2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa

[Mika]

Oli varmaan pakko:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/thors_turvapaikanhakijoiden_tuet_arvioidaan_uudestaan_1174921.html

"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää."  !!!!

[Enni]

Tuntuu aina että nämä arvioidaan uudestaan, selvitetään ja tarkistetaantyyppiset ilmaisut tarkoittavat yleensä samaa, kuin että mitään muutosta ei kuitenkaan tapahdu.


EDIT

Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen? Vaikka tiedossahan nämä ovat olleet kaikilla jo pitkän aikaa, niin silti nämä tyypit elelevät auvoisasti ihan niinkuin mitään ei olisi pielessä. Vasta kun asia tulee julki siten, että sitä ei voi enää ohittaa, aletaan reagoida.

KELE! TANA!

[Lemmy]

"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää." 

Hellanlettas sentään.

Odotetaan nyt että preka-eetut suuttuu...

[FadeAway]

Miten nyt käy sen hyvän mielen , jonka auttamisesta saa.
Entä Suomen maineen EU:n kärkitukimaana ?

Jatkossa harkitsemme, mitkä ovat sellaiset menot, jotka tulisi kattaa toimeentulotuesta

Ei enää taulutelkkareita ja merkkivaatteita ?

[PYO]

On selvää, että tukijärjestelmissä on suuria eroja Euroopan maissa. Pohjoismaat ovat kuitenkin sellaisia, joissa ihmisistä pyritään huolehtimaan, Thors toteaa.

Ja vielä hetki sitten päiviteltiin sitä, että muut maat huolehtivat suuremmasta määrästä ihmisiä..

Selvitykset ovat osoittaneet, että valtiolle tulee kalliimmaksi järjestää ruokailua ja lisäksi se passivoi ihmisiä hirveästi.

Ihmisiä passivoi se, että he ovat passiivisia. Jos mamut pistetään lapion varteen jo vastaanottokeskuksissa, niin eipä varmasti tule laiskoiksi.

Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen?

Koska poliitikkoa ei voi erottaa taikka vetää syytteeseen tästä. Ei kai kukaan hullu nyt itseään ilmiantaisi?

[Roope]

Rajamäki teki ministeriaikoinaan aloitteen, että toimeentulotuen jakaminen lopetettaisiin edes kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilta.

- Toisin kuin muissa Pohjoismaissa ja Euroopan maissa turvapaikanhakijoiden määrä, ja erityisesti perusteettomien turvapaikanhakijoiden määrä, on Suomessa kasvussa. Normaalimenettelyssä käsiteltävien turvapaikkahakemusten osalta kielteisen päätöksen tulisi merkitä toimeentulotuen maksamisen loppumista.

Ministeri Rajamäki: Turvapaikkaa hakeneiden lasten katoamiset vakava asia 29.11.2005

Ei mennyt läpi. Pakolaisneuvonnalta ja Pakolaisavulta kauhistuneet vastalauseet.

Tässä ensi viikon Hesarin yleisönosastokirjoitus, yksi monista.

[skrabb]

Asetetaan toimikunta tutkimaan asiaa!
On ihan pakko sanoa...

[rankka]

En tiiä, ensin uutinen huimista summista mitä jaetaan [dam-dam-diipadaa], nyt tämä. Eikai tarkoitus ole nostaa Astridin pointseja?
Ettei kansalle jää vain päällimmäiseksi mieleen Thorsin [zim-zum-zampparaa]-politiikan totaalisesta epäonnistumisesta..

Hyvä kuitenkin että pohtivat edes jotain ammattiinsa liittyvää, kai?

[KJ]

"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää."  !!!!

Saatetaan jopa vähentää. Luultavasti kuitenkin lisätään, koska suomalaisten juopottelu vaikeuttaa maahanmuuttajien harrastamista, eli lisää harrastusrahaa olisi saatava.

[FadeAway]

Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen?

Hyvä kysymys.
Tässä Hommalla ja Muutoksella riittää työtä. Kuinka saamme maahanmuuttoon liittyvät asiat julkisuuteen.

[Veli Karimies]

Jotenkin tuntuisi siltä, että nyt yritettäisiin korjailla omia jälkiä vähän niinkuin siltä pohjalta et kattos perkele tätä hommaahan voisi vähän säätää ei me oltu tästä mitenkään tietosia aiemmin, mutta hyvä et selvis nyt.

[SK]

Ottakaa nyt huomioon se, että syyskuussa Astrid ehdotti, että selvitetään voidaanko kaikkien turvapaikanhakijoiden tuet antaa tulevaisuudessa osittain ruokana. Ja silloin päätettiin se, että Suomi selvittää muiden maiden discorahamäärät ja tänään on julkaistu ennalta odotettava uutinen siitä, että Suomessa on EU:n suurimmat tuet.

Thorsin mukaan http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/thors_turvapaikanhakijoiden_tuet_arvioidaan_uudestaan_1174921.html:

"Suomen turvapaikahakijoille antamia avustuksia harkitaan uudestaan..." [ja] " mutta nyt järjestelmään ollaan puuttumassa." [ja] "Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää."

MUTTA:

- Selvitykset ovat osoittaneet, että valtiolle tulee kalliimmaksi järjestää ruokailua ja lisäksi se passivoi ihmisiä hirveästi. Jatkossa harkitsemme, mitkä ovat sellaiset menot, jotka tulisi kattaa toimeentulotuesta, Thors kertoo.

Ai! Minä kun luulin, että tulisi halvemmaksi jos turvapaikkaturistit söisivät suurtalouskeittiön ruokia, ihan kuin koululaiset ja varusmiehet! Siinä voitaisiin jopa säästää hieman, koska esim. Turussa on säästetty niin, että ollaan poistettu koululaisilta ruokavalikoimasta pehmeä leipä ja maito. Jos Thorsin logiikka pitää kutinsa, niin silloin varusmiehillekin täytyisi laittaa hieman lisää päivärahaa, että he voisivat tehdä iltalomilla (jos sellaisia on) makaronilaatikkoa ja kauempana asuvat käydä Mäkkärissä tai snägärillä.

Tuntuu aina että nämä arvioidaan uudestaan, selvitetään ja tarkistetaantyyppiset ilmaisut tarkoittavat yleensä samaa, kuin että mitään muutosta ei kuitenkaan tapahdu.


EDIT

Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen? Vaikka tiedossahan nämä ovat olleet kaikilla jo pitkän aikaa, niin silti nämä tyypit elelevät auvoisasti ihan niinkuin mitään ei olisi pielessä. Vasta kun asia tulee julki siten, että sitä ei voi enää ohittaa, aletaan reagoida.

KELE! TANA!

Asia meni nyt kahteen ketjuun, mutta laitetaan nyt silti tänne tuo alkuperäinen juttu, jota ollaan käsitelty Hommassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,13796.msg210019.html#msg210019 Eli lainaan itse kommentoimaani uutista:

Lainaus
...haluaa selvittää, voidaanko kaikkien turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki muuttaa tulevaisuudessa osittain ruoka-avuksi... Nyt halutaan selvittää, voitaisiinko käytäntö ulottaa kaikkiin vastaanottokeskuksiin Suomessa. Thorsin mukaan asian selvittämisestä sovittiin kesän alussa annetun turvapaikkaselvityksen yhteydessä...

[ja]

Toivottavasti tästä julkaistaan pian se, että kun oli halua selvittää, niin a) selvitettiinkö asia b) jos ei selvitetty niin miksi haluttiin selvittää c) mikä on mahdollisen selvityksen tulos d) mitä asialle tehdään vai tehdäänkö mitään e) jos ei tehdä mitään niin miksi? Ollaan vasta alussa, ja nämä lupaukset ovat ennenkin jääneet toteuttamatta. Mutta toivotaan parasta ja seurataan asiaa.

Eli kyllä Astrid piti lupauksensa, tosin "kesän alusta" on jo jokin tovi aikaa ja myös uutisoinnin ajankohdasta, eli syyskuusta.

[Veli Karimies]

Mää en usko sekunttiakaan, ettei tuollaiset tiedot olisi ollut jo selvillä. Ja jos kumminkin ne ei ole olleet tiedossa niin miten helvetissä ei ole ollut? Kyllä tuossa asemassa olevan virkamiehen pitäisi tietää.. onhan hän ollut jo ajat sitten "yhdenvertaistamassa" turvapaikkamenettelyä ja lakisäädäntöä! Jumalauta.

[FadeAway]

Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?

[Roope]

- Selvitykset ovat osoittaneet, että valtiolle tulee kalliimmaksi järjestää ruokailua ja lisäksi se passivoi ihmisiä hirveästi. Jatkossa harkitsemme, mitkä ovat sellaiset menot, jotka tulisi kattaa toimeentulotuesta, Thors kertoo.

Ai! Minä kun luulin, että tulisi halvemmaksi jos turvapaikkaturistit söisivät suurtalouskeittiön ruokia, ihan kuin koululaiset ja varusmiehet! Siinä voitaisiin jopa säästää hieman, koska esim. Turussa on säästetty niin, että ollaan poistettu koululaisilta ruokavalikoimasta pehmeä leipä ja maito. Jos Thorsin logiikka pitää kutinsa, niin silloin varusmiehillekin täytyisi laittaa hieman lisää päivärahaa, että he voisivat tehdä iltalomilla (jos sellaisia on) makaronilaatikkoa ja kauempana asuvat käydä Mäkkärissä tai snägärillä.

Toimeentulomenojen rajoittamiseksi sisäministeri ehdotti, että toimeentulotuen sijaan turvapaikanhakijoille pitäisi tarjota vain asunto, ruoka ja terveydenhuolto. Tästä on kokemusta muualta Euroopasta. Kun toimeentulotukien maksaminen on lopetettu ja tilalle on tullut pelkkää ruokaa, perusteetta turvapaikkaa hakeneiden määrät ovat laskeneet.

Myös Naantalin vastaanottokeskuksessa kokeiltiin kahden euron päivärahaa ja ilmaista ruokaa viime vuonna. Kokeilusta luovuttiin, kun huomattiin, että keittiöhenkilökunnan palkkaaminen ja ruokailun järjestäminen tulikin kalliimmaksi kuin se, että asukkaat ostavat ja laittavat kukin oman ruokansa.

Helsingin Sanomat 28.5.2005

Tiedetään jo, että toimeentulotuen lopettaminen vähentäisi hakijamäärää ja sitä kautta vastaanoton kustannuksia, mutta edellisestä kokeilusta luovuttiin, koska ruokailukustannukset kasvoivat. Vaikka yhden turvapaikanhakijan kustannuksiin menevällä rahalla tehtäisiin satoja aterioita...

Kierrämme koko ajan samaa kehää. Aikaa ja tupakkia kuluu, eikä mitään tapahdu, aivan kuten Thors haluaakin.

[ElinaElina]

On ihan hullua maksaa toimeentulotukea. Normaali, suomalainen toimeentulotuen saaja käyttää tuestaan ison osan kodin hankintoihin, kuten kattilat, sänky ja kengät. Kaiken em saa VOK:ssa valmiina ja kuntapaikan saatua asunto on SPR:n toimesta täysvarusteltu.

[mikkostadista]

Käteinen vai luottokortti?

Tässä tapauksessa uudelleenarviointi on jonninjoutavaa sanahelinää. Jos jaettavaa käteisen rahan määrää supistetaan, se korvataan välittömästi muilla eduilla.

Tarkoitus on harhauttaa veronmaksajaa antamalla kuva vähäisistä avustuksista ja suurista leikkauksista.

Tuskimpa Lacosten tennarit vaihtuvat Tarjoustalon menokkaisiin maahanmuuttajan jaloissa tämän uudelleenarvioinnin seurauksena, toisaalta taksissa voi kaiketi istua myös ilman kenkiä jos siltä tuntuu...

[stadilainen]

Miten nyt käy sen hyvän mielen , jonka auttamisesta saa.
Entä Suomen maineen EU:n kärkitukimaana ?

Jatkossa harkitsemme, mitkä ovat sellaiset menot, jotka tulisi kattaa toimeentulotuesta

Ei enää taulutelkkareita ja merkkivaatteita ?

Tai sitten ne piilotetaan harkinnanvaraisiin avustuksiin,ja tiedot pimitetään niinkuin tähän asti, mutta annetaan tuki lappuina niin rahna ei näy.

[ilmari3.]

Lainaus
"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää." 

KEMIN KAUPUNKI STLK 146 12.11.2009 pöytäkirjaa

SILMU-projekti, kohderyhmänä Kemiin juuri muuttaneet maahanmuuttajat
-hankkeen kokonaiskustannusarvio 911249e
-hankkeelle haettu ESR-rahoitusta

Pohjolan Sanomat kirjoitti, kotoutusta edistetään mm moottorikelkka-safareilla ja koiravaljakko-ajeluilla.

Mikäli olisin ESR:n päätöksen teossa mukana, ehdottaisin rekiretkien sijaan lumitöiden tekoa lapio/kola menetelmällä, murtomaahiihtoa ja ehkä avanto-uintia. Takajärveltä lähtee loistavat ja aina kunnossa olevat ladut niin vapaan kuin perinteisen tyylin harrastajille. Kelkkaretkillä ei pääse kantaväestöön tutustumaan, on liian kallista , mutta laduilla on aina runsaasti paikkakuntalaisia joihin mukavanoloiset voivat tutustua. Säästöjä syntyisi ja tehokkuus kotoutuksessa nousisi hurjasti.

[rankka]

"Pohjolan Sanomat kirjoitti, kotoutusta edistetään mm moottorikelkka-safareilla ja koiravaljakko-ajeluilla."

Mukavankuuloista kotouttamista.  

Ps. ilmari3, laitappa lähdelinkki mukaan tietoviesteihin.

[PMH]

Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?

Jotkin, tosin harvat, mielenterveystapaukset menevät jopa vapaaehtoisesti, omalla vapaa-ajallaan, kertaamaan kansalaisvelvollisuuttaan em. 4eskon korvauksella ja saavat jopa tyydytystä vapaaehtoistyöstä. Siitä huolimatta että "suvaitsevainensivistyneistö" määrittelee ks. henkilöt "sotahulluiksifasisteiksi".

[Frank]

Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?

Varmasti toimivampi kuin nykyinen systeemi. Ei toisaalta kuullosta ihan reilulta sekään, että kolmannesta maailmasta tuleville rintamakarkureille maksettaisiin samoja etuja kuin isänmaalleen kansalaisvelvollisuuttaan suorittaville varusmiehille. Jos edes keittäisivät sen soppansa edes itse. Eivät sitten valittelisi, ettei ole perinneruokia saatavilla.

[Ano Nyymi]

Oli varmaan pakko:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/thors_turvapaikanhakijoiden_tuet_arvioidaan_uudestaan_1174921.html

"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää."  !!!!

Tai ainakin ne muokataan niin että voidaan näin väittää tehdyn.
Minä en tuota tätiä usko alkuunkaan. Valehtelee aina kun huulet liikkuvat. Muulloin valehtelee hiljaa mielessään.

[Eino P. Keravalta]

Vaikka turvisten tuet lopetettaisiin saman tien, maallemme on jo ehditty saada peruuttamatonta vahinkoa löperöllä turvapaikanjaolla ja rahankylvämisellä: Thorsin kopla on saanut toimillaan maahan jo tuhansia ja tuhansia huoltosuhteen horjuttajia, jotka lisääntyvät sukupolvesta toiseen niin, että heidän lukunsa on ensi vuosisadalla jo laskettavissa sadoissa tuhansissa! Kiitos Thors! Kuinka moni lorvija, murhaaja, raiskaaja ja ryöstäjä onkaan saatu tänne houkuteltua? Mielestäni Thors kätyreineen ei ole syyllistynyt vähempään kuin maanpetokseen. Hänet on tuomittava valtakunnanoikeudessa. Viimeinen juna Nürnbergiin. Noin symbolisesti.

[Jyri Suominen]

Suomi aikoo harkita uudelleen turvapaikanhakijoille myönnettäviä avustuksia. Asiasta kertoo maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) Ylen Uutisille.

Aamulehti uutisoi lauantaina, että sisäasiainministeriön selvityksen mukaan Suomi maksaa EU-maista eniten tukea turvapaikanhakijoille.

Ylen mukaan uudistuksia on määrä pohtia marraskuun lopussa.

- On selvää, että tukijärjestelmissä on suuria eroja Euroopan maissa. Pohjoismaat ovat kuitenkin sellaisia, joissa ihmisistä pyritään huolehtimaan, maahanmuutto- ja eurooppaministeri Thors sanoo Ylen uutisille.

Suomen tukitaso on ollut sama vuodesta 1999 asti. Nyt järjestelmään ollaan puuttumassa ja avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää.

Aamulehti
21.11. - 23:26 (Luotu: 18:15)

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ministeri-thors-turvapaikanhakijoiden-avustuksia-saatetaan-alentaa/162354

Edit: Lihavointi

[Jyri Suominen]

Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen?

Hyvä kysymys.
Tässä Hommalla ja Muutoksella riittää työtä. Kuinka saamme maahanmuuttoon liittyvät asiat julkisuuteen.

Perustetaan radio, tv-kanava tai lehti
Asiaa kansasta ohjelmaa, vähän kuin kansanradio aikoinaan..
Täyttihän se 30v.

[Jääpää]

 Joo, tämmöinen yllätys uutinen.. oltiin jo tekemässä ..meinattiin juuri ruveta..oli aikomus, muumin kädet kyynärpäitä myöden hillossa ja selitys alkaa, uskottavuus on muutenkin nolla ja sitten siihen tarjotaan vielä afrikkalainen sadekausikalenteri (+-2v.) aikatauluksi.
YLEnantohan tuota tiukkaa linjaa jo hehkuttelikin 20.30 valheissa, tiukalla aikataululla vastapropagandaa Aamulehden päiväuu utisiin..
Muumit! Kevennys tai alennus väliin,

Mikä on Afrikan vakain valuutta??   Lentolippu Suomeen.

Miksi turvapaikanhakijoille ei Suomessa myönnetä pikavippiä??
Ei ne tarvi.

[kohmelo]

Törkyviestit sulkivat ministerin nettivieraskirjan
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/T%C3%B6rkyviestit+sulkivat+ministerin+nettivieraskirjan/1135250932113

Jukka Perttu
Helsingin Sanomat

Astrid Thors Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r) on joutunut sulkemaan internetsivujensa yhteydessä pitämänsä vieraskirjan törkyviestien vuoksi.

Syyksi kirjan sulkemiseen ilmoitetaan lyhyesti "Vieraskirja suljettu toistaiseksi asiattomien viestien vuoksi".

Thors ei kerro törkyviestien laatua.

Viime aikoina netissä on käyty keskustelua muun muassa Ahvenanmaan mahdollisesta irrottautumisesta Suomesta sekä siitä, pitäisikö Kokkolan alue kytkeä hallinnollisesti Vaasan vai Oulun suuntaan.

Kokkolan ruotsinkieliset toivovat yhteyttä Vaasan alueeseen, jolla on paljon elinvoimaisempi ruotsinkielinen kulttuuri kuin Oulun suunnassa.

Keskustelua on käyty ajoittain kovasanaisesti.

[kertsu59]

Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?

Tässä olisi ajatusta,varushenkilöt tekevät kuitenkin hyödyllistä ja mielekästä työtä,toisin kuin maahanmuuttajat heille ei kuuluisi muuta kuin edellämainittu korvaus.

[Larva]

Joissakin kunnissa juopoille annetaan sossusta rahan sijaan ruokalipukkeita, joilla ei voi ostaa alkoholia eikä tupakkaa. Vuokra maksetaan sossusta suoraan vuokranantajalle.

Miksei samaa voisi tehdä näille turvapaikanhakijoille? Jos se turvapaikan tarve on kerta kova, niin kyllä luulisi ilmaisen ruuan ja asumisen kelpaavan, eikä vain sen rahan. Mutta eihän se turvapaikka näytä olevan se ykkösasia kovinkaan monelle...