2015-05-15 VU: Hän oli ISIS-värvärinä Suomessa, supo kuulusteli

[koli]

Hän oli ISIS-värvärinä Suomessa, supo kuulusteli - lähti itse sotimaan

(http://d3sd9qpucc1g5p.cloudfront.net/scaler/80ee3d1ef8e879f80b1dd3718723449996401c0358171ce5632f97c6b1a4f4fd)

26-vuotias Rasid Tugral poistui Jyväskylästä graduopinnoista taisteluihin Syyriaan.

Newsweek on julkaissut jutun turkkilaisesta Rasid Tugralista. Hän on 26-vuotias astrofysiikan opiskelija sekä valokuvaus- ja avaruusharrastaja, joka poistui opiskelemasta Suomesta ja lähti taistelemaan Islamilaisen valtion puolesta.

Suomessa torikokous.fi kertoi hänestä ja haastatteli häntä Rahim-nimisenä 14. huhtikuuta. Tuolloin hän kertoi olevansa Syyrian Rakkassa.

Newsweekissä Tugralin sanotaan muuttuneen 2014, jolloin hän liittyi koraania opiskelleeseen ryhmään. Hänen sukulaisensa kertoo miehen omaksuneen tekstin kirjaimellisena totuutena.

Keväällä 2014 toinen opintopiiriläinen liittyi ISIS:iin ja alkoi jakaa netissä Tugralille jihadistivideoita. Tugral jakoi itse niitä ensi kertaa heinäkuussa 2014.

Syyskuussa 2014 Ankaran METU-yliopiston opiskelija muutti Jyväskylään tekemään graduaan. Hän on täyttänyt Facebook-sivujaan ihailevilla kuvilla revontulista ja Jyväskylän maisemista. Hän ilmoittaa Jyväskylän yhä kotipaikakseen.

Hänen Facebook-sivuillaan ei tänään näy islamistisia ohjelmia ja kirjoituksia, joista turkkilaislehdet ovat uutisoineet.

Syyskuun 2014 alun päivityksessään hän sanoo Jyväskylää yhdeksi kauneimmista näkemistään paikoista. Sen jälkeen Facebook-päivityksiä ei ole puolelta vuodelta.

Myös Newsweek kertoo, miten Rasid Tugral alkoi Jyväskylään tullessaan värvätä paikallisessa moskeijassa kävijöitä ISIS:iin. Somalisyntyisen Mohamed Ahmed Haji Omarin kerrotaan sanovan, että "väittelimme hänen väärää teologiaansa vastaan joka päivä. Aina uudestaan hän yritti näyttää nuorille täällä videoita ISIS:sta".

Suojelupoliisi huomasi Rasid Tugralin Facebook-postaukset ja kävi tapaamassa häntä 19. marraskuuta 2014. Miehen toiminnasta moskeijassa poliisi ei tiennyt.

Kahta viikkoa myöhemmin Tugral palasi Turkkiin. Sieltä hän siirtyi alle sata dollaria taskussaan Syyriaan tammikuun 10. päivä päästäkseen Islamilaiseen valtioon.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/1rasid%20tugral-36047

[Titus]

Voisi olettaa, että mistä tahansa epäillyn ja kuullustellun muslimin taustasta selvitetään
ensimmäisiksi missä moskeijassa käy, kaveripiiri ja asema siellä ?

[Uuno Nuivanen]

Jyväskyläläismies...

Kolmansien maiden opiskelijoiden ilmaisen koulutuksen riemuvoittoja.

[Pollard]

Lisää vain näitä värväreitä Suomeen.

Parempi 10 muslimia Islamilaisessa valtiossa, kuin yksi Suomessa.

[Ernst]

Olisi edes se lukukausimaksu...

[törö]

Newsweek on julkaissut jutun turkkilaisesta Rasid Tugralista. Hän on 26-vuotias astrofysiikan opiskelija sekä valokuvaus- ja avaruusharrastaja, joka poistui opiskelemasta Suomesta ja lähti taistelemaan Islamilaisen valtion puolesta.

Sopii kuvioon: köyhä, sorrettu, syrjäytynyt, ei mahdollisuuksia edetä elämässä, jatkuvan rasismin uhri.

[ISO]

Newsweek on julkaissut jutun turkkilaisesta Rasid Tugralista. Hän on 26-vuotias astrofysiikan opiskelija sekä valokuvaus- ja avaruusharrastaja, joka poistui opiskelemasta Suomesta ja lähti taistelemaan Islamilaisen valtion puolesta.

Lähti sitten tämäkin rakentamaan uutta valtiota Suomesta saamillaan opeilla.

Laitetaan sairaalasänky valmiiksi ja täytellään tukihakemukset etukäteen. Kun kaveri palaa takaisin on sitten kätevästi heti rajalla tarjota sotavetareenin leimaa ajokorttiin ja invatodistusta sossun avustuksilla hankitun auton tuulilasiin ettei vaan mene hetkeäkään kallisarvoista tukiaikaa hukkaan, vaan pääsee heti leirinuotiolle kertomaan sotatarinoita tuleville jihadisteille.

On tämä multikulttuurisuus hienoa, toivottavasti jätti sentään videot Jyväskylän nuortentalolle että saavat siellä katsella niitä sankariaan kotia odotellessa.

[VH]

Suojelupoliisi huomasi Rasid Tugralin Facebook-postaukset ja kävi tapaamassa häntä 19. marraskuuta 2014.

Eihän tässä kuulustelusta mitään mainita.
Kun Tampereella muslimivanhemmat olivat tyytymättömiä islaminopetukseen koulussa, ryntäsi supo paikalle puolustamaan muslimeja ja varmistamaan muslimeille erityiskohtelun.
Luultavasti supolaiset on vaan käyneet kehumassa Rasidia ja varmistaneet että hepulla on tarpeeksi rahaa kun oikealle asialle lähtee. Ja antaneet kirjallisen vakuuden ilmaisesta loppuelämästä Suomessa jos tänne vielä päättää palata.

[Toni R Jyväskylästä]

Syyskuun 2014 alun päivityksessään hän sanoo Jyväskylää yhdeksi kauneimmista näkemistään paikoista.

Jyväskylä oli vielä paljon kauniimpi paikka, silloin kuin keskustassa ei notkunut huippuosaajia pilvin pimein. Kerjäläisiä ei ole kyllä näkynyt tänä vuonna, ehkä niillä kestää vähän aikaa raiskata eteläisemmät kaupungit eka.

[Elemosina]

Suojelupoliisi huomasi Rasid Tugralin Facebook-postaukset ja kävi tapaamassa häntä 19. marraskuuta 2014. Miehen toiminnasta moskeijassa poliisi ei tiennyt.

Miksi moskeijasta kukaan ei ilmoittanut poliisille?
Kun kerran tuomitsevat ääriainekset eivätkä hyväksy niitä. Siis luotettavalle mediallemme annettujen lausuntojen mukaan. Ja luotettavia henkilöitä, maahamme integroituneita kun ovat koko moskeijan väki.

Edit: korjattu typerän oikokirjoittajan oletuksia tarkoittamistani sanoista.

[Shemeikka]

Päivän (la 21.1.2017) paperi-Kalevassa on nyyhkytarina Tugralista, joka halusi nähdä revontulet ennen lähtöään Syyriaan sotimaan islamin puolesta. Jyväskylän yliopiston kämppisten Tugral oli mukava, raitis ja uskonnolinen heppu, joka haaveili saavansa Suomesta naisen mukaansa Syyriaan. Joutui kuitenkin tyytymään Islamilaisessa valtiossa tapaamaansa turkkilaiseen naiseen. Joka sitten jäi leskeksi Tugralin kuoltua sodassa.

Karin Creutz esittää omia mielipiteitään radikalisoitumisesta; syynä yleensä on matujen syrjintä ja ulkopuolisuus. Siitä Karin on vaiti miksi islamilaisessa maassa kasvanut Tugral radikalisoitui, jutussa nimenomaan sanotaan Tugralin olleen islamistiradikaali jo Suomeen vaihto-oppilaaksi tullessaan.

Juttu on ilmeisesti käännös/lyhennelmä Voice of American Tugralista kertovasta artikkelista.

[Mr.Reese]

Karin Creutzin pitäisi käydä tsekkaamassa tilanteet paikan päällä. Saisi uskottavuutta niihin tutkimuksiinsa. Oikeasti, eikö tuota saada lepositeisiin tai jotain?

[Roope]

Karin Creutz esittää omia mielipiteitään radikalisoitumisesta; syynä yleensä on matujen syrjintä ja ulkopuolisuus. Siitä Karin on vaiti miksi islamilaisessa maassa kasvanut Tugral radikalisoitui, jutussa nimenomaan sanotaan Tugralin olleen islamistiradikaali jo Suomeen vaihto-oppilaaksi tullessaan.

Isis-tutkija: Suomen kiristyvä ilmapiiri työntää nuoria äärijärjestöihin

Helsingin yliopiston sosiologian väitöskirjatutkija Karin Creutz on tutkinut väkivaltaista ekstremismiä Suomessa. Hän haastatteli ääriliike Isisiin osallistuneiden läheisiä ja teki havainnon, joka on varmasti monelle yllätys. Isisiin lähtee aivan kunnollista, pärjäävää väkeä.

– Isisiin liittyneitä on mystifioitu paljon, ja aiheen ympärillä on jonkinlainen mediahysteria. He ovat yleensä tavallisia ihmisiä eivätkä mitään ihmishirviöitä, Creutz sanoo.

Creutz ei hyväksy ääriliikkeiden toimintaa, mutta hän on halunnut ymmärtää, miksi ääriliikkeet vetävät puoleensa. Miksi Isisiin lähdetään Suomesta ja Euroopasta?

Creutzin mukaan on olemassa vetäviä ja työntäviä tekijöitä.

Syyrian tilanne on keskeinen vetävä tekijä. Sisällissota on liikuttanut nuoria ympäri maailmaa. Samoin alueelle vetää ajatus omasta kollektiivista, jossa voisi löytää oman paikkansa.

Työntävänä tekijänä näyttäytyy Suomen yhteiskunnallinen ilmapiiri, joka on muuttunut aggressiivisemmaksi kymmenen viime vuoden aikana. Creutzin tutkimusten mukaan Suomen muslimit kokevat olevansa ahtaalla. Nykyään voi julkisesti sanoa sellaisia törkeyksiä, joita ei voinut 15 vuotta sitten kuvitellakaan.

Creutzin mukaan käynnissä on yleiseurooppalainen oravanpyörä, jossa toinen ääriliike radikalisoi toista.

Monet suomalaiset muslimit kokevat nyky-Suomen uhkaavana. He törmäävät jatkuvasti huuteluun ja tuijottamiseen, myös väkivaltaan. Jotkut kokevat olevansa oman kotimaansa vihollisia vain siksi, että ovat muslimeja.

– Kokemus siitä, ettei ole suomalainen, on nuorelle identiteettimielessä hankala, jos hänen ainoa kotimaansa on Suomi, Creutz pohtii.

Kun ilmapiiri kärjistyy, nuori kuulee helposti äärijärjestön kutsun. Isisin mukaan länsi on sodassa islamia vastaan. Creutzin mukaan asian todistelu musliminuorille ei ole kovin vaikeaa, sillä järjestön ei varsinaisesti tarvitse valehdella.

[...]

Creutz muistuttaa, että Isis on nimenomaan valtionrakennusprojekti symboleineen kaikkineen, ja siksi se pitää erottaa perinteisestä islamiin liitetystä verkostomaisesta terrorismista.

– Isis ei kutsunut vain taistelijoita vaan myös lääkäreitä, insinöörejä, kaikenlaisia ihmisiä, joita valtiossa tarvitaan.

Aamulehti 21.1.2017

Tuota syväanalyysia vasten voi lukea Creutzin raivonpurkauksen tutkija Atte Kalevalle, jolla on faktat hieman paremmin hallussa.

[Mr.Reese]

^

– Isis ei kutsunut vain taistelijoita vaan myös lääkäreitä, insinöörejä, kaikenlaisia ihmisiä, joita valtiossa tarvitaan.

Saharan eteläpuolisesta afrikasta näitä löytyy, ammattitaitovaatimuksetkaan ei paina todennäköisesti noissa piireissä. 

[Tabula Rasa]

Niinpä niin. Isis on näyttänyt omilla toimillaan mitä se on. Täsmälaki isisin ja vain isisin tukijoukkoja vastaan tekemällä näiden tukemisesta rikos ja rikoksesta rangaistuksi välitön karkotus ilman oikeutta palata suomeen elinaikanaan.

[Khalifatta]

Miehen toiminnasta moskeijassa poliisi ei tiennyt.

Suurmoskeija Sörkkaan!!!

Monet suomalaiset muslimit kokevat nyky-Suomen uhkaavana. He törmäävät jatkuvasti huuteluun ja tuijottamiseen, myös väkivaltaan

Kumpi oli ensin: muna vai kana...?

– Isisiin liittyneitä on mystifioitu paljon, ja aiheen ympärillä on jonkinlainen mediahysteria. He ovat yleensä tavallisia ihmisiä eivätkä mitään ihmishirviöitä, Creutz sanoo.

Taisi se Hitler ja Stalinkin olla ihan tavallisia heppuja, eikö Karin?

[Peltipaita]

– Isisiin liittyneitä on mystifioitu paljon, ja aiheen ympärillä on jonkinlainen mediahysteria. He ovat yleensä tavallisia ihmisiä eivätkä mitään ihmishirviöitä, Creutz sanoo.

Jos ei nyt tavallisia ihmisiä niin tavallisia muslimeita nyt kumminkin.

[Fiftari]

Onkohan joku käyttänyt näissä tapauksissa muukalaislegioona-kortin? Eli lähdetäänhän suomestakin esimerkiksi muukalaislegioonaan. Ja tiedän kyllä että on eri asia. Legioonassa legioonalaiselta viedään ainakin nimi ja uskonto. Ainakin mitä olen kuvauksia lukenut. Lisäksi kyseessä on osa maan armeijaa.

[Skeptikko]

Creutz muistuttaa, että Isis on nimenomaan valtionrakennusprojekti symboleineen kaikkineen, ja siksi se pitää erottaa perinteisestä islamiin liitetystä verkostomaisesta terrorismista.

– Isis ei kutsunut vain taistelijoita vaan myös lääkäreitä, insinöörejä, kaikenlaisia ihmisiä, joita valtiossa tarvitaan.

Aamulehti 21.1.2017

Muistaakseni lääkärit ja ainakin insinöörit ovat muutenkin yliedustettuina muslimiterroristeissa. Insinöörit soveltuvat mm. erilaisten pommien ja aseiden rakenteluun paremmin kuin monien muiden alojen ihmiset, kouluttamattomista nyt puhumattakaan... Täällä myös muita erilaisia teorioita aiheesta:

Engineers Nine Times More Likely Than Expected To Become Terrorists - Slashdot
https://science.slashdot.org/story/15/11/25/1326242/engineers-nine-times-more-likely-than-expected-to-become-terrorists

This is the group that's surprisingly prone to violent extremism - The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2015/11/17/this-is-the-group-thats-surprisingly-prone-to-violent-extremism/?utm_term=.65e73a9a000a

Why Are So Many Terrorists Engineers? - The New York Times
http://www.nytimes.com/2010/09/12/magazine/12FOB-IdeaLab-t.html

There's a Good Reason Why So Many Terrorists Are Engineers | Foreign Policy
http://foreignpolicy.com/2013/07/11/theres-a-good-reason-why-so-many-terrorists-are-engineers/

Engineers more likely to be violent extremists, book claims | Times Higher Education (THE)
https://www.timeshighereducation.com/news/engineers-more-likely-be-violent-extremists-book-claims

Engineers more likely to become terrorists – TechEye
http://www.techeye.net/news/engineers-more-likely-to-become-terrorists

Brain food: why are so many terrorists engineers? | World news | The Guardian
https://www.theguardian.com/world/2010/jan/05/brain-food-terrorists-engineering

[jmm]

Pari huomiota jutusta.

Somalisyntyisen Mohamed Ahmed Haji Omarin kerrotaan sanovan, että "väittelimme hänen väärää teologiaansa vastaan joka päivä. Aina uudestaan hän yritti näyttää nuorille täällä videoita ISIS:sta".

Kukaan moskeijassa käyneistä muslimeista ei ilmiantanut Rasidia vitanomaisille vaikka hän värväsi siellä aktiivisesti nuoria Isikseen.

Suojelupoliisi huomasi Rasid Tugralin Facebook-postaukset ja kävi tapaamassa häntä 19. marraskuuta 2014. Miehen toiminnasta moskeijassa poliisi ei tiennyt.

Suojeluspoliisi on täysin epäpätevä tutkimaan terrorismirikoksia.

[Kuli]

Tosi hieno homma. Toivottavasti heristivät myös sormea ja sanoivat  "soo soo" kanssa. Toivottavasti myös kelan tukia ei ahkeralta opiskelijalta ole katkaistu ihan kokonaan, kun on ne ihmisoikeudet ja kaikkea.

[Fiftari]

Pari huomiota jutusta.

Somalisyntyisen Mohamed Ahmed Haji Omarin kerrotaan sanovan, että "väittelimme hänen väärää teologiaansa vastaan joka päivä. Aina uudestaan hän yritti näyttää nuorille täällä videoita ISIS:sta".

Kukaan moskeijassa käyneistä muslimeista ei ilmiantanut Rasidia vitanomaisille vaikka hän värväsi siellä aktiivisesti nuoria Isikseen.

Tämä. Ei porttikieltoa, ei ilmoitusta viranomaisille. Olisiko pientä suojelua ilmassa "älä nyt viitsi, aika ei ole vielä oikea."

[alussaolisana]

Creutz vetelee tulkintojaan täysin mutupohjalla ja erittäin epäloogisesti. Kun hän tekee havainnon, että ISISiin lähtee "normaaleja" tyyppejä, hän ei vahingossakaan huomaa syrjäytymisteorian tai äärioikeistoteorian ontuvan juuri tämän havainnon takia. Hän ei myöskään kykene havaitsemaan, että tämän havainnon tulisi johtaa ns. normaalin islamin ja ISISin suhteen uudelleen pohdintaan ja havaintoon, että eivät ne niin kaukana olekaan toisistaan, kuin aina jaksetaan väittää. Tätä tukee myös havainto, että muslimit eivät tässäkään tapauksessa ilmiantaneet tähtitieteilijää.

Kun hän toteaa, että ISIS houkuttelee riveihinsä myös lääkäreitä ja insinöörejä, hän yrittää lieventää ISISin massamurhaajan luonnetta, vaikka hänen tulisi havaita, että myös nämä lääkärit ja insinöörit hyväksyvät liikkeen päänkatkontaorgiat ja ISISin alaikäiset seksiorjat. Hän ei myöskään ihmettele, miksi monien muslimien saama länsimainen sivistys ei vieraannuta heitä islamin maailmanvalloitushaaveista.

[ämpee]

...teki havainnon, joka on varmasti monelle yllätys. Isisiin lähtee aivan kunnollista, pärjäävää väkeä.
---
Creutz muistuttaa, että Isis on nimenomaan valtionrakennusprojekti symboleineen kaikkineen, ja siksi se pitää erottaa perinteisestä islamiin liitetystä verkostomaisesta terrorismista.

Mitenkähän on, näkisikö Creutz perussuomalaisten äänestäjissä aivan kunnollista, pärjäävää väkeä, ja suostuisiko hän näkemään perussuomalaisten päämääränä valtionrakennusprojektia ??

[Roope]

Creutz muistuttaa, että Isis on nimenomaan valtionrakennusprojekti symboleineen kaikkineen, ja siksi se pitää erottaa perinteisestä islamiin liitetystä verkostomaisesta terrorismista.

Mitenkähän on, näkisikö Creutz perussuomalaisten äänestäjissä aivan kunnollista, pärjäävää väkeä, ja suostuisiko hän näkemään perussuomalaisten päämääränä valtionrakennusprojektia ??

Tässä asiassa Creutz on sitä itse tajuamatta aivan oikeilla jäljillä. Kyse on nimittäin poliittiseen islamiin sisäänrakennetusta valtionrakennusprojektista, pyrkimyksestä valtioterroriin, ei vain satunnaisesta satunnaisia päämääriä ajavasta terrorijärjestöstä.

Jos Isis-valtio olisi perustettu sata vuotta sitten ja vakiinnuttanut asemansa, sitä pidettäisiin vain muslimivaltiona muiden joukossa. Vallanpitäjiä ei tosiaankaan nimitettäisi terroristeiksi, eikä shariaan perustuvaa lainkäyttöä ihmeteltäisi sen kummemmin. Maassa vierailevat suomalaiset naisministerit pukeutuisivat maan tavan mukaisesti burkhaan. Arvosteijoita Isis-valtio nuhtelisi islamofobiasta.

[repsikka]

Creutz muistuttaa, että Isis on nimenomaan valtionrakennusprojekti symboleineen kaikkineen, ja siksi se pitää erottaa perinteisestä islamiin liitetystä verkostomaisesta terrorismista.

Mitenkähän on, näkisikö Creutz perussuomalaisten äänestäjissä aivan kunnollista, pärjäävää väkeä, ja suostuisiko hän näkemään perussuomalaisten päämääränä valtionrakennusprojektia ??

Tässä asiassa Creutz on sitä itse tajuamatta aivan oikeilla jäljillä. Kyse on nimittäin poliittiseen islamiin sisäänrakennetusta valtionrakennusprojektista, pyrkimyksestä valtioterroriin, ei vain satunnaisesta satunnaisia päämääriä ajavasta terrorijärjestöstä.

Jos Isis-valtio olisi perustettu sata vuotta sitten ja vakiinnuttanut asemansa, sitä pidettäisiin vain muslimivaltiona muiden joukossa. Vallanpitäjiä ei tosiaankaan nimitettäisi terroristeiksi, eikä shariaan perustuvaa lainkäyttöä ihmeteltäisi sen kummemmin. Maassa vierailevat suomalaiset naisministerit pukeutuisivat maan tavan mukaisesti burkhaan. Arvosteijoita Isis-valtio nuhtelisi islamofobiasta.

Jos ymmärsin lukemani oikein, viittasit rivien välissä erääseen Arabian niemimaalla sijaitsevaan
öljyvaltioon.

[Mikko pa]

Joku päivittelee tuota profiilia.

https://m.facebook.com/profile.php?id=100014961762571&fref=ts

[Outo olio]

Jos Isis-valtio olisi perustettu sata vuotta sitten ja vakiinnuttanut asemansa, sitä pidettäisiin vain muslimivaltiona muiden joukossa. Vallanpitäjiä ei tosiaankaan nimitettäisi terroristeiksi, eikä shariaan perustuvaa lainkäyttöä ihmeteltäisi sen kummemmin. Maassa vierailevat suomalaiset naisministerit pukeutuisivat maan tavan mukaisesti burkhaan. Arvosteijoita Isis-valtio nuhtelisi islamofobiasta.

Jos ymmärsin lukemani oikein, viittasit rivien välissä erääseen Arabian niemimaalla sijaitsevaan
öljyvaltioon.

Itsekin tulin heti ajatelleeksi Saudi-Arabiaa.

[Outo olio]

Kun [Creutz] toteaa, että ISIS houkuttelee riveihinsä myös lääkäreitä ja insinöörejä, hän yrittää lieventää ISISin massamurhaajan luonnetta, vaikka hänen tulisi havaita, että myös nämä lääkärit ja insinöörit hyväksyvät liikkeen päänkatkontaorgiat ja ISISin alaikäiset seksiorjat.

Niin, (arabi-)maailmassa varmasti olisi useampia maita joissa lääkäri tai insinööri voi yrittää uudestaan jos Suomi osoittautuukin huonoksi paikaksi elää. Sen sijaan jos päänirtileikkaamiset, 12-vuotiaan ostaminen orjatorilta ja lapseen yhtyminen, ja/tai muu vastaava toiminta kiinnostaa niin ikävä kyllä maailmasta löytyy ehkä vain yksi paikka jossa sellaiseen on mahdollisuuksia. Ja sinne nämä ihmiset nyt menevät, vapaaehtoisesti ja omasta aloitteestaan. Vähän kuin jos joku kysyisi bussissa tai ruuhkajunassa että hei, haluaisiko joku 12-vuotiasta, ja sitten nämä Syyriaan menijät nostavat käden pystyyn että minäminä haluan, samalla kun kukaan muu ei halua. Itse en kannata teloituksia ilman oikeudenkäyntejä, mutta ymmärrän kyllä jos joku esittäisi sellaista Syyriaan matkaaville ja takaisin tuleville. Nämä kaikki ovat ihmislajin pohjasakkaa, ja siis täsmennän vielä että myös omissa segmenteissään, maailman arabi-väestösegmentin ja muslimi-väestösegmentin pohjasakkaa.

[ämpee]

Itse lähinnä kyselin löytyisikö Creutzilta niitä ymmärtäväisiä sanoja perussuomalaisten suuntaan, kun niitä näyttää löytyvän terroristijärjestön suuntaan.