News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-11-29 Kansan Uutiset: Rasismi tulee, oletko valmis?

Started by Roope, 19.11.2009, 10:32:09

Previous topic - Next topic

Roope

QuoteOlin menneenä viikonloppuna joensuulaisessa ravitsemusliikkeessä istumassa iltaa ystävieni kanssa. Viereisen pöydän keskustelu kääntyi maahanmuuttoon. Vanhempi mieshenkilö hermostui nopeasti nuoremman miehen rasistisiin mielipiteisiin ja poistui pöydästä. Nuorempi mies kuitenkin jatkoi näkemystensä kertomista pöydän naisseurueelle. Kun naiset eivät ymmärtäneet miehen näkemyksiä afrikkalaisten ihmisten rodullisesta alemmuudesta, saivat naiset kuulla "vain haluavansa mustaa hiv-patukkaa." Tämä oli muistutus misogynian ja rasismin välisestä liitosta; äärioikeistolle naiset ovat kansallista omaisuutta joiden kuuluu totella miesten käskyjä. Aikansa vauhkottuaan mies alkoi käyttäytyä fyysisesti uhkaavasti ja järjestyksenvalvoja poisti hänet baarista.

Äärioikeiston ja rasismin kasvu ovat tosiasioita joita emme pääse karkuun. Rasismin nousu korreloi talouden taantuman kanssa. Syyllisiä omaan kurjuuteen etsitään ympärillä olevasta erilaisuudesta. On kapitalismin etujen mukaista, että köyhyydestä tai työttömyydestä ei syytetä rakenteita vaan esimerkiksi maahanmuuttoa.

Erityisen haitallista on jos köyhät kääntyvät toisia köyhiä kuten pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaan. Rasisminvastaisen taistelun tulee keskittyä olennaiseen, eli rasismia aiheuttavien rakenteiden kritiikkiin. Todellisiin tuloksiin rasismin vähentämisessä päästään kun poistetaan rasismia aiheuttavia tekijöitä. Tällaisia ovat sekä kantaväestön, että maahanmuuttajien työttömyys ja köyhyys. Arvohöttö "rasismi ei ole kivaa" puuttuu vain sairauden oireisiin, ei itse syihin.

1990-luvun laman jälkeiseen skini-ilmiöön verrattuna tämän hetkisen rasismin erityispiirteenä on akateeminen rasismi. Muutamat yliopistotutkijatkin ovat tehneet rasistisia, tai vähintään islamofobisia ulostuloja. Rasismi läpäisee kaikki kansanosat eikä kyseessä ole 1990-luvun alun tyylisesti vain työttömien nuorten miesten ilmiö. Akateeminen äärioikeisto on ikävä kaiku 1930-luvulta, jolloin myös Suomessa koettiin vasemmistolaisiin kohdistuneita vainoja.

Äärioikeisto tuomitsee erilaisuuden laajalti. Etnisten ryhmien lisäksi tulilinjalla ovat kaikki heidän määrittelemästään "suomalaisesta kulttuurista ja elämäntavasta" poikkeavat. En ole ikinä ymmärtänyt puhetta suomalaisesta kulttuurista ja sen yhtenäisyydestä. Totta on, että meitä yhdistää yhteinen kieli ja muut vastaavat seikat, mutta en usko yhteiseen kansalliseen identiteettiin. Uskon, että minulla on enemmän yhteistä esimerkiksi turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni naisen kuin suomalaisen, keski-ikäisen maanviljelijämiehen kanssa.

Vasemmistonuoret käynnistää ensi vuoden alussa rasisminvastaisen kampanjan. Kampanja tulee enemmän kuin tarpeeseen. Kampanjassa tulemme keskittymään eriarvoisuuden oikeisiin syihin. Emme tule harjoittamaan moraalipuhetta erilaisuuden suvaitsemisesta vaan puhumme ihmisoikeuksista ja oikeudesta työhön ja toimeentuloon. Nämä rasismia aiheuttavat tekijät, kuten työttömyys ja sosiaaliturvan ongelmat ovat korjattavissa poliittisin päätöksin.

Milla Pyykkönen

Kirjoittaja on Vasemmistonuorten 2. varapuheenjohtaja
Kansan Uutiset: Rasismi tulee, oletko valmis?

Maahanmuuttokeskustelussa on taas otettu aimo harppaus eteenpäin. Rasisteiksi haukuttavat tunnustetaan jo akateemisiksi. No leikki leikkinä, on tuossa kirjoituksessa ihan ajatustakin. Moraalipuhetta ei tosiaankaan tarvita enää yhtään enempää, vaan pitää puuttua maahanmuuton ongelmia aiheuttaviin syihin.

Vielä kun vasemmistonuoret ottaisivat sen viimeisen askeleen myöntämällä, että nimenomaan maahanmuuttopolitiikan valinnoilla voidaan vaikuttaa eriarvoisuuden kokemiseen. Maahanmuuttajiin kohdistuvaa vihaa aiheuttaa kaikkein eniten sosiaalisen maahanmuuton jatkuva kyseenalaistamaton lisääminen yhdistettynä kantaväestön oikeudentajun vastaisiin toimiin, kuten somalien superasuntoihin, turvapaikanhakijoiden automaattisesti saamaan toimeentulotukeen ja maahanmuuttajien laillistettuun erityiskohteluun.

Vasemmistonuoret luulevat, että jos vain kaikilla olisi työtä ja parempi sosiaaliturva, niin Suomen maahanmuuttopolitiikka voisi jatkua nykyisellään. Ei se ihan niin käytännössä mene, kun satoja tuhansia työpaikkoja tai sosiaaliturvan parantamiseen tarvittavia kymmeniä miljardeja ei kukaan pysty lähivuosina tyhjästä taikomaan. On pakko puuttua maahanmuuton määrään ja laatuun tai kärsiä karut seuraukset, mukaan lukien kaikenlaisen rasismin kasvu.

On kiintoisaa kuulla kenen oikeudet Pyykkönen ja Vasemmistonuoret asettavat tulevassa kampanjassaan etusijalle: suomalaisten vai parempaa elintasoa hakevien ulkomaalaisten. Vastakkainasettelua ei voi vain puhua pois. Ainakin puolueen uudet nuoret johtajat Arhinmäki, Koivulaakso ja Muukkonen ovat jo toivottaneet rasisteiksi leimatut rasvanahkaduunarit puolueesta hornantuuttiin.

Maahanmuuton ongelmista, kuten rasismista, ei voi rehellisesti puhua käsittelemättä maahanmuuttopolitiikan valintoja, eikä nykyisen maahanmuuttopolitiikan puolustelu onnistu kuin realiteetit sivuuttavalla moraali- ja ihmisoikeussaarnaamisella. Mutta kukin tyylillään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Taustavaikuttaja

"Uskon, että minulla on enemmän yhteistä esimerkiksi turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni naisen kuin suomalaisen, keski-ikäisen maanviljelijämiehen kanssa."

Saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin.

Julmuri

Quote from: Taustavaikuttaja on 19.11.2009, 10:38:43
"Uskon, että minulla on enemmän yhteistä esimerkiksi turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni naisen kuin suomalaisen, keski-ikäisen maanviljelijämiehen kanssa."

Saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin.

Vasemmistoliitto ei enään edusta niitä, jotka ovat olleet vasemmiston perinteisiä kannattajia vaan siitä on tullut akateemisten naisten puolue kuten demareistakin. Tästä johtuen he eivät ymmärrä, että suomalaiset pienituloiset kilpailevat pitkälti samoista resursseista kuin maahanmuuttajatkin kuten kaupungin vuokra-asunnoista.

Vasemmistliiton pitäisi tuntea yhteenkuuluvuutta likuhihnalla jatkuvassa epävarmuudessa pikkupalkalla paiskivan vuokratyöläisen tai siivoojan kanssa eikä turkkilaisen yliopisto-opiskelijan.

Kansan uutisten kommenttilootaa lukemalla näkee kyllä, että moni entinen äänestäjä on tehnyt omat johtopäätöksensä ja paennut muihin puolueisiin.

Huomattavaa oli tietenkin, että jälleen kerran kaikki maahanmuuttokritiikki leimattiin "mustasta hiv-kikkelistä" puhumiseksi. En ole Vihavaisen kirjaa lukenut, mutta epäilen ettei tällaisia ilmaisuja sieltä pahemmin löydy.

Eino P. Keravalta

"Kampanjassa tulemme keskittymään eriarvoisuuden oikeisiin syihin."

Useat tutkijat ovat sitä mieltä, että eriarvoisuuden juuret löytyvät pitkälti geeneistä; erilaisten ihmisryhmien väliset keskimääräiset erot selittävät esimerkiksi taloudellista menestymistä suurelta osin.

Keskittyvätkö nyt vasemmistolaiset näihin eriarvoisuuden todellisiin syihin? Miten he aikovat taistella geenejä vastaan? Toivottavasti eivät etnisillä puhdistuksilla, kuten oppi-isänsä Stalin.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Juki

Quote from: Taustavaikuttaja on 19.11.2009, 10:38:43
"Uskon, että minulla on enemmän yhteistä esimerkiksi turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni naisen kuin suomalaisen, keski-ikäisen maanviljelijämiehen kanssa."

Saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin.

Minullekin kelpaa aivan hyvin tuo nuori turkkilaisnainen. Luulen, että keskustelisin mieluummin hänen kanssaan Higgsin hiukkasesta ja monesta muustakin asiasta kuin keski-ikäisen maanviljelijän kanssa (no offence). Toki ensin pitäisi saada tännen niitä maahanmuuttajanaisia, joita ei ole paritettu moniavioisuuden alttarilla ja jotka saavat tapailla myös suomalaismiehiä ilman yllättävää parvekelentoa ja luentoa painovoiman konkreettisista vaikutuksista tippumistapauksissa. Luulen, että saahan sitä haaveilla, kun todellisuus on kuitenkin toista.

gloaming

Quote from: Roope on 19.11.2009, 10:32:09
Vasemmistonuoret luulevat, että jos vain kaikilla olisi työtä ja parempi sosiaaliturva, niin Suomen maahanmuuttopolitiikka voisi jatkua nykyisellään. Ei se ihan niin käytännössä mene, kun satoja tuhansia työpaikkoja tai sosiaaliturvan parantamiseen tarvittavia kymmeniä miljardeja ei kukaan pysty lähivuosina tyhjästä taikomaan.

Mielestäni olisi rehellisempää, jos Pyykkönen et al. avoimesti aina muistaisivat mainita pyrkivänsä tuotantovälineiden siirtämiseen valtion omistukseen ja sosialistiseen talous- ja yhteiskuntajärjestelmään, koska mikäli tällaisesta väkivaltaista vallankumousta vaativasta radikaalista muutoksesta ei ole kysymys, jäljelle jää vieläkin utopistisempi haihattelu yhdellä työllä elättävästä täystyöllisyydestä kapitalistisessa markkinatalousjärjestelmässä.

QuoteOn pakko puuttua maahanmuuton määrään ja laatuun tai kärsiä karut seuraukset

Mikä itsestäänselvyys jää Pyykköseltä ymmärtämättä, mikä lienee melko kuvaavaa.

QuoteOn kiintoisaa kuulla kenen oikeudet Pyykkönen ja Vasemmistonuoret asettavat tulevassa kampanjassaan etusijalle: suomalaisten vai parempaa elintasoa hakevien ulkomaalaisten. Vastakkainasettelua ei voi vain puhua pois. Ainakin puolueen uudet nuoret johtajat Arhinmäki, Koivulaakso ja Muukkonen ovat jo toivottaneet rasisteiksi leimatut rasvanahkaduunarit puolueesta hornantuuttiin.

Ko. vastakkainasettelu on taloudellisessa hyvinvoinnissa vähintään samaa kertaluokkaa kuin työläisen ja keskimääräisen kapitalistin välillä länsimaisissa yhteiskunnissa.

Kuuntelin Arhinmäen kiermultelua tässä aihepiirissä Yle Puhe -kanavalla viikonloppuna, olisiko ollut sunnuntaina. Varsin selväksi kävi, että kyseessä on "globaali vastuu"-"ilmastonmuutos nyt!" -tyypin poliitikko vihreiden stalinistisiiven prototyypin mukaan. Seurauksena tällaisesta politiikasta on r.i.p. vasemmistoliitto ja Suomen poliittiseen kenttään jää työväenluokan etuja ajavan vasemmistopuolueen mentävä aukko.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

CaptainNuiva

Uskoisin Milla Pyykkösen olevan nyt onnellinen nainen.
Milla on haeskellut taatusti jo pitkään "HIV-kikkelistä" vouhhkaajaa ja jos ei olisi kohtuullisessa ajassa löytynyt niin Millan olisi pitänyt kääräistä hihansa ja kehitellä sellainen jostain....Milla tarvitsee omat Mainilan laukauksensa hänkin.

Milla ampuikin kumouksellisen täyslaidallisen yleistyksiä heti kättelyssä ja vastaa tähän törkeään äärioikeiston provokaattioon voimallisesti!
Äärioikeisto on taas kerran ryöminyt piilostaan paratiisin suunnitelmia tuhoamaan!

Tämä katala, joka puolelle luikerteleva äärioikeisto on nyt kasvattanut lonkeroitaan niin että Millakin, vihdoin ja viimein, on siihen vuosien haeskelun jälkeen törmännyt ja erinomaisen pirullisesti tämä äärioikeisto oli verhoutunut humalaisen nuoren miehen olemukseen ja vieläpä ravintolassa!

En pitäsi mitenkään mahdottomana että jonain päivänä, jos Millan biologinen rytmi häiriintyy, asialla on taas katala äärioikeisto!

Saamme olla tyytyväisiä että tällä kertaa portsari oli poliittisesti valveutunut ja poisti katalan äärioikeiston ravintolasta :P





"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

antero


Quote
rasistisiin
rasismin
rasismin
Rasismin
Rasisminvastaisen
rasismia
rasismin
rasismia
rasismi
rasismin
rasismi
rasistisia
Rasismi
rasisminvastaisen
rasismia

Milla Pyykkönen

Jeaah, kyllähän siinä Milla hakkaa keppihevosta oikein olan takaa. Smack the pony!  ;D
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

L. Brander

Näillä pyykkösillä ja harisilla on se ongelma, että ilman rasismia heillä ei ole elämää. Ei ole mitään, mitä vastaan taistella suu vaahdossa, jos ei löydetä misogynian ja äärioikeiston liittoja. Retoriikka on muuten lähes sanasta sanaan samaa kuin vihreillä naisilla.

Tämä kirjoitus argumentoi niin käsittämättömän lapsellisilla jutuilla, että tavallisen tallaajan on vaikea ymmärtää. Luen itseni kapitalistiksi. Mieleeni ei kuitenkaan tulisi missään olosuhteissa syyttää köyhyydestä ja työttömyydestä maahanmuuttoa. Syytän köyhyydestä ja työttömyydestä yksinomaan Pyykkösen kaltaisia ihmisiä, joiden mielestä työtäni ja yritystoimintaani tulee rasittaa kohtuuttomilla veroilla ja maksuilla. Syytän myös Pyykkösen hengenheimolaisia siitä, että vielä 1990 luvulla heidän vaatimuksestaan Suomi koulutti ilmaiseksi kiinalaisia insinöörejä Suomelle tärkeille aloille jonain saatanan kehitysapuna.  Kiinalaisia! Sellaisen maan, jonka tiedetään käyttävän VANKILEIRIEN ORJATYÖVOIMAA markkinoille menevässä tuotannossa ja polkevan "vapailla markkinoilla" työtä tekevien miesten, naisten ja LASTEN oikeuksia! Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Onkohan Pyykköselle tullut koskaan mieleen, että myös hän voi ottaa lusikan kauniiseen käteen ja alkaa rakentamaan yhteiskuntaa työllä? Menisi itse myymään ylihintaisia suomalaisia investointituotteita Kiinaan, Intiaan, Vietnamiin jne. Tai edes Eurooppaan, johon ed. mainitut tuovat halvempia tuotteitaan. Pyykkösen mielestä Suomea rakennetaan joensuulaisissa baareissa, muiden mielestä tekemällä työtä.

Vai että "akateeminen äärioikeisto" kaikuu 30 luvulta, jolloin vasemmistolaisia vainottiin. Kannattaisikohan ottaa selvää siitä oman liikkeen historiasta? Kuinka paljon on sotien jälkeen vainottu ei-vasemmistolaisia vasemmistolaisten toimesta? Emeritusprofessori Tauno Tiusanen uskalsi aikanaan esittää niinkin löyhää sosialismin kritiikkiä kuin, että sosialistisen järjestelmän talous ei kestä loputtomasti valtion massiivista hintasubventiota kulutushyödykkeille. Tiusanen sai tappouhkauksen kommareilta. Ketkä ovat niitä toisten vainoajia?

Pyykkösestä on varmaan hauskaa ja palkitsevaa olla "natsien", yhteiskunnan väkivaltakoneiden ja pahojen kapitalistien vainoama Ulriken ja Gudrunin hengessä. "Mä teen hei tätä arvokasta sosialistista työtä, vaikka nää pahat voimat vainoaakin mua ja mun kavereita Hasta la victoria siempre!"

Kasva aikuiseksi ja mene töihin!
Dystooppinen salamasota

Lemmy

Piti ihan Joensuuhun asti mennä että löyty kiljuskini. Voi ja margariini. :roll:
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Miniluv

Quote from: antero on 19.11.2009, 11:59:59

Quote
rasistisiin
rasismin
rasismin
Rasismin
Rasisminvastaisen
rasismia
rasismin
rasismia
rasismi
rasismin
rasismi
rasistisia
Rasismi
rasisminvastaisen
rasismia

Milla Pyykkönen

Jeaah, kyllähän siinä Milla hakkaa keppihevosta oikein olan takaa. Smack the pony!  ;D

Eihän tuossa kilahtanut edes 5% rikki :)

QuoteUskon, että minulla on enemmän yhteistä esimerkiksi turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni naisen kuin suomalaisen, keski-ikäisen maanviljelijämiehen kanssa.

Quote314 - Milla Pyykkönen

Joensuu
Pääaine: naistutkimus, yhteiskuntapolitiikka

- Omaan laajan kokemuksen opiskelijapolitiikasta ja vielä laajemman kokemuksen opiskelijaelämästä. Opiskelija on yliopistoyhteisön tärkein jäsen!

http://www.vasenkaista.net/index.php?sivu=3
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Simo Hankaniemi

Millan hiv-patukkajutut ovat peräisin hänen omista päiväunistaan. Kuinka monta turvaa kaipaavaa hiv-miestä Milla aikoo elättää? Afrikkalaisia on pian miljardi ja muutaman vuosikymmenen kuluttua kaksi miljardia. Siinä Millalle misogyninen ihmisoikeuskysymys pohdittavaksi.  

Vallin

Quote from: CaptainNuiva on 19.11.2009, 11:34:11
Uskoisin Milla Pyykkösen olevan nyt onnellinen nainen.
Milla on haeskellut taatusti jo pitkään "HIV-kikkelistä" vouhhkaajaa ja jos ei olisi kohtuullisessa ajassa löytynyt niin Millan olisi pitänyt kääräistä hihansa ja kehitellä sellainen jostain....Milla tarvitsee omat Mainilan laukauksensa hänkin.

Milla ampuikin kumouksellisen täyslaidallisen yleistyksiä heti kättelyssä ja vastaa tähän törkeään äärioikeiston provokaattioon voimallisesti!
Äärioikeisto on taas kerran ryöminyt piilostaan paratiisin suunnitelmia tuhoamaan!

Tämä katala, joka puolelle luikerteleva äärioikeisto on nyt kasvattanut lonkeroitaan niin että Millakin, vihdoin ja viimein, on siihen vuosien haeskelun jälkeen törmännyt ja erinomaisen pirullisesti tämä äärioikeisto oli verhoutunut humalaisen nuoren miehen olemukseen ja vieläpä ravintolassa!

En pitäsi mitenkään mahdottomana että jonain päivänä, jos Millan biologinen rytmi häiriintyy, asialla on taas katala äärioikeisto!

Saamme olla tyytyväisiä että tällä kertaa portsari oli poliittisesti valveutunut ja poisti katalan äärioikeiston ravintolasta :P


Kiitos hyvistä nauruista! Sana hallussa sinulla, kuten asiakin.

antero

Quote
Milla Pyykkönen:
"Omaan laajan kokemuksen opiskelijapolitiikasta
ja vielä laajemman kokemuksen opiskelijaelämästä."


Ahihihihi. No kyllä Millakin sitten vanhempana ymmärtää, miksi hänelle nauroin.  ;D

CV:ssä näyttäis varmaan hyvältä:
"Omaan laajan kokemuksen opiskelijaelämästä"
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

IDA

Vasemmiston kannalta pointti on siinä, että he ovat täysin avuttomia vaikuttamaan niihin syrjäytymistä aiheuttaviin yhteiskunnallisiin rakenteisiin, joten heidän täytyy taistella persoonallista työväestöä vastaan kasvottoman halpatyövoiman käytön puolesta, jotta olisi edes jotain ideologista taisteltavaa.

Ideologisesti vasemmistolaisuus onkin nykyään puhtaasti teinikapinaa "hyvän" puolesta "pahaa" vastaan.

L. Brander

Quote from: antero on 19.11.2009, 13:54:34
Quote
Milla Pyykkönen:
"Omaan laajan kokemuksen opiskelijapolitiikasta
ja vielä laajemman kokemuksen opiskelijaelämästä."


Ahihihihi. No kyllä Millakin sitten vanhempana ymmärtää, miksi hänelle nauroin.  ;D

CV:ssä näyttäis varmaan hyvältä:
"Omaan laajan kokemuksen opiskelijaelämästä"


Tohon vois vielä lisätä, ettei opiskelija ole yliopistoyhteisön tärkein jäsen. Yliopiston tärkein tehtävä on tutkimus. Opiskelija ei sitä tee.

No, ehkäpä Millan oppiaineessa on eri käsitys...

LB
Dystooppinen salamasota

Al-Juzar

Voisiko olla stereotyyppisempää uusvasemmiston edustajaa? Naistutkimus, rasismi, rasismi ja rasismi. Miksi julkisrahoitteisessa yliopistossa on sellainen koulutusohjelma kuin naistutkimus, joka mm. keskittyy aivotutkijoiden ja muiden TIETEENtekijöiden "kritisoimiseen" ilman mitään relevantteja argumentteja? Missä viipyy rasismitieteellinen tiedekunta? 

Brett

Quote
... Muutamat yliopistotutkijatkin ovat tehneet rasistisia, tai vähintään islamofobisia ulostuloja.

Jotkin, muutamat, eräät... Olenko ainoa, jonka mielestä epämääräinen syyttely keskustelussa on varsin raukkamainen tapa? Jos Milla tietää yliopistotutkijoita, jotka ovat tehneet rasistisia tai islamofobisia ulostuloja, niin mikä estää nimeämästä näitä tutkijoita, tai kumoamasta heidän argumenttejaan?

Jos Suomen yliopistomaailmaan on pesiytynyt jokin rasistinen ilmiö, haluaisin kernaasti kuulla siitä. Uskon, että suurin osa Hommalaisista on sitä mieltä, että rasismia ei tule hyväksyä.

L. Brander

Quote from: Brett on 19.11.2009, 14:29:41
Quote
... Muutamat yliopistotutkijatkin ovat tehneet rasistisia, tai vähintään islamofobisia ulostuloja.

Jotkin, muutamat, eräät... Olenko ainoa, jonka mielestä epämääräinen syyttely keskustelussa on varsin raukkamainen tapa? Jos Milla tietää yliopistotutkijoita, jotka ovat tehneet rasistisia tai islamofobisia ulostuloja, niin mikä estää nimeämästä näitä tutkijoita, tai kumoamasta heidän argumenttejaan?

Jos Suomen yliopistomaailmaan on pesiytynyt jokin rasistinen ilmiö, haluaisin kernaasti kuulla siitä. Uskon, että suurin osa Hommalaisista on sitä mieltä, että rasismia ei tule hyväksyä.


Niin mitenkäs se menikään Fox- kanavan "They say..." ja sitten mitä vaan varmistamatonta oikeasti lähteetöntä paskaa.

LB
Dystooppinen salamasota

Brett

Quote from: L. Brander on 19.11.2009, 14:35:00

Niin mitenkäs se menikään Fox- kanavan "They say..." ja sitten mitä vaan varmistamatonta oikeasti lähteetöntä paskaa.

LB

No nimenomaan näin. Mitä ihmeen argumentointia tuo "some say" edustaa?

...eräät vasemmistoaktiivit ovat sitä mieltä, että...

MrQ

Quote from: Taustavaikuttaja on 19.11.2009, 10:38:43
"Uskon, että minulla on enemmän yhteistä esimerkiksi turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni naisen kuin suomalaisen, keski-ikäisen maanviljelijämiehen kanssa."

Saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin.

Itseasiassa vaikken vasuri olekaan, niin tämän sitaatin käyttäminen argumenttina mentaliteetilla "kattokaa nyt miten tyhmiä punikit on, muistakaa stalin, NL ja heiteään oikein kunnolla löylyä niin saadaan hyvät viharakenteet ja vastakkaisasettelut käyntiin" ei ole rakentavaa millään tavalla.

Itse voin sanoa kokemuspohjaisesti kokevani enemmän yhteistä venäläisen rakennuttajan tai ukrainalaisen savenvalajan kanssa kuin itseasiassa yhdenkään suomalaisen kanssa jota olen koskaan nähnyt tai josta olisin koskaan kuullut, oma vaimoni mukaanlukien.

Tottakai tähän looginen vastaus on "muuta sinne saatanan kolhoosiin maanpetturi" ja itseasiassa sitähän olen kovasti mahdollistamassa tässä.

Tietenkin tämä avaa latua kysymykselle "mitä bittua oikein kirjoittelet sitten hommafoorumilla kun kerta suomi ei kiinnosta".

Selitän lyhyesti: Itselläni ei ole pienimpiäkään kansallisia intressejä, mutta olen ehdottomasti kansallisvaltioiden kannalla unionimyönteisesti. Jos ihmiskunta olisi ensinkään valmis elämään positiivisessa vuorovaikutuksessa kanssaan, vaatisin rajojen avaamista samantien. Mutta koska valtaosa ihmisistä, myös suomalaisista, on nippa nappa laskeutunut puista, ei ole mikään ihme että kaikki itkee kuorossa että kaikki mulle heti nyt ja vitut muista etenkin jos ajattelevat, uskovat, tai näyttävät vääriltä.

Muistakaa nyt hyvät ihmiset ettei ulkomaalainen ole automaattisesti paha, ettäkö kulttuurivuorovaikutus ois automaagisesti negatiivista tai että suomi ois mitään muuta kuin mitätön kärpäsen paska muiden joukossa. Se ei tarkoita sitä että tänne pitäis päästää lauma apinoita pilaamaan kaiken mitä ollaan rakennettu, muttei se tarkoita myöskään että suoranaisella vihanlietsonnalla päästään mihinkään. Eikä se tarkoita että juuri suomalaisuudesta tulisi olla ylpeä tai juuri suomesta tulisi olla huolissaan koska ollaan suomalaisia. Kyseessä on globaali ongelma, islamin maailmanvalloitukseen viitaten, ja jos siitä kärsii eurooppa, siitä kärsii väistämättä myös suomi. Siksi pitäisikin mielestäni miettiä miten tätä ongelmaa voidaan mantereenlaajuisesti hoitaa, eikä miten tätä asiaa saataisiin suomalaisten fasistipiirien mukaiseksi. Ja puheet unionista eroamisesta kannattaa unohtaa: sitä ei tule tapahtumaan koska poliitikot ja pääoma saa siitä niin paljon riemua irti. Eikä ainakaan minua harmita schengenpassi, sillä pääsee melkein minne vaan visa on arrival periaatteella.

Ja tällaiset irti kontekstista repäistyt yhden lauseen ihmeet toimivat juurikin bensana homman matalaotsien liekkeihin. Rauhoitutaan jookosta... Antaa vasurien ja vihreiden piipittää, tartte jokaisesta kärpäsestä tehdä kolmen tonnin härkästä.

Topelius

Quote from: Taustavaikuttaja on 19.11.2009, 10:38:43
"Uskon, että minulla on enemmän yhteistä esimerkiksi turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni naisen kuin suomalaisen, keski-ikäisen maanviljelijämiehen kanssa."

Saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin.

Kyllä minullakin on varmasti enemmän yhteistä turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni miehen kuin Kansan Uutisiin hölmöyksiä kirjoittelevan vasemmistonuorten 2. varapuheenjohtajan kanssa. Veikkaan esimerkiksi, että minua yhdistäisi turkkilaiseen rakkaus omaa valtiota ja kulttuuriani kohtaan. Vasemmistonuorten 2. varapuheenjohtaja sen sijaan halveksuu omaa kulttuuriaan.

Jännää, miten nämä vertailut toimivat ainoastaan silloin, kun vertailtavat asiat tehdään mahdollisimman yhteismitattomiksi. Monissa suvaitsevaisissa kirjoituksissa on korostettu sitä, kuinka hyväkäytöksinen, raitis ja hygieniastaan huolehtiva muslimimies on varmasti miellyttävämpi seurustelukumppani kuin epäsosiaalinen, alkoholisoitunut ja ylipainoinen suomalaismies. No ehkä onkin, mutta mitä sitten? Ei tällaisella vertauksella saavuteta mitään, eikä se kerro mitään yhtään mistään. Paitsi vertailijan idioottimaisuudesta.

Lisäksi on hauskaa, että Milla Pyykkönen pitää nähtävästi keski-ikäistä maanviljelijää jonkinlaisena suomalaisuuden perikuvana. On totta, että Suomessa on vahva talonpoikaisperinne, mutta alkutuotannossa työskentelee Wikipedian mukaan enää vain 2,9% suomalaisista. Ja tämä mitätön osuus suomalaisista on sitten Pyykkösen mielestä se, johon vertailua täytyy tehdä? Ei suomalainen ole keskimäärin keski-ikäinen maanviljelijä.

IDA

Quote from: MrQ on 19.11.2009, 14:49:46
Itseasiassa vaikken vasuri olekaan, niin tämän sitaatin käyttäminen argumenttina mentaliteetilla "kattokaa nyt miten tyhmiä punikit on, muistakaa stalin, NL ja heiteään oikein kunnolla löylyä niin saadaan hyvät viharakenteet ja vastakkaisasettelut käyntiin" ei ole rakentavaa millään tavalla.

Niin. Se mitä kirjoitit on ihan totta. Varmasti itsekin tunnen suurempaa yhteenkuuluvuutta jonkun polynesialaisen kuin jonkun amerikkalaisen ( tai suomalaisen ) ryhmän kanssa, mutta entä sitten?

Tapa käyttää tuossa vertauksessa lähes säännöllisesti suomalaista, keski-ikäistä maalaismiestä verrokkiryhmänä melkein mihin tahansa eksoottiseen ryhmään nähden on se mikä tekee siitä huvittavan.

Ja varsinkin vasemmiston kellokkaiden esittämänä se on jopa surkuhupaisia monin tavoin, joita tässä ei ajanpuutteen vuoksi ehdi analysoida. Vasemmistolaisesti se on joka tapauksessa täysin historiaton.

antero

Quote from: MrQ on 19.11.2009, 14:49:46
Muistakaa nyt hyvät ihmiset ettei ulkomaalainen ole automaattisesti paha
Mut vasemmistofeministifasisti on.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Miniluv

QuoteItseasiassa vaikken vasuri olekaan, niin tämän sitaatin käyttäminen argumenttina mentaliteetilla "kattokaa nyt miten tyhmiä punikit on, muistakaa stalin, NL ja heiteään oikein kunnolla löylyä niin saadaan hyvät viharakenteet ja vastakkaisasettelut käyntiin" ei ole rakentavaa millään tavalla.

Koska nyt tuon laitoin etusivulle, niin vastaan hieman.

Minusta on loogista olettaa, että tämä ihminen tulee ajamaan omakseen kokemansa ryhmän asiaa enemmän kuin ei-omaksi kokemansa ryhmän. Rahallahan ei ole kalapuikkoviiksiä, joten keski-ikäisen maanviljelijän maksamat verorahat luultavasti kelpaavat hyvinkin erilaisiin lempiprojekteihin.

Ja kun KU on tästä jo uutisoinut, sanaa voi kai hieman levittääkin. Edes mitään contextin pahoinpitelyä ei tuossa ole tapahtunut.

Joudun valitettavasti lopettamaan tähän. En ole nimittäin laskeutunut vielä puusta, vaan roikun siitä jaloillani ja ne kovin väsyvät.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Al-Juzar

Quote from: MrQ on 19.11.2009, 14:49:46
Selitän lyhyesti: Itselläni ei ole pienimpiäkään kansallisia intressejä, mutta olen ehdottomasti kansallisvaltioiden kannalla unionimyönteisesti. Jos ihmiskunta olisi ensinkään valmis elämään positiivisessa vuorovaikutuksessa kanssaan, vaatisin rajojen avaamista samantien.

Positiivinen vuorovaikutus kansallisvaltioiden ja niiden kulttuurien kesken ei välttämättä ole utopiaa, mutta täysin erilaisten kulttuurien yhteiselon tuhoisuus samassa kansallisvaltiossa ei johdu siitä, että olisimme jotenkin primitiivisiä tai ettemme haluaisi tehdä niin. Esimerkiksi muslimien käsitykset naisten asemasta on yksinkertaisesti ihan erilainen kuin meidän. Heidän mielestään ei ole positiivista vuorovaikutusta, että me vaadimme heiltä samaa tasa-arvokäsitystä ja että valitsemme "rusinat pullasta" ottamalla vaikutteita vaikkapa vain heidän ruokakulttuuristaan. Positiivisen vuorovaikutksen määritelmät eivät ole objektiivisia, länsimaisten ihmisten hyvyyskäsityksiä myötäileviä totuuksia.

QuoteMutta koska valtaosa ihmisistä, myös suomalaisista, on nippa nappa laskeutunut puista, ei ole mikään ihme että kaikki itkee kuorossa että kaikki mulle heti nyt ja vitut muista etenkin jos ajattelevat, uskovat, tai näyttävät vääriltä.
Mitäh?

QuoteMuistakaa nyt hyvät ihmiset ettei ulkomaalainen ole automaattisesti paha, ettäkö kulttuurivuorovaikutus ois automaagisesti negatiivista tai että suomi ois mitään muuta kuin mitätön kärpäsen paska muiden joukossa.

Taidat olla pikkaisen pihalla Hommaforumin keskustelun tasosta. Lyöt olkiukkoja.

Quote...ja jos siitä kärsii eurooppa, siitä kärsii väistämättä myös suomi. Siksi pitäisikin mielestäni miettiä miten tätä ongelmaa voidaan mantereenlaajuisesti hoitaa, eikä miten tätä asiaa saataisiin suomalaisten fasistipiirien mukaiseksi.

Tästä on vaikea löytää päätä ja häntää. Tottahan toki on Suomenkin etu, ettei Eurooppa muutu eurabiaksi. Mitä on tämä "suomalaisten fasistipiirien" mukainen ajattelu? Sitäkö, että maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa? Miten muuten ongelmaa voidaan hoitaa euroopanlaajuisesti kuin että myös paikallistasolla toimitaan?    

BeerBelly

Piti ihan katsoa miltä tämä naistutkimuksen ja rasismin ammattilainen näyttää. Ensireaktioni oli: mitvit Anni Sinnetonnetännemäki on kloonattu?!? Kuva linkin takaa.

http://www.vasemmistonuoret.fi/?/site/vasemmistonuoret_valitsivat_puheenjohtajakseen_dan_koivulaakson/
Unkari FTW

MrQ

Quote from: antero on 19.11.2009, 15:05:36
Quote from: MrQ on 19.11.2009, 14:49:46
Muistakaa nyt hyvät ihmiset ettei ulkomaalainen ole automaattisesti paha
Mut vasemmistofeministifasisti on.

Tuohon on melkein pakko jo yhtyä. Enemmän kuin klassisella hyvätpahat-akselilla, haluaisin punnita noita tyyppejä puhtaasti psykiatrisesta vinkkelistä.

Toki liberaaleinkin meistä pyrkii homogenisoimaan ympäristöään, se on ihmiselle ihan luonnollista, mutta tuossa nyt näyttää siltä että laitafeminismi on siirtynyt liberalismista totalitarismiin mentaliteetilla "miehet eivät tajua koska ovat sikoja ja koska eivät tajua niitä pitää pakottaa"- meininkiin... Mikä on sinänsä vielä ihmeellisempää kun otetaan huomioon sekin kiistaton tosiseikka että jostain syystä koetaan rajojen avaamisen nimenomaaan maghreb-levantti-osaston sisseille olevan puhtaasti tätä misoandrista asennetta poiskitkevää toimintaa...

Tajuan kyllä korrelaation feminismin alkuperäisen liberalismin ja vapaan liikkuvuuden välillä mutten sitä, miten se pakolla tulisi jotenkin kivemmaksi, tai ylipäätään, ääriliberaalina, miten mikään pakko missään keinossa voisi olla hyvästä kenellekään.

MrQ


Quote
Positiivinen vuorovaikutus kansallisvaltioiden ja niiden kulttuurien kesken ei välttämättä ole utopiaa, mutta täysin erilaisten kulttuurien yhteiselon tuhoisuus samassa kansallisvaltiossa ei johdu siitä, että olisimme jotenkin primitiivisiä tai ettemme haluaisi tehdä niin. Esimerkiksi muslimien käsitykset naisten asemasta on yksinkertaisesti ihan erilainen kuin meidän. Heidän mielestään ei ole positiivista vuorovaikutusta, että me vaadimme heiltä samaa tasa-arvokäsitystä ja että valitsemme "rusinat pullasta" ottamalla vaikutteita vaikkapa vain heidän ruokakulttuuristaan. Positiivisen vuorovaikutksen määritelmät eivät ole objektiivisia, länsimaisten ihmisten hyvyyskäsityksiä myötäileviä totuuksia.


Itseasiassa tästä juuri juteltiin muslmiystävättäreni kanssa (joskin mainittakoon että uskonveljelleen annoin kalossia töistä koska alkoi rutiinilla läksyttämään yksikön parasta työntekijää, siis yllämainittua musulmaania, siitä että ei naiset saa kuunnella rokkia ja työskennellä, kotiin siitä, hus. )

Tulimme siihen lopputulokseen että integraatio-ongelmat eivät johdu islamista niinkään, vaan siitä että valtaosa tulijoista tuntuu olevan jonkinmoista analogiaa pohjanmaan roskaväelle. Agraaribarbaari on agraaribarbaari vaikka voissa paistasi (enkä pyri mitenkään osoittamaan tällä että maanviljelijä olisi automaattisesti kalossijalkainen umpijuntti) joten ihmekös tuo kun älynpuutteella varustettuja ikänsä vihamielisessä ympäriöstössä kasvatettuja idiootteja aletaan lapioimaan kokonaan vieraaseen ympäristöön.

Hyvänä esimerkkinä tästä pidettäköön kyseistä naista jonka jo esille nostin. Mimmin isä muutti media-alan hommiin suomeen joskus way back when. Ja kun alkoi tyttö olla ns. valmis linjalle, kysyi siinä isältään että mites tää huivi, pitääkö sitä käyttää? Ja isä vastaa että ei, tämä on suomi, täällä on eri meininki kuin iranissa. Mimmi kyllä käyttää huivia mutta omasta valinnastaan.

Tässä nähdään koulutetun ja sivistyneen maahanmuuton ero humanitääriseen pakkopullaan verrattuna. Ei nuo kaverit itke siasta tai ei-halalista, partikkeleista tai pakollisista moskeijoista summuista; ei niiden tarvitse. Lisäksi on ymmärrettävä että etenkään shiiamuslmit eivät ole läheskään niin pahoja tapauksia kuin suomen media jostain syystä antaa ymmrätää. Sunnit ovat hieman omaa lukuaan, mutta vaikka hizbollahia täälä pidetäänkin terroristisoluna, se on libanonissa mitä enemmissä määrin analogia meidän sosiaalihuollollemme joka ei ala bittuilemaan vääräuskoisuudesta. Asiat eivät ole niin mustavalkoisia kuin miltä vaikuttavat, tässäkään suhteessa.
Quote
Mitäh?

Kokemukseni mukaan valkoinen roska on valkoista roskaa eikä sitä tosiasiaa mikään miksikään muuta. Sama pätee kyllä mihin tahansa pigmenttiin. Kärjistettynä voitaisiin sanoa ettei lukutaidolla tee mitään ellei luettua ymmärretä ja tällä kommentilla tarkoitan sitä kaikki mitä ympärilläni näen ja koen on helposti tulkittavissa melko kokonaisvaltaiseksi barbarismiksi. Ja tarkoitan tällä nyt nimenomaan suomea.

Quote
Tästä on vaikea löytää päätä ja häntää. Tottahan toki on Suomenkin etu, ettei Eurooppa muutu eurabiaksi.    

Vastasit omaan kysymykseesi.

Roope

Quote from: MrQ on 19.11.2009, 14:49:46
Quote from: Taustavaikuttaja on 19.11.2009, 10:38:43
"Uskon, että minulla on enemmän yhteistä esimerkiksi turkkilaisen, yliopistossa opiskelevan ikäiseni naisen kuin suomalaisen, keski-ikäisen maanviljelijämiehen kanssa."

Saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin.

Itseasiassa vaikken vasuri olekaan, niin tämän sitaatin käyttäminen argumenttina mentaliteetilla "kattokaa nyt miten tyhmiä punikit on, muistakaa stalin, NL ja heiteään oikein kunnolla löylyä niin saadaan hyvät viharakenteet ja vastakkaisasettelut käyntiin" ei ole rakentavaa millään tavalla.

Itse voin sanoa kokemuspohjaisesti kokevani enemmän yhteistä venäläisen rakennuttajan tai ukrainalaisen savenvalajan kanssa kuin itseasiassa yhdenkään suomalaisen kanssa jota olen koskaan nähnyt tai josta olisin koskaan kuullut, oma vaimoni mukaanlukien.

Minusta kyse ei ole tuon yhteyden kieltämisestä tai mitätöimisestä, vaan sen argumenttina käyttämisen arvostelemisesta.

Lause on osa sitä vanhaa olkiukkoilua, että maahanmuuttokriittiset vaalivat jotain vanhaa valkoisen Suomen ihannetta, vaikka syövät pitsaa ja kebabia. Suomalainen yhtenäiskulttuuri on edelleenkin jossain muodossa olemassa riippumatta siitä, kuka tuntuu Pyykköselle läheiseltä ihmiseltä.

Quote from: Milla PyykkönenEtnisten ryhmien lisäksi tulilinjalla ovat kaikki heidän määrittelemästään "suomalaisesta kulttuurista ja elämäntavasta" poikkeavat.

Niinpä. Yhden ihmisen yhteydellä turkkilaiseen yliopisto-opiskelijaan ei ole oikein mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kipupisteiden kanssa, eikä se ole perustelu maahanmuuton lisäämiselle, vaan paremminkin maahanmuuttajien valikoinnille. Pyykkönen ei sattumalta käyttänyt esimerkkinään naisyliopisto-opiskelijaa, eikä lukutaidotonta pakolaismiestä, jolla ei ole paljonkaan yhteistä suomalaisen kulttuurin ja länsimaisten arvojen kanssa, ja jonka on vaikea niitä omaksua tai edes hyväksyä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset