2009-23-11 Uusi Suomi: Romanien tukikikka kielletään lailla

[JV]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77765-romanien-kikka-estetaan-tuet-pois

Bulgarialaiset ja romanialaiset eivät tulevaisuudessa pysty saamaan Suomessa toimeentulotukea hakemalla turvapaikkaa. Lainmuutos on tarkoitus saada voimaan ensi keväänä, kertoo maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.).

–Edellytys vapaalle liikkuvuudelle Euroopassa on, että tulee omillaan toimeen. On aika vierasta, että olisi mahdollista kiertää näitä säädöksiä hakeutumalla turvapaikanhakijaksi, Thors arvioi.

Suomeen on tullut Romaniasta ja Bulgariasta etenkin romaneja. Turvapaikkahakemukset on käsitelty nopeutetusti, mutta hakijat ovat saaneet toimeentulotukea ennen käännyttämistä.

Sisäministeriö valmistelee uudistusta parhaillaan. Lainsäädäntö koskisi kaikkien EU-maiden kansalaisia.

jotain ne tekee siis ihan oikeastikin...hyvä

[Nikopol]

Voi jeesus miten paska remmi laatimassa paskoja lakeja joita sitten paikkailevat purukumilla.

Kiinnostaa kovasti älyvapaa katto-porukan reaktio tähän massikaustiin.

[halinen]

Voi jeesus miten paska remmi laatimassa paskoja lakeja joita sitten paikkailevat purukumilla.

Kiinnostaa kovasti älyvapaa katto-porukan reaktio tähän massikaustiin.

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Itse näen tämän asian niin, että kun näitä pienempiä älyttömyyksiä saadaan karsittua alta pois, päästään käsiksi niihin isompiin kuvioihin ja tabuihin, kuten "työvoimapulaan" ja sen ratkaisemiseen humanitäärisellä maahanmuutolla.

Ehdottomasti päivän hyvä uutinen.

[Maailmanmies]

Ensi keväänä. Miksi moinen viivyttely.

[slange]

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Astrid Thors huomannut jääneensä yksin?

[JoKaGO]

Ensi keväänä. Miksi moinen viivyttely.

Ne on ne herrojen kiireet semmoisia! Sitä ennen on tehtävä monta tärkeää päätöstä, mm. joululahjarahat jaettava.

[Nikopol]

Ensi keväänä. Miksi moinen viivyttely.

Ja miten äänestäjän pitäisi suhtautua siihen ettei systeemin väärinkäyttö käynyt ilmeisesti kenenkään mielessä. Paitsi netissä öyhöttävän ääriperunanenän.

Kyllä sana on jo kulkenut. Karavaani on jo kääntynyt tänne päin, ja joulunajasta tulee todella vilkas, ellei ttt:n maksamista uusille hakijoille lopeteta heti.

[kohmelo]

ääriperunanenän.

Tässä termissä on jo sanakirja ainesta.

[Lemmy]

Kysymys herää MIKSI TÄTÄ EI ESTETTY ALUNPERIN? "onhan meillä varaa"?

[Ernst]

Voi jeesus miten paska remmi laatimassa paskoja lakeja joita sitten paikkailevat purukumilla.

Kiinnostaa kovasti älyvapaa katto-porukan reaktio tähän massikaustiin.

Tuo purukumipaikkausvertaus tuli itsellenikin mieleen. Jos lähtee paikkaamaan, niin tulisi kriminalisoida perusteeton turvapaikan hakeminen kunnolla. Romanien tapauksessa pakkotyö tulee noin spontaanisti, harkitsematta, mieleeni...

Oikeesti! Jos EU:n jäsenyyskriteerinä ovat vaikkkapa oikeusvaltio, ihmisoikeudet ja vapaus, Romanian romanien turvapaikan hakeminen on sama, kuin minä hakisin turvapaikkaa Hangosta! (Sol och sommarfröj!) Romanien ongelmiin pitäisi olla paikan päällä toimiva mahdollisuus vetoomukseen ja korjausliikkkeeseen.

[Ernst]

Ensi keväänä. Miksi moinen viivyttely.

Eduskunta on päätöksenteossa hidas, ja se on enemmän hyvä kuin huono asia. Siksi olisikin paikallaan säätää kerralla kunnon lakeja, joita ei tarvitsisi heti katua.  Esimerkiksi uunituore ulkomaalaislaki, jonka surullisia seurauksia paikataan eduskunnan aikataulun mukaan arvioituna todella hätäisesti, on paska laki, jota vastaan vain persut äänestivät. Oli muuten Thorsin esitys. Jos Thors nyt korjailee pontevasti purukumilla tai jeesusteipillä onnetonta kyhäelmäänsä, josta ainakin allekirjoittanut häntä mieskohtaisesti varoitti, sitä voitaisiin verrata katumuspillerin popsimiseen viikko joukkopanon jälkeen.

[halinen]

Ensi keväänä. Miksi moinen viivyttely.

Ja miten äänestäjän pitäisi suhtautua siihen ettei systeemin väärinkäyttö käynyt ilmeisesti kenenkään mielessä. Paitsi netissä öyhöttävän ääriperunanenän.

Kyllä sana on jo kulkenut. Karavaani on jo kääntynyt tänne päin, ja joulunajasta tulee todella vilkas, ellei ttt:n maksamista uusille hakijoille lopeteta heti.

Saatat olla valitettavasti oikeassa.
Itseänikin ihmetyttää tuo viivyttely, ei kai tuollaisen ilmiselvän porsaanreiän paikkaaminen (vaikka sillä purukumilla) nyt mikään perustuslain muutoksen kaltainen prosessi voi olla.

[Kimmo Pirkkala]

Eikö toisesta eu-maasta tuleva turvapaikanhakija voida käännyttää välittömästi rajalla ja todeta turvapaikan hakeminen aiheettomaksi?

[slange]

Eikö toisesta eu-maasta tuleva turvapaikanhakija voida käännyttää välittömästi rajalla ja todeta turvapaikan hakeminen aiheettomaksi?

No kun taitavat tulla muina miehinä maahan..Sitten vasta tukilottopaperit vetämään.

[Roope]

Kyllä sana on jo kulkenut. Karavaani on jo kääntynyt tänne päin, ja joulunajasta tulee todella vilkas, ellei ttt:n maksamista uusille hakijoille lopeteta heti.

Vaikea arvioida, kun Maahanmuuttovirasto panttaa tietoja. Jostain syystä lokakuun tilastoja ei ole vieläkään julkaistu, vaikka Thors siteerasi niitä täysistunnossa jo 5. päivä. Onkohan syynä se, että ennakkotiedon mukaan venäläiset menivät kärkeen hakemusten määrässä vai onko romanien määrä jatkanut nousua? Aiemmin tilastot on julkaistu 12.-15. päivä.

Onko lähipäivinä jokin äänestys tai muu asia, johon tietojen julkaiseminen voisi vaikuttaa?

[kohmelo]

Suomi epää Bulgarian ja Romanian romaneilta toimeentulotuen
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+ep%C3%A4%C3%A4+Bulgarian+ja+Romanian+romaneilta+toimeentulotuen/1135250968259

[Ernst]

Kyllä sana on jo kulkenut. Karavaani on jo kääntynyt tänne päin, ja joulunajasta tulee todella vilkas, ellei ttt:n maksamista uusille hakijoille lopeteta heti.

Vaikea arvioida, kun Maahanmuuttovirasto panttaa tietoja. Jostain syystä lokakuun tilastoja ei ole vieläkään julkaistu, vaikka Thors siteerasi niitä täysistunnossa jo 5. päivä. Onkohan syynä se, että ennakkotiedon mukaan venäläiset menivät kärkeen hakemusten määrässä vai onko romanien määrä jatkanut nousua? Aiemmin tilastot on julkaistu 12.-15. päivä.

Onko lähipäivinä jokin äänestys tai muu asia, johon tietojen julkaiseminen voisi vaikuttaa?

Oikein hyvä kysymys! Veikkaisin, että lokakuun luku (=turvapaikanhakijoiden nuppiluku) on melko suuri, ehkä yllättävänkin suuri.

[Pohjolan puolesta]

Lainlaatija on aivan tarkoituksella tehnyt tuon porsaanreijän sinne.
Kun vain katsotte niitä ryhmiä ketkä ovat olleet antamassa lausuntoja niin ymmärrätte.
Ne tietyt ryhmät ovat varmaan levittäneet bulgarialaisille ja romanialaisille tietoa varmaan jo ennen kuin laki on tullut voimaan.

Eihän autettavien hätä ole tärkeää vaan se että "auttamisjärjestöjen" leipäauttajat saavat palkkansa.

[Lemmy]

Ja vielä kysyvätkin lausuntoja niiltä!?

[Lemmy]

Eihän autettavien hätä ole tärkeää vaan se että "auttamisjärjestöjen" leipäauttajat saavat palkkansa.

Tää on rasismia ja poliisi tulee ja löytää sen kun arvostelet tolleen Holmlundin veljeä.

[-gentilhommehki-]

Ministeriö asiasta:
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/EFA1450E7C8FA364C2257657003F2F25

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/b5ecda0d876e9e01c225765800377f15/$file/asettamispaatos_sm077_00_2009_13102009.pdf

http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/C4D1B2C07C564FADC225764E0033E499

[Timo Rainela]

Eihän autettavien hätä ole tärkeää vaan se että "auttamisjärjestöjen" leipäauttajat saavat palkkansa.

Tää on rasismia ja poliisi tulee ja löytää sen kun arvostelet tolleen Holmlundin veljeä.

Holmlundin veli käyttäytyy kuin oppimaton moukka ja lausunnot mielipiteineen kansan opettamisesta "tavoille" ovat samanlaista idiotismia, jota valtiojohtomme - maanpetturi halonen etunenässä vaativat.

(snip)

Timo Rainela

[soometus]

Päivitetty 23.11. 22:34, julkaistu 23.11. 22:32
Kova päätös: Suomi estää bulgarialaisilta toimeentulotuen saannin

STTLähetä palautetta toimittajalle


Romanialaiset ja bulgarialaiset eivät enää tulevaisuudessa saa Suomessa toimeentulotukea hakemalla turvapaikkaa. Lainmuutos on tarkoitus saada voimaan ensi keväänä, kertoo maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.). Lainmuutos koskee kaikkia EU-kansalaisia.

Suomeen on tullut Romaniasta ja Bulgariasta etenkin romaneja.

lähde : http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194630406776/artikkeli/kova+paatos+suomi+estaa+bulgarialaisilta+toimeentulotuen+saannin.html

[Johannes Nieminen]

Päivitetty 23.11. 22:34, julkaistu 23.11. 22:32
Kova päätös: Suomi estää bulgarialaisilta toimeentulotuen saannin

STTLähetä palautetta toimittajalle


Romanialaiset ja bulgarialaiset eivät enää tulevaisuudessa saa Suomessa toimeentulotukea hakemalla turvapaikkaa. Lainmuutos on tarkoitus saada voimaan ensi keväänä, kertoo maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.). Lainmuutos koskee kaikkia EU-kansalaisia.

Suomeen on tullut Romaniasta ja Bulgariasta etenkin romaneja.

lähde : http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194630406776/artikkeli/kova+paatos+suomi+estaa+bulgarialaisilta+toimeentulotuen+saannin.html

Oho, että ihan kova päätös. Eiköhän se ole itsestäänselvä päätös. Turvapaikanhakeminen on hyvää bisnestä. Saadaan fyrkkaa, ja lopulta kyyti takaisin kotia. Saadulla fyrkalla eletään kivasti Bulgariassa ja Romaniassa.

[Jouko]

Näen tämänkin täkynä jolla aiotaan ajaa läpi kertaalleen väljennetty ulkomaalaislaki. Ei siis mikään erillinen asia tai laki.

[Virkamies]

En haluaisi olla pilaamassa kenenkään orastavaa optimismia, mutta lainmuutoksella on muutamia töyssyjä edessään, jos minun oppimaton kutinani mitään kertoo.

Aikanaan kun lakia toimeentulosta sorvattiin nykyiseen muotoonsa, vuonna 1997 perustuslakivaliokunta lausui seuraavaa:

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=PeVL+31/1997&base=erml&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP

Hallitusmuodon 15 a §:n 1 momentin mukaan jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. Muista taloudellisia ja sosiaalisia oikeuksia koskevista perusoikeussäännöksistä poiketen tämä säännös on laadittu yksilöllisen oikeuden muotoon. Tämä perusoikeus koskee kaikkia ja on ehdoton.

Vaikka perustuslaki on muuttunut ja viittaus hallitusmuotoon ei olekaan enää validi, ei nykyisen perustuslain oikeus ole yhtään sen kevyempi.

Kysymys myös siitä, että voidaanko turvapaikanhakijaa asettaa eriarvoiseen tilanteeseen kansalaisuutensa puolesta, on mielestäni oleellinen. Miksi turvapaikanhakija Bulgariasta ei saa käsittelynsä aikana toimeentulotukea, mutta Burundista tullut saa?

Järkimenettelyllä tuo laki toimeentulotuesta ja ylipäätänsä perustuslaki rajattaisiin joko eduskunnassa tai oikeudessa sellaiseksi, että se koskee Suomessa luvallisesti oleskelevaa ihmistä. Tällöin säästyisimme näiltä purukumipaikkauksilta ja peli olisi selvä - lupa olla Suomessa => yhdenvertaiset oikeudet.

Jos sallitte minun houria koko asiasta jälleen kohtuullisen merkityksettömiä lausuntoja, niin on kokonaan toinen ja mielestäni oleellisempi kysymys, että onko mitään järkeä pitää yllä niin pitkäkestoisia hakuprosesseja yleensäkään. Todistustaakka on jostain kumman syystä kääntynyt yhteiskunnalle, vaikka terve järki sanoisi sen perustellun aiheen osoittamisen kuuluvan ihmiselle, joka on hakemassa turvapaikkaa.

En tiedä, että kuinka päätöksiä oleskeluluvista tehdään. En ole koskaan tehnyt sitä työtä. Mielikuvani on kuitenkin sellainen, että jos yhteiskunnalla ei ole osoittaa ihmiselle, että hänen on turvallista olla maassaan, niin tällöin turvapaikka myönnetään. En tiedä, että olenko kylmä ihminen, kun ajattelen turvapaikanhakijalla olevan velvollisuus osoittaa riittävällä tarkkuudella todisteet siitä, että hän ei voi asua kyseisessä maassa ilman, että Vorkuta kutsuu tai henki lähtee väkivallan seurauksena.

Jos joku on tehnyt tai omaa riittävät tiedot oleskeluluvan myöntämiskäytännöistä, niin olen kiinnostunut kuulemaan, että onko käsitykseni harhainen. Voihan se ollakin. Silti koen, että todistustaakka on ensisijaisesti ihmisellä, joka esittää turvapaikan/pakolaisuuden/inhimillisen suojelun perusteella myönnettävän oleskelulupahakemuksen.

Mutta se sivuraiteesta. Kuulen mielelläni uutisia tämän lain valmistelun tiimoilta ja odotan erityisellä mielenkiinnolla miten perustuslakivaliokunta ja aikanaan oikeusistuimet näkevät mahdollisten rajoitusten olevan perustuslain mukaisia.

[Kimmo Pirkkala]

.....joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa...

Tuossa on se ero Burundilaisella ja Bulgarialaisella. Bulgarialainen on eu-kansalainen, eikä mikään turvapaikanhakija. Mielestäni voidaan aivan kivuttomasti linjata asia niin, että eu-maan kansalainen ei _voi_ olla turvapaikanhakija.

[Roope]

Järkimenettelyllä tuo laki toimeentulotuesta ja ylipäätänsä perustuslaki rajattaisiin joko eduskunnassa tai oikeudessa sellaiseksi, että se koskee Suomessa luvallisesti oleskelevaa ihmistä. Tällöin säästyisimme näiltä purukumipaikkauksilta ja peli olisi selvä - lupa olla Suomessa => yhdenvertaiset oikeudet.

Olisi järkevämpää. Ja jos tuohon puoleen ei haluta koskea, niin EU-romaneista pääsisi eroon myös tekemällä vihdoinkin lain pikakäännyksestä, jollainen on muissakin maissa. Vuoden 2003 selvityksessä esitettiin Maahanmuuttoviraston virkamiestä muun muassa Helsinki-Vantaalle tekemään päätökset jo lentokentällä. Siihen vielä käteisen jakamisen lopettaminen, niin EU-kansalaisten turvapaikkareissaaminen loppuisi varmasti.

Mielikuvani on kuitenkin sellainen, että jos yhteiskunnalla ei ole osoittaa ihmiselle, että hänen on turvallista olla maassaan, niin tällöin turvapaikka myönnetään. En tiedä, että olenko kylmä ihminen, kun ajattelen turvapaikanhakijalla olevan velvollisuus osoittaa riittävällä tarkkuudella todisteet siitä, että hän ei voi asua kyseisessä maassa ilman, että Vorkuta kutsuu tai henki lähtee väkivallan seurauksena.

Näin se minunkin käsitykseni mukaan menee. Jos tarina on uskottava tai paremminkin jos ei ole vahvoja perusteita epäillä sitä, niin silloin saa oleskeluluvan. Tähän nähden tulijamäärät ovat yllättävän pieniä.

Ehkä koko systeemiä pitää kasassa eurooppalaisen turvapaikkapolitiikan kanssa ristiriidassa oleva EU:n tiukka rajavalvonta. EU:n alueelle pääsyyn tarvitaan tuhansia euroja ja Suomeen asti kymppitonni. Harvalla on siihen varaa.