaan ymmärrä.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

b_kansalainen

It's a sick, sick, sick world: https://www.youtube.com/watch?v=RT-g-XOxGFI
KELA:n pervertikkojen mielissä kaikki panee toisiaan lihan himon kiilto silmissään sukupuoleen katsomatta. Seurauksena on luonnollisesti parisuhde ja yhteistalous, jos osoite on sama.

No, tässähän  on kyse "vain" hallituksen politiikasta, jonka päätepisteenä on asumistuen lakkauttaminen. Ennen sitä joutuu normaalin työpäivän jälkeen tekemään toiset 8 tuntia "yhteiskuntatyötä" saadakseen asumistukea. Ai niin, sillä samalla työllähän saa ansaittua sen asumistuen verran tuloja. No, sehän oli tarkoituskin. Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta leipää syödään. Työ ihmisen saa aikaan mielen niin iloisen. Varsinkin pakkotyö. Hymy sen on väkinäinenkin. Suomi 100 - nyt ollaan yhtä iloista kansakuntaa. Suuret saavutukset takana ja kansakunnan romutus edessä.

hulaq

Quote from: b_kansalainen on 09.02.2017, 03:58:38
It's a sick, sick, sick world: https://www.youtube.com/watch?v=RT-g-XOxGFI
KELA:n pervertikkojen mielissä kaikki panee toisiaan lihan himon kiilto silmissään sukupuoleen katsomatta. Seurauksena on luonnollisesti parisuhde ja yhteistalous, jos osoite on sama.

Ajattele se toisinpäin - on hyvä, että mekanismi on olemassa, ettei jengi kuppaa sun lompakkoa luvattomasti ja laittomasti.
Iudex illius ero

guest12632

Voihan tasa-arvo sentään!  Samaa sukupuolta olevat kämppikset ovat tästä lähtien homoliitossa kunnes toisin todistetaan.  :facepalm: Avioliittolain muutoksen vaikutuksia ei mietitty ihan loppuun asti.

Boon Choo

Perisuomalaista ajan kuluessa kehittyneen byrokraattisen ongelman paikkaamista lisäbyrokratialla. Miksi kukaan ei kysy, että miksi aviopuolisoiden tulot pitäisi laskea yhteen? Miksi pitää olla yksilöiden lisäksi byrokraattinen lisäyksikkö talous? Minua ei ainakaan kiinnosta enkä karehdi, jos joku miljonäärin asuinkumppani nostaa asumistukea vuokraosuuteensa. Kun sitä miljonääriä kohden on kuitenkin 1000 köyhää, jotka tekee niin.

Täällä hölmölässähän on aina ollut periaate, että tasapäistetään vaikka kaikki häviäisivät.
Katarina R Hommaforumilla: "Islamismin ja islamistinen terrorismin nousu on tietysti huolestuttavaa ja ikävä ilmiö. Mutta tuossahan ei ole uskonto taustalla vaan muut asiat."

b_kansalainen

Quote from: hulaq on 09.02.2017, 07:34:32
Ajattele se toisinpäin - on hyvä, että mekanismi on olemassa, ettei jengi kuppaa sun lompakkoa luvattomasti ja laittomasti.
Ei auennut ollenkaan. Ellet sitten tarkoittanut, että sosiaaliturva on lähtökohtaisesti vain kuppaamista. Hyväosaisten saamista lapsilisistä lähtien.

Sakari

Kela lähettänee kohta varusmiehille kyselyn oletko polygamisessa homoliitossa, kun asut 10 nuorenmiehen kanssa samassa tuvassa. VMP.
Ooh lalaa...

Aukusti Jylhä

Seuraavaksi sitten pyhästä hengestä raskaaksi tulevat yksin asuvat "mamu"naiset, kiitos. Siellä sitä löysää rahaa on, elatusmaksuineen sunmuineen yksinhuoltajan lisineen.

Tällä myös saataisiin kitkettyä rasismia tehokkaasti.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Kauhea Ihmismäinen Otus

Muistatteko kaikke ne lupaukset kautta kiven ja kannon miten homohäät eivät vaikuta heteroihin ollenkaan?
Pienetureiällinen lesbotransnainen

b_kansalainen

Tilanteet voivat vaihtua. Sitä voi ensin olla persaukinen nolla. Vähän ajan päästä voi kokea kulttuuria rikastuttavan vaikutuksen. Perse voi olla edelleen auki, mutta silti täynnä sitä rikkaampaa kulttuuria. 

Mitäs näistä, KELA:ssa kuitenkin tiedetään totuus. Jos asukkaalla on samassa osoitteessa lapsi, niin kyseessä on insestinen pedofilia ja parisuhde. Jos asukkaalla on samassa osoitteessa isoäiti, josta ei ole vähään aikaan KELA:ssa kuultu mitään, niin kysessä on insestinen nekrofilia.

Se on vain hyväksyttävä. Parasta on, että varmuuden vuoksi kunkin asunnon miespuoliset asukkaat leikkaavat kiveksensä irti ja lähettävät ne KELA:aan. Eihän kukaan halua antaa ymmärtää, että olisi jotain salattavaa? Jumala meitä valheilta suojelkoon.

Hornsmith

Meinasin etten osallistu tähän ketjuun kun koko KELA nostattaa sapen makua suuhun, mutta menkööt nyt. Se on kansalaiselle vähän tylympi tilanne, kun kimppakäpässä asuva haiseva örkki ilmoittaa että hän voi sitten kinuta seksiä tarpeidensa mukaan, kun KELA ilmoitti että olemme parisuhteessa.

Kuten Käpykaarti tuolla edellä ja erimalliin muotoiltuna sanoi, nuo matujen synnytyskoneina toimivat piilomorsiamet tulisi kammata kiireesti esiin ja näille yhteiskunnan varoista maksettavat poikimistuet pitäisi välittömästi lopettaa.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Emo

Quote from: b_kansalainen on 09.02.2017, 08:10:35
Quote from: hulaq on 09.02.2017, 07:34:32
Ajattele se toisinpäin - on hyvä, että mekanismi on olemassa, ettei jengi kuppaa sun lompakkoa luvattomasti ja laittomasti.
Ei auennut ollenkaan. Ellet sitten tarkoittanut, että sosiaaliturva on lähtökohtaisesti vain kuppaamista. Hyväosaisten saamista lapsilisistä lähtien.

Sitä ainakin minä tarkoitan, että niin kauan kuin ihmisille jaetaan veronmaksajien rahaa ja yhteiskunnassa on sääntöjä, niin niin kauan rahan jakajalla on oikeus ja VELVOLLISUUS tarkistaa, ettei rahaa jaeta väärille tyypeille väärin perustein. Sosiaaliturvahan ON kuppaamista, verorahan jakamista, ihan kaikki sosiaaliturva on. Oikein hyvä, että KELA on skarppina!

Kaarin M

#16
Quote from: käpykaarti on 09.02.2017, 08:36:11
Seuraavaksi sitten pyhästä hengestä raskaaksi tulevat yksin asuvat "mamu"naiset, kiitos. Siellä sitä löysää rahaa on, elatusmaksuineen sunmuineen yksinhuoltajan lisineen.

Tällä myös saataisiin kitkettyä rasismia tehokkaasti.

Tuo on muuten totta. Ei riitä että ukolla ja neljällä vaimolla on viisi sosiaalisesti tuettua asuntoa. Uskon että eukot kuittaavat lisäksi kelalta elatustuetkin jos lasten isä on tuntematon tahi varaton. (  Kelahan ei peri takaisin maksamiaan elatustukia maksukyvyttömältä elatusvelvolliselta).  Aika kiva lisä asumis- sosiaali- ja lapsilisiin. Ja näitä hyysätään samalla kun oma nuoriso joka asunto- ja rahapulan vuoksi kimppakämpissä asuvana joutuu todistamaa sukupuoliset tapansa...muutenkin yhreisöllistä asumista pitäisi lisätä, siitä hyötyisivät kaikki.

Muoks. Kävin tarkistamassa kelan maksaman elatustuen, se on 155,50e/ lapsi. Aika hyvin tuotot kohdillaan ipanalaumasta...
Tänään ei saa uskoa
tänään täytyy unohtaa
tänään ei saa tuntea tuskaa
tänään täytyy diskossa persettä heiluttaa

RP

Quote from: Kaarin M on 09.02.2017, 09:15:46
Tuo on muuten totta. Ei riitä että ukolla ja neljällä vaimolla on viisi sosiaalisesti tuettua asuntoa. Uskon että eukot kuittaavat lisäksi kelalta elatustuetkin jos lasten isä on tuntematon tahi varaton. (  Kelahan ei peri takaisin maksamiaan elatustukia maksukyvyttömältä elatusvelvolliselta).  Aika kiva lisä asumis- sosiaali- ja lapsilisiin. Ja näitä hyysätään samalla kun oma nuoriso joka asunto- ja rahapulan vuoksi kimppakämpissä asuvana joutuu todistamaa sukupuoliset tapansa...muutenkin yhreisöllistä asumista pitäisi lisätä, siitä hyötyisivät kaikki.

Muoks. Kävin tarkistamassa kelan maksaman elatustuen, se on 155,50e/ lapsi. Aika hyvin tuotot kohdillaan ipanalaumasta...

Jos tapaus on ansiotuloton, niin tuolla ei ole oikeastaan väliä, kun toimeentulotuen normi on noin 300€/lapsi. Toinen asia sitten on, jos tuolla perheellä on viisi yhteiskunnan maksamaa kämpää, joista todellisuudessa jää ainakin joku pimeästi edelleen vuokrattavaksi...
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Kaarin M

Quote from: RP on 09.02.2017, 09:30:19
Quote from: Kaarin M on 09.02.2017, 09:15:46
Tuo on muuten totta. Ei riitä että ukolla ja neljällä vaimolla on viisi sosiaalisesti tuettua asuntoa. Uskon että eukot kuittaavat lisäksi kelalta elatustuetkin jos lasten isä on tuntematon tahi varaton. (  Kelahan ei peri takaisin maksamiaan elatustukia maksukyvyttömältä elatusvelvolliselta).  Aika kiva lisä asumis- sosiaali- ja lapsilisiin. Ja näitä hyysätään samalla kun oma nuoriso joka asunto- ja rahapulan vuoksi kimppakämpissä asuvana joutuu todistamaa sukupuoliset tapansa...muutenkin yhreisöllistä asumista pitäisi lisätä, siitä hyötyisivät kaikki.

Muoks. Kävin tarkistamassa kelan maksaman elatustuen, se on 155,50e/ lapsi. Aika hyvin tuotot kohdillaan ipanalaumasta...

Jos tapaus on ansiotuloton, niin tuolla ei ole oikeastaan väliä, kun toimeentulotuen normi on noin 300€/lapsi. Toinen asia sitten on, jos tuolla perheellä on viisi yhteiskunnan maksamaa kämpää, joista todellisuudessa jää ainakin joku pimeästi edelleen vuokrattavaksi...

No jos ei muuta väliä ole nin ainakin isukki oppisi pitämään ehkäisyn kunnossa kun maksulappu 20×155,50e joka kuukausi tulisi. Nykytilanteessa ei tarvitse edes kortsuijin satsata.
Tänään ei saa uskoa
tänään täytyy unohtaa
tänään ei saa tuntea tuskaa
tänään täytyy diskossa persettä heiluttaa

dothefake

Quote from: Emo on 09.02.2017, 09:07:11
Quote from: b_kansalainen on 09.02.2017, 08:10:35
Quote from: hulaq on 09.02.2017, 07:34:32
Ajattele se toisinpäin - on hyvä, että mekanismi on olemassa, ettei jengi kuppaa sun lompakkoa luvattomasti ja laittomasti.
Ei auennut ollenkaan. Ellet sitten tarkoittanut, että sosiaaliturva on lähtökohtaisesti vain kuppaamista. Hyväosaisten saamista lapsilisistä lähtien.

Sitä ainakin minä tarkoitan, että niin kauan kuin ihmisille jaetaan veronmaksajien rahaa ja yhteiskunnassa on sääntöjä, niin niin kauan rahan jakajalla on oikeus ja VELVOLLISUUS tarkistaa, ettei rahaa jaeta väärille tyypeille väärin perustein. Sosiaaliturvahan ON kuppaamista, verorahan jakamista, ihan kaikki sosiaaliturva on. Oikein hyvä, että KELA on skarppina!
Hyvä vastaus. Alentaa kynnystäni tehdä itsemurha. Olen yrittäjäurani aikana tullut niin kupatuksi yhteiskunnan taholta, että pitäisi elää tällä sosiaaliturvan tasolla ainakin 200-vuotiaaksi ja sittenkään ei oltaisi tasoissa. Terveisin vittuuntunut kuppaaja.
Ps. Tänään en jaksa päästää yhteiskuntaa nauttimaan rahoistani, mutta ehkä huomenna.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Boon Choo

#20
Quote from: dothefake on 09.02.2017, 10:43:56
Quote from: Emo on 09.02.2017, 09:07:11
Quote from: b_kansalainen on 09.02.2017, 08:10:35
Quote from: hulaq on 09.02.2017, 07:34:32
Ajattele se toisinpäin - on hyvä, että mekanismi on olemassa, ettei jengi kuppaa sun lompakkoa luvattomasti ja laittomasti.
Ei auennut ollenkaan. Ellet sitten tarkoittanut, että sosiaaliturva on lähtökohtaisesti vain kuppaamista. Hyväosaisten saamista lapsilisistä lähtien.

Sitä ainakin minä tarkoitan, että niin kauan kuin ihmisille jaetaan veronmaksajien rahaa ja yhteiskunnassa on sääntöjä, niin niin kauan rahan jakajalla on oikeus ja VELVOLLISUUS tarkistaa, ettei rahaa jaeta väärille tyypeille väärin perustein. Sosiaaliturvahan ON kuppaamista, verorahan jakamista, ihan kaikki sosiaaliturva on. Oikein hyvä, että KELA on skarppina!
Hyvä vastaus. Alentaa kynnystäni tehdä itsemurha. Olen yrittäjäurani aikana tullut niin kupatuksi yhteiskunnan taholta, että pitäisi elää tällä sosiaaliturvan tasolla ainakin 200-vuotiaaksi ja sittenkään ei oltaisi tasoissa. Terveisin vittuuntunut kuppaaja.
Ps. Tänään en jaksa päästää yhteiskuntaa nauttimaan rahoistani, mutta ehkä huomenna.

Heitän tähän pyramidiin oman mielipiteeni. Kuppaaminen on huono asia. Mutta tässä yhteiskuntamallissa kuppaamista on ja tulee olemaan. Kuka siitä maksaa ja minkä prosentin on ihan eri kysymys.

Kun puhutaan säännöistä, niin näkisin, että ne säännöt olisivat tarpeeksi yksinkertaiset. En näe mitään mieltä byrokraattien työllistämisessä ollako-seksuaalisessa-kanssakäymisessä-ollako-se-jokin-liitto -asioissa. Sillähän saavutetaan "oikeudenmukaisuuden=tasapäistäminen" -kautta lillukan varsia verrattuna siihen mitä siitä on hallinnossa kuluja. Laskisin kuluiksi myös yksityisten ihmisten ajan, vaivan ja rahalliset kulut. Ja myös yritysten muissa vastaavissa asioissa. Melkoista mielivaltaa pakottaa ihmiset käyttäytymään tietyllä tavalla painostustapana tukibyrokratia tai sanktiona tukien menetys. Sen ei pitäisi kuulua byrokraateille, jos haluaa kämppiksen kanssa välillä hellyyttä.

Nyt Kela pyytää ymmärrystä. Miksi Kela ei pyydä muutoksia? Siksi, että olisivat muutoksessa ainoat häviäjät.

Katarina R Hommaforumilla: "Islamismin ja islamistinen terrorismin nousu on tietysti huolestuttavaa ja ikävä ilmiö. Mutta tuossahan ei ole uskonto taustalla vaan muut asiat."

dothefake

Lisään vielä, ettei meillä Millen kanssa ole koskaan ollut mitään seksuaalista suhdetta, vaikka samassa sängyssä nukutaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Faidros.

Kela voisi käyttää aikansa paremmin tutkimalla satojen "8-lapsisten" työttömien somppuyksinhuoltajien tukien väärinkäyttöä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Impi Waara

Miksi Kelalle pitäisi antaa ymmärrystä, kun Kela ei ylimielisyydessään ole ymmärrystä osoittanut asiakkaitaan kohtaan  :facepalm:  Aina ja kaikessa Kela on ollut se kaikki tietävä taho.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

RP

Quote from: Kaarin M on 09.02.2017, 10:23:34
Quote from: RP on 09.02.2017, 09:30:19
Jos tapaus on ansiotuloton, niin tuolla ei ole oikeastaan väliä, kun toimeentulotuen normi on noin 300€/lapsi. Toinen asia sitten on, jos tuolla perheellä on viisi yhteiskunnan maksamaa kämpää, joista todellisuudessa jää ainakin joku pimeästi edelleen vuokrattavaksi...

No jos ei muuta väliä ole nin ainakin isukki oppisi pitämään ehkäisyn kunnossa kun maksulappu 20×155,50e joka kuukausi tulisi. Nykytilanteessa ei tarvitse edes kortsuijin satsata.
Eikös sossu käytännössä korvaa tuonkin, jos isukki itse on toimeentulotuen piirissä?

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ari-Lee

Quote from: Peltipaita on 09.02.2017, 02:48:20
Quote from: Ari-Lee on 09.02.2017, 02:35:40
Quote from: Peltipaita on 09.02.2017, 02:20:24
QuoteMeitä kiinnostaa, mikä on tosiasiallinen tilanne ja onko avoliitto olemassa vai ei", Mäki-Jokela sanoo.
Vakavasti puhuen, jos tuensaaja asuu ydessä toisen kanssa lähtisin siitä että siitä hyötyvät molemmat, siis myös tuensaaja. Ja jos siinä jää käytännössä enemmän rahaa käyttöön kuin sillä joka asuu itsellisesti niin minusta on oikein että KELA rokottaa, sukupuolista ja suhteiden laaduista riipumatta.

Mutta, kun nimenomaan syrjivä laki muutettiin niin, että samassa taloudessa asuvat saavat KELAn tukia. Pitäisikö se nyt muuttaa takaisin? Se aiheuttaa lisää asuntopulaa, koska kikkailu.
Asuntopula on valtiovallan erityisessä suojelussa. Se on ollut matujen haalimisineen jo selviö. Toisaalta tuollainen laki sotii sitä ajatusta vastaan. Ei vaan ymmärrä.

Yön yli uneksittuani asia valkeni kuten useimmille jo eilen. Kyse ei siis ole mistään normi työttömän peruspäivärahasta eikä työmarkkinatuesta. Kyse on harkinnanvaraisista tuista, toimeentulotuesta, joita ei myönnetä suin päin. Niihin vaaditaan aina kaikki paperit ja vielä paperi siitä että on kaikki paperit. Paras olisi jos olisi paperit kaikista maailman ihmisistä keiden kanssa ei ole naimisissa eikä ole missään tekemisissä heidän kanssaan. (Pertti "Spede" Pasasen sketsi reaalielämästä)

Toimeentulotuki tarkoittaa köyhyyslupausta, mikä todistetaan mm. pankin tiliotteella. Kuinka moni sitten näyttää juuri sen pankin tiliotteen, millä säilyttää kymmenien vuosien säästöt ja niitä papereita, joilla näkyvät sijoitukset? Myöskään kalliita harrasteluvälineitä ei saa omistaa, kuten esim. moottoripyöriä ja autoja. Kuinka moni todistaa paperilla ettei niitä omista?

Ja kun asuu kommuunissa ja hakee toimeentulotukea tulee todistaa, että kanssa-asujista yksikään ei nuku samassa huoneessa ja samassa vuoteessa ja laittaa eväänsä itse. Kuinka sen sitten todistaa yhdellä A4:lla, en tiedä.

En ole tehnyt köyhyyslupausta ja en tee jos kykenen kitumalla kuolemaan ilmankin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Impi Waara

Kela on aina ollut ns. täyttä ymmärrystä vailla. Nekin asiat, jotka Kelassa vahingossa ymmärretään oikein, kaadetaan päätöksillä, joissa taas todistetaan Kelan olevan vailla täyttä ymmärrystä.   :facepalm:
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Ari-Lee

Quote from: Impi Waara on 09.02.2017, 15:03:40
Kela on aina ollut ns. täyttä ymmärrystä vailla. Nekin asiat, jotka Kelassa vahingossa ymmärretään oikein, kaadetaan päätöksillä, joissa taas todistetaan Kelan olevan vailla täyttä ymmärrystä.   :facepalm:

Itseasiassa kyllä. Esimerkkinä omalle kohdalleni Kelasta tupsahti päätös, missä kerrottiin, että en ole oikeutettu työmarkkinatukeen. No, senhän tiesin ilmoittamatta, koska en ollut edes hakenut ko. tukea vielä silloin. Hain sitä tukea myöhemmin ja se myönnettiin. Ihme /ceilyä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Fiftari

Vuodelta 2012:

QuoteKelan mukaan eri sukupuolta olevat "kämppikset" ovat avopari

Kelan etuuspäälikkö Heli Santamala kertoo, että Kela suhtautuu lähtökohtaisesti saman katon alla asuvaan mieheen ja naiseen avoparina.

- Asumistukilaki lähtee ruokakunnan käsitteestä ja siinä ajatellaan niin, että samassa osoitteessa asuvat henkilöt muodostavat automaattisesti yhden ruokakunnan. Mutta aivan automaattista se ei kuitenkaan ole. Sellaisessa tilanteessa jossa hakija pystyy uskottavasti osoittamaan, että he eivät ole avopari niin kyllä me voimme tulkita heidät myös kahdeksi eri taloudeksi.

Asian todistaminen on kuitenkin monissa tapauksissa ongelmallista ja tämä ymmärretään myös Kelassa.

- Lähtökohtamme on, että luotetaan asiakkaan kertomaan. Meillä on myös itsellämme keinoja tarkastella asiaa. Katsotaan esimerkiksi, että hakijan muut etuudet ovat samoista lähtökohdista. Esimerkiksi jos työttömyysturvaa maksetaan sillä perusteella, että asunnossa asuvat eivät ole pariskunta niin toki asumistukiasia ratkaistaan saman linjan mukaisesti, Santamala kertoo.

Kela miettii päätöstä tehdessään myös sitä, minkä kokoisessa asunnossa hakijat asuvat.

- Jos pienen yksiön jakaa eri sukupuolta olevat henkilöt kämppäkavereina, niin se ei tunnu Kelankaan silmissä kovin uskottavalta tilanteelta. Mutta sen sijaan, jos on vaikka iso kaksio pääkaupunkiseudulta, jossa vuokra saattaa olla yli tuhat euroa, on aivan uskottavaa, että siihen haluaa kämppäkaverin jakamaan asumiskustannuksia. Tällaisessa tilanteessa sukupuolilla ole merkitystä, Heli Santamala lisää.
YLE Koko juttu koska yle.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Fiftari

Kelalle ei ilmeisesti kelpaa kuvat ja todistukset siitä ettei kämppikset seurustele:

QuoteAnna ja Topi yrittivät todistaa Kelalle, etteivät seurustele: Kuvat eri sängyistä ja äidin todistus

Anna Rantanen, 28, ja Topi Laitinen, 28, asuvat samassa vuokra-asunnossa, mutta eivät seurustele. Silti Kansaneläkelaitoksen tulkinnan mukaan he elävät avoliitossa.

Kun tapaamme heidät kotonaan Tampereen Onkiniemissä, kumpikin osaa jo nauraa absurdille tapahtumaketjulle.

Mistään vitsistä ei tosin ole kysymys: he ovat menettäneet Kelan päätöksen takia jo satoja euroja.
....
Kaikki alkoi tämän vuoden heinäkuussa, kun Topi Laitinen muutti vuokra-asuntoon Onkiniemeen.

Samassa asunnossa asui ennestään Anna Rantanen. Sopimusjärjestelyt tehtiin niin, että Laitisesta tuli Rantasen alivuokralainen. Laitisen vuokra on 400 euroa kuussa, Rantanen taas maksaa 490 euroa, koska hänellä on suurempi makuuhuone.

Topi Laitinen toimii fysioterapeuttina ja on vasta aloittelemassa uraansa, Anna Rantanen opiskelee Tampereen Ammattikorkeakoulussa teatterimusiikkia ja musiikkidraamaa. Hän on aiemmin valmistunut filosofian maisteriksi Tampereen yliopistosta eikä enää saa opintotukea.

Ongelmat ilmenivät, kun he hakivat yleistä asumistukea heinä–elokuussa.

Laitinen oli saanut yleistä asumistukea aiemmassa asunnossaan, ja heinäkuussa hän teki muutoshakemuksen uuden asuntonsa takia. Elokuun alussa Kelalta tuli päätös, jossa luki, että asumistuki on lakkautettu, koska Laitisen on katsottu asuvan avoliitossa.

Myös Rantanen sai samanlaisen päätöksen tehtyään asumistukihakemuksen elokuussa. Sitä ennen hän ei ollut hakenut yleistä asumistukea, koska oli pystynyt maksamaan vuokransa satunnaisilla työtuloillaan.
....
Perusteelliset valitukset

Päätösten jälkeen Anna Rantanen ja Topi Laitinen kävivät keskustelemassa tilanteesta Kelan toimistolla. Heitä kehotettiin valittamaan päätöksestä.

– Kelan työntekijä antoi esimerkkejä, miten ihmiset yleensä ovat valittaneet tällaisissa tapauksessa. Liitimme sitten valituksiimme kaikki nämä vinkit, Laitinen kertoo.

Laitinen lähetti valituskirjeen Kelalle elokuussa. Rantasen valitus lähti matkaan syys–lokuussa.

Kirjeissä oli mukana lukuisia liitteitä, kuten esimerkiksi kuvia, joissa näkyy, että Rantanen ja Laitinen asuvat eri makuuhuoneissa ja että kummallakin on oma sänky.
.....
Lopputulos: Kelan mukaan Anna Rantanen ja Topi Laitinen asuvat edelleen avoliitossa.

Lausunnossa todetaan seuraavasti: "Valituskirjelmässä ei ole esitetty sellaista uutta selvitystä, jonka perusteella päätöstä tulisi muuttaa".

Kelan etuuspäällikkö Anna Mäki-Jokela kuuntelee tarinaa väitetystä avoparista hiljaisena. Eihän sen näin pitäisi mennä?

– Jos samassa asunnossa asuvilla on erilliset vuokrasopimukset, heitä ei pitäisi laskea pariskunnaksi, elleivät ole itse ilmoittaneet olevansa avopari, Mäki-Jokela toteaa.

Kelan mukaan avopuolisot eivät voi kuulua eri ruokakuntaan, vaikka heillä olisi erilliset vuokrasopimukset tai toinen asukas on toisen alivuokralaisena.

Mäki-Jokela huomauttaa myös yhteisvastuulausekkeen merkityksestä. Jos vuokrasopimuksissa on sovittu, että vuokralaiset vastaavat vuokrasta yhteisvastuullisesti, tämä tekee heistä ruokakunnan vaikka vuokrasopimukset olisivatkin erillisiä. Anna Rantasen mukaan tällaista lauseketta ei sopimuksista löydy.
Satakunnankansa Loput jutusta linkin takaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.