2012-03-27 Sveitsi: Muslimityttöjen on uitava muiden kanssa

[kohmelo]

Sveitsi: Muslimityttö joutuu osallistumaan uimaopetukseen.

Sveitsissä oikeusistuin on todennut integraation tulevan ennen uskontoa, joten muslimitytöt voivat osallistua uimaopetukseen ja mikäli alaston pinta närästää voi aina pukeutua burkini-uimapukuun.

Tässä tapauksessa tytön vanhemmat valittivat, että tyttö osaa jo uida koska tämä on osallistunut muslimeille erikseen tarkoitettuun uimakouluun.

http://www.thelocal.ch/page/view/court-rules-against-muslim-family-in-swimming-row

Muslim girl made to attend swimming lessons

Integration comes before religion, according to the country's supreme court. It ruled that a 14-year-old Muslim girl could not be excused from swimming lessons because the teacher was male.

In a judgment on Friday, the Lausanne-based Federal Court said puberty also constituted no grounds for dispensation: the girl could cover up under an Islam-conforming burkini.

The 14-year-old girl from a strict Muslim family attends a district school in the canton of Aargau, the Swiss news agency SDA reported.

In 2011 her parents sought permission for their daughter to be excused from swimming lessons that took place every five weeks under the supervision of a male teacher. Girls and boys were taught separately.
...
he family had also argued that the girl could already swim and attended a private swim course for Muslim girls.

In its ruling the Federal Court referred to a judgment establishing a principle from 2008. According to this decision, obligatory swimming lessons take precedent over religious duties.

The court also referred to the fact that the school had provided separate lessons for boys and girls.

As the girl could already swim she needed to have no physical contact with the male teacher.

Samoilla teemoilla:
2013-03-28 Sveitsi: Muslimi vie Sveitsin EIT:hen koulujen uimaopetuksen takiahttp://hommaforum.org/index.php/topic,80904.msg1279109.html#msg1279109

[Leijona78]

Sveitsi: Muslimityttö joutuu osallistumaan uimaopetukseen.

Sveitsissä oikeusistuin on todennut integraation tulevan ennen uskontoa

Kuten pitääkin, kaikissa länsimaissa.

[Mursu]

Mekasta tulee mieleen, mitenkähän uutisoitaisiin mustan kiven räjäytys, kostoiskuna islamistihyökkäyksistä?

Varmaan pyhiinvaellus (ainakin kiven takia) loppuisi kun tuota meteorimurikan hiplailua ei enää olisi.

Hyvä, että Sveitsissä päin järjen valo ei ole vielä sumentunut.

Ennen he pitivät Jerusalemia pyhänä paikkanaan, kun juutalaiset "miehittivät" sen niin alkoi Mekkaan päin kumartaminen..

Kattia kanssa. Jerusalemia kohti rukoileminen lopetettiin jo Muhammedin eläessä.

According to the traditional Muslim view, the Qiblah originally faced the Noble Sanctuary in Jerusalem. This Qiblah was used for over 13 years, from 610 CE until 623 CE. Seventeen months after the Islamic prophet Muhammad's 622 CE arrival in Medina – the date is given as 11 February 624 – the Qiblah became oriented towards the Kaaba in Mecca.[2][3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Qibla

On ymmärrettävää, että niin kaun, kun muslimit olivat pieni lahko Mekassa, Mekkaa kohti rukoileminen ei ollut kovin mielekästä.

[elukka]

Ennen he pitivät Jerusalemia pyhänä paikkanaan, kun juutalaiset "miehittivät" sen niin alkoi Mekkaan päin kumartaminen..

Meniskö se historia ihan noin?

[Miniluv]

Ennen he pitivät Jerusalemia pyhänä paikkanaan, kun juutalaiset "miehittivät" sen niin alkoi Mekkaan päin kumartaminen..

Meniskö se historia ihan noin?

Menee tahi ei, ratkaisette sen jossain muualla.

[paukuttaja]

Tuomioistuimelta päätös Sveitsissä: Muslimityttöjen täytyy opetella uimaan poikien kanssa

Tapauksen toi oikeuteen kaksi Sveitsin kansalaista, joiden juuret ovat Turkissa. He kieltäytyivät lähettämästä teini-ikäisiä tyttäriään pakollisille, molempien sukupuolten sekauimatunneille Baselin kaupungissa.

Eipä muuta kuin: Hyvä Sveitsi!!

Tuomioistuin huomautti kuitenkin, että laki on suunniteltu "suojaamaan oppilaita minkäänlaiselta sosiaaliselta syrjäytymiseltä", ja Sveitsi on vapaa suunnitteleman koulutusjärjestelmänsä omien tarpeidensa ja perinteidensä mukaisesti.

EIT sanoi, että kouluilla on tärkeä rooli sosiaalisessa integraatiossa, ja poikkeuspoissaolot joiltain tunneilta ovat "perusteltuja vain erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa".

Näin ollen tuomioistuin päätti, että tyttöjen koulutuksellisen edun sekä integraation nimissä paikalliset tavat ylittävät vanhempien toiveen sulkea tytöt pois sekauimatunneilta.

Tuomioistuin lisäsi vielä, että vanhemmille oli tarjottu kompromissina "erittäin joustavia järjestelyjä", kuten se, että tytöt olisivat saaneet pitää peittäviä burkini-uima-asuja.

http://www.talouselama.fi/uutiset/tuomioistuimelta-paatos-sveitsissa-muslimityttojen-taytyy-opetella-uimaan-poikien-kanssa-6613747

[Micke90]

Ei menisi läpi Suomessa, koska täällä on voimassa perustuslaki.

[newspeak]

Tuon vielä jotenkin ymmärtää, jos teinitytöt eivät halua uida poikien kanssa.

Suomessa uimahalli olisi tietty tyhjennetty että tytöt pääsevät polskimaan keskenään kaavuissaan.

[Keza]

Ei menisi läpi Suomessa, koska täällä on voimassa perustuslaki.

Sen nimen voisi muuttaa peruutuslaiksi, sillä sen avulla Suomea peruutetaan innokkaasti takaisin keskiajalle. Voihan s****na, on vaikea ymmärtää, miten se on aikanaan hyväksytty eduskunnassa, on ollut kyllä hölmöläisiä täynnä se lafka jo silloin. Portit auki koko maailman kulkijoille, me ollaan niin "edistyksellisiä". Kiitti niin v****ti.

[Bellerofon]

EIT on lyönyt lopullisen kaneetin riidalle, jossa turkkilaissveitsiläisisä oli kieltänyt tyttäriään osallistumasta uinnin sekaopetukseen koulussa. Järki voitti. Tämä tulee aiheuttamaan ehkä muslimityttöjen sairastumista sopivina päivinä, mutta näyttää sen, että yhdenkään valtion ei tarvitse omista tavoistaa poiketa mikäli jotkin kivikautiset säännöt maailman toisella laidalla ehkä eivät tapoihin sopisikaan. Näin tämän asian pitää mennäkin. Suomessa on aivan liikaa lähdetty muuttamaan toimintamalleja. Kun tapoja muutetaan, niin kun jonnekin kumarretaan niin tavataan pyllistää toiseen suuntaan. Se, että omille kansalaisille pyllistetään, aiheuttaa taas ikäviä reaktioita kansalaisten keskuudessa, etenkin vieraita kohtaan ja toisaalta kaikkea ei voida muuttaa, joilloin vieraillekin jää tunne, että homma ei skulaakaan niinkuin pitää. Nobody wins.


http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005039281.html

[Tabula Rasa]

Ei menisi läpi Suomessa, koska täällä on voimassa perustuslaki.

Sen nimen voisi muuttaa peruutuslaiksi, sillä sen avulla Suomea peruutetaan innokkaasti takaisin keskiajalle. Voihan s****na, on vaikea ymmärtää, miten se on aikanaan hyväksytty eduskunnassa, on ollut kyllä hölmöläisiä täynnä se lafka jo silloin. Portit auki koko maailman kulkijoille, me ollaan niin "edistyksellisiä". Kiitti niin v****ti.

EIköhän tuo nykyversio ole suomettuneiden stalinistien kosto kun heidän sikailu-unelmansa romahti neuvostoliiton myötä. Ja nyt tahdotaan samaa eliittisikailua jatkaa euvostoliitossa kansasta vähääkään välittämättä.

[ISO]

Kaksi sanaa.

Kansainväliset sopimukset.

Ne takaa kehitysmaalaisille oikeuden olla kehitysmaalaisia maailman tappiin asti, ja vaatia meitäkin muuttumaan sellaisiksi.

Ei varmasti olla vielä tästäkään episodista kuultu viimeistä sanaa, seuraavaksi luetaan että muslimi-isät on uhanneet tappaa kaikki päätökseen osallistuneet ja oikeuslaitos on sitten muuttanut, koska se nyt on helpointa tuossa tilanteessa.

[Kim Evil-666]

Kaksi sanaa.

Kansainväliset sopimukset.

Ne takaa kehitysmaalaisille oikeuden olla kehitysmaalaisia maailman tappiin asti, ja vaatia meitäkin muuttumaan sellaisiksi.

Ei varmasti olla vielä tästäkään episodista kuultu viimeistä sanaa, seuraavaksi luetaan että muslimi-isät on uhanneet tappaa kaikki päätökseen osallistuneet ja oikeuslaitos on sitten muuttanut, koska se nyt on helpointa tuossa tilanteessa.

Lisäisin tuohon kahteen sanaan vielä yhden; ihmisoikeudet.

Niihin tunnutaan vetoavan joka helvetin asiassa, mikä on ristiriidassa haittaväen ja kantaväestön kesken. Nämä ihmisoikeusperseilijät eivät tunnu ymmärtävän sitä, että maassa maan tavalla tarkoittaa myös sitä, että oikeuksien vaatimisen lisäksi on myös velvollisuuksia, jotka eivät tunnu näitä tunkeutujia kiinnostavan pätkääkään.

Matujen ajattelu tuntuu pikemminkin lähtevän siitä, että he ovat tulleet kalifeiksi uusille asuinsijoille, jossa kantaväestön osana on tehdä niin kuin he haluavat. Ihmisoikeuksiin tulisi kuulua myös heittää haittaväki ulos, silloin kun he ovat haitaksi tulomaalleen. Kantaväestöjen ihmisoikeuksiin näemmä kuuluukin ainoastaan kestää kaikki paska, mitä haittaväki mukanaan tuo. Tällaisilla ihmisoikeuksilla varustettu maanosa on sodassa hyvinkin nopealla aikavälillä.

[ikki]

Ja kun ovat ei-muslimipoikien kanssa uimassa, hoksaavat ettei heitä koeteta raiskata joka sekunti. Saattavat alkaa pitämään islamia ja muslimeja paskasakkina jonka kanssa eivät halua enää koskaan olla minkäänlaisissa tekemisissä. Hupsistas.

[KTM]

Hyvä päätös, mutta ilman muuta burkiinit ja muut uskonnolliset vaatteet tulisi myös kieltää.

[Impi Waara]

Jos EIT on linjannut kantansa, ei Suomessa voida nillittää mihinkään vedoten koskien samaa asiaa. Ei naisten/tyttöjen erillisiä uimavuoroja kuin silloin, jos kyse on alastomana uinnista.

[Porcius]

Ei koske Suomea.

[Eisernes Kreuz]

Opetelkoot vaan uimaan. Niin meitä muitakin on kehotettu tekemään.

[duc]

Jos EIT on linjannut kantansa, ei Suomessa voida nillittää mihinkään vedoten koskien samaa asiaa. Ei naisten/tyttöjen erillisiä uimavuoroja kuin silloin, jos kyse on alastomana uinnista.

Loogisesti näin on, mutta meidän korkein oikeus on linjannut tapaus halla-ahossa, että uskon(non) asioissa, logiikalla ja järkiperusteilla ei ole merkitystä. Kun tähän lisätään uuden perustuslain tyypilliset tulkinnat, on meikäläinen oikeuslaitos maalannut itsensä nurkkaan.

Tämä on erittäin hyvä päätös EIT:ltä ja valaa minuun vielä vähän uskoa, että järki ei ole täysin hävinnyt korkeimmissa viroissa olevilta juristeilta.

[Yhteisöjäävi]

Tämä on erittäin hyvä päätös EIT:ltä ja valaa minuun vielä vähän uskoa, että järki ei ole täysin hävinnyt korkeimmissa viroissa olevilta juristeilta.

Samaa mieltä. Minulle on myös kerrottu, että nuoremmissakin juristeissa on sellaisia, jotka osaavat ja uskaltavat katsoa nykyisten ahtaiden tulkintalinjojen ja mielipidekäytävien tuolle puolen, ja tulevaisuudessa heistä osa on korkeimmissa viroissa.

EITn päätös leikkaa terää "puritaanis-laajentavilta" uskonnonvapaustulkinnoilta. Yksin tämä on erittäin tervetullutta. Lapsen etu, integroitumisen edistäminen ja yhdenvertaisen kohtelun periaate piirtävät päätöksessä rajaa, johon uskonnonvapausargumentti törmää. Nämä ovat sekä oikeudellisesti että kulttuurillisesti merkittäviä rajanvetoja.

Kieltäessään lapsiltaan uimaopetuksen (tai asettaessaan joustamattomat ja vaikeasti täytettävissä olevat ehdot järjestelyille, joiden puitteissa opetusta voidaan antaa) vanhemmat eivät ainoastaan kiellä yhden tietyn taidon harjoittelemista vaan myös osallistumisen ja yhteistyön mahdollisuuden ja laajemmin ajatellen koko osallisuuden yhteisössä. Tämä on mielestäni EITn tämänpäiväisen Press Releasen yksi avainkohdista: "A child's interest in attending those lessons was not just to learn to swim and to take physical exercise, but above all to take part in that activity with all the other pupils, with no exception on account of the child's origin or the parents' religious or philosophical convictions."

[duc]

Teitä nuoria järkeviä juristeja tarvitaan nyt ja jatkossa. Länsimainen yhteiskunta ja tuomioistuin tarvitsevat viisaita päättäjiä. Luulen että joudumme käymään läpi vaikeita aikoja, jolloin on ratkaistava haasteellisia kulttuurisia, filosofisia ja juridisia ongelmia säilyttääksemme länsimaisen yhteiskunnan hengissä. Yhteiskunnan on oltava riittävän yhtenäinen arvoiltaan ja normeiltaan, jotta yhteiskuntarauha ja lakien kunnioitus säilyisi. Monikulttuurisuuden ja -arvoisuuden rajaton salliminen johtaa kaaokseen ja luhistumiseen monin tavoin. Rajat on laitettava ja se on vaikea oikeusfilosofinen prosessi, jossa länsimainen ihmis(oikeus) käsitys joutunee myrskyyn.