News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

Started by Gunnar Hymén, 17.09.2016, 14:59:18

Previous topic - Next topic

nollatoleranssi

Quote from: toumasho on 30.12.2016, 13:23:43
Oikea tuomio, mutta Torniainen pystyisi nyt helposti nostamaan syytteet sekä Yleä että Helsingin Sanomia vastaan väärästä uutisoinnista ja kunnianloukkauksesta. Hänelle on aiheutettu tuntuva imagovahinko leimaamalla hänet likitulkoon murhaajaksi erittäin yksipuolisella uutisoinnilla.

Kansanedustajat käsittelivät tapahtumia ennen kuin oli tutkittukaan mitään.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

M.K

Quote from: ismolento on 30.12.2016, 15:24:42
Quote from: hullu1234 on 30.12.2016, 12:58:47
Kansanedustaja Sanna Marin:

https://twitter.com/MarinSanna/status/814761822226104320

Käsittämätöntä: ihminen kuolee pahoinpitelyn seurauksena, mutta tekijä jätetään tuomitsematta kuolemantuottamuksesta


Kun Halla-aho kommentoi tuomiota:
http://yle.fi/uutiset/3-6176130

Oikeusoppinut: Kansanedustajan ei pitäisi arvostella yksittäistä tuomiota

Kuka saa arvostella ja kuka ei, riippuu kansanedustajan puolueesta. Tämä kuvaa hyvin näitä nykyajan oikeusoppineita.

Mutta kun Marin ei ole hallintovaliokunnan pj jne. Mutta on muuten lakivaliokunnan jäsen. Nyt vaan odotetaan pöyristyneitä kommentteja oikeusoppineilta. Tosin aivan turhaan.

Luka

Katsoin YLE:n klo. 15.00 valhe uutiset.
Poliisi oli marssinut paikalle tuimassa antirasistisessa kokoonpanossa, vain posetiivari puuttui.

Oliko tarkoitus naurattaa natsit kuoliaaksi?

ismolento

Quote from: Melbac on 30.12.2016, 13:21:37
Quote from: b_kansalainen on 30.12.2016, 13:17:45
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
QuoteOikeus totesi, että tapauksesta oli kirjoitettu suhteellisen laajasti eri medioissa.
- Näyttöä siitä, että kirjoitukset olisivat olleet sisällöltään virheellisiä tai Torniaista poikkeuksellisesti leimaavia ei ole esitetty.
Ainoastaan leimattiin valtamedioissa joko tappajaksi tai murhaajaksi nimeltä mainiten. Ei siis mitään poikkeuksellista :P
Kaikki tunnistaa tyypin lehtikirjoittelun takia mutta kukaan ei tunnistaisi uhrin uusinta kuvaa jos sen kuvaa näytettäisiin. :D

Miksi sellaista kuvaa ei ole julkaistu? Kyllä Jimi kavereineen ovat selfeitä ottaneet, se on aivan selvä. Jostain syystä vaan niitä ei media halua julkaista vaikka vanha rippikuva kyllä löydettiin.

Mursu

Quote from: ismolento on 30.12.2016, 15:24:42
Quote from: hullu1234 on 30.12.2016, 12:58:47
Kansanedustaja Sanna Marin:

https://twitter.com/MarinSanna/status/814761822226104320

Käsittämätöntä: ihminen kuolee pahoinpitelyn seurauksena, mutta tekijä jätetään tuomitsematta kuolemantuottamuksesta


Kun Halla-aho kommentoi tuomiota:
http://yle.fi/uutiset/3-6176130

Oikeusoppinut: Kansanedustajan ei pitäisi arvostella yksittäistä tuomiota

Kuka saa arvostella ja kuka ei, riippuu kansanedustajan puolueesta. Tämä kuvaa hyvin näitä nykyajan oikeusoppineita.

Henkilökohtaisesti katson, että saisivat kommentoida enemmänkin ja sitten reagoida aisaan lainsäädännöllä. Näin takaisinkytkentä toimisi. Kannattaisin kuitenkin odottaa lainvoimaista tuomiota ja olla äärimmäisen varovainen, kun arvostelee näyttökysymyksiä.

Don Nachos

Provosointi ei ole lieventävä asianhaara. Lähes jokaisessa väkivalta rikoksessa toinen "provosoi".
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Heppu Dille

Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 14:06:15Eihän tuollaisen (työnö-)potkun teho perustu (pelkästään) siihen potkusta tulevan iskun voimaan, vaan siihen potkun ja liike-energian työntävään ja kaatavaan voimaan. Vammatkin syntyvät tästä jälkimmäisestä ja tämän kyllä tietää potkaisijakin.

Tuo Torniaisen potku näyttää videolta katsottuna tosiaankin työntöpotkulta, jollaista harjoitellaan monen lyöntipotkulajin peruskurssilla. Tosin Torniaisen version vauhdin pituus ja hypyn korkeus ovat poikkeuksellisia. Siitä huolimatta yllätyin, kun näin videolta, millainen vaikutus potkulla oli uhriin. Odotin uhrin lennähtävän kauas taaksepäin ja kaatuvan selälleen, mutta hän putosikin suoraan katuun ja löi rajusti päänsä. Videon perusteella näyttää siltä, että uhri havaitsee potkun juuri ennen osumaa ja yrittää väistää ylävartalolla taaksepäin, minkä vuoksi lopputulos on toisenlainen kuin tatamilla valppaan harjoituskaverin kanssa.

Torniainen selvästikin oli harjoitellut tuota potkua, ja tuolla vauhdilla ja hypyllä tehtynä potku on joka tapauksessa erittäin vaarallinen, vaikka vaikutus olisi sama kuin treeneissä. Mielestäni oikea tuomio, pituutta voisi olla enemmänkin.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Titus on 30.12.2016, 11:05:43

Kovahko tuomio eikä edes julkisuusalennusta.

No, parempi pois kadulta, mutta ei liene yleisen linjan mukainen tuomio eli pieni nazilisä (ei ehdollista).

Itseasissa, ehtii vielä hyvin puuhastella kaduilla kaikenlaista pientä kivaa ennen hovioikeuden käsittelyä.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Totti

Vaikuttaa siltä, että tuomio oli tällä kertaa oikean suuntainen.

Torniainen tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä 1 v 6 kk, joka kovennettiin 2 vuoteen ja ehdottomaksi entisen rikollisuuden takia. Eli kokonaistuomio oli siten pääasiassa Torniaisen oman rikoshistorian tuotos.

Samalla hylättiin naurettava rasistinen motiivi, johon syyttäjä viittasi, motivaatiolla:

"- Syyttäjä ei ole koventamisperustevaatimuksessaan yksilöinyt, mikä on se vähemmistöryhmä, johon asianomistaja Karttunen on kuulunut, oikeus perusteli.
- Asiassa ei ole myöskään esitetty näyttöä siitä, että Karttunen olisi valikoitunut rikoksen uhriksi vähemmistöryhmään kuulumisen vuoksi."

Kuten tästä ketjusta voi lukea, hommalaisten arvio Karttusen tekemästä "itsemurhasta" oli oikein, eikä episodi Rautatientorilla ollut kuoleman varsinainen syy. Karttunen yksinkertaisesti myrkytti itsensä kuoliaaksi, narkkari kun on.

Tästä tulemme tuskin lukemaan korjauksia erinäisissä Rasmus-foorumeissa, Hesarissa ja YLEllä. Narratiivi siitä, että natsit hakkaa satunnaisia rauhaa rakastavia ihmisiä kuolleeksi kaduilla, halutaan pitää ennallaan.

Valheet Karttusen kuolemasta tulevat siis jatkumaan ja "Suomessa vapaalla jalalla liikkuviin natsimurhaajiin" tullaan vielä vetoamaan monta kertaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

ämpee

Quote from: Asra on 30.12.2016, 15:07:29
Aina ei ole ratkaisevaa mitä sanoin kirjoitetaan vaan myös se, joka jätetään kirjoittamatta. Vaikka media ei Torniaista suoraan tappajaksi tai murhaajaksi ehkä nimennytkään, sellainen vaikutelma kuitenkin saatiin aikaan.

Muistaakseni poliittista murhaa toitotettiin suunnassa jos toisessa.
Murha, poliittinenkin, vaatii murhaajansa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Huolestunut Kansalainen

Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:44:01
Mielestäni tuomion perustelut ja tuomio itsessään oikeansuuntainen. Toisaalta pitäisin Torniaisen kaltaiset kaverit kokonaan pois kaduilta jos voisin. Sen verran lyhyt sytytyslanka ja viritetyssä tilassa kaveri näyttäisi olevan.

Lisäys: Ja hienoa vielä huomata, että pikkuhiljaa aletaan päästä hd aikaan noiden valvontakameroidenkin kuvanlaadussa.

Tältä osin voin sanoa että steissin hujakoilla sekä Pasilassa on verrattain kovaakin kalustoa käytössä. Valitettavasti välit on sitten tilkitty rakeisilla perunoilla ja katvealueita toki löytyy, kuten vaikkapa keskellä Helsinkiä parkkihallin ajoluiskalla tapahtuneest yllätysyhdynnästä ja sen kameralle tallentumattomuudesta voimme havaita.

Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Vesa Heimo

Quote from: Khalifatta on 30.12.2016, 15:15:25


En niin väittänytkään, vaan toin esille, että julkisuuden henkilö on kyseessä.


Niin, eli ensin joku totesi että valtamedia on julistanut murhaajaksi, sitten väite vaihtui siihen että kansanedustaja on valtamediassa eli twitterissä sanonut murhaajaksi, mutta sitäkään ei löytynyt, vaan lausuntoa varten piti kaivaa kokopäivähörhö Auvinen sanomaan "murha".

Näin ne asiat koetaan ja tarinat syntyvät.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Näistä vaan on perinteisesti ollut tapana tuomita sakkoja, tai äärimmäisessä tapauksessa vapaudenriistoa. Ei siis turpasaunaa eikä kuolemantuomiota.

Olen kyllä itsekin sitä mieltä että ihan terve itsesuojeluvaistokin sanoo sen, ettei arvaamattomia sekopäitä kannata missään tapauksessa käydä ärsyttämään. Pakko silti sanoa että vaikea ymmärtää syy-seuraussuhdetta maahan sylkäisemisen ja aivoverenvuodon aiheuttavan ninjapotkun välillä
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

ApinA

http://yle.fi/uutiset/3-5896760
Quote
KKO: Vasaralla ja pesäpallomailalla hakkaaminen ei ole törkeä rikos
Pesäpallomailalla tai vasaralla uhrin hakkaaminen ei ole törkeä pahoinpitely. Korkeimman oikeuden mukaan pesäpallomaila ja vasara eivät ole ampuma- ja teräaseisiin verrattavia hengenvaarallisia välineitä.
Kotimaa9.10.2009

KKO linjasi tuomitsemiskäytäntöä tapauksissa, joissa helsinkiläismies löi avovaimoaan pesäpallomailalla ja vasaralla päähän. Esimmäisellä kertaa mies käytti pesäpallomailaa ja toisella kertaa vasaraa. Nainen sai vertavuotavia haavoja ja vasaralla takaraivoon lyöminen johti tajunnan menetykseen.
KKO alensi miehen törkeistä pahoinpitelyistä saamat tuomiot pahoinpitelyiksi. Korkeimman oikeuden mielestä pesäpallomaila, vasara ja monet muut välineet, kuten kivet ja laudankappaleet, voivat sinänsä olla hengenvaarallisia. Rikoslaissa pahoipitely kuitenkin katsotaan törkeäksi vain silloin, jos siinä käytetään ampuma- tai teräasetta tai niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä.
Lisäksi rikoksen on oltava kokonaisuudessaan törkeä. Rajauksella on haluttu korostaa sitä, että varsinaisten aseiden käyttö on tuomittavampaa kuin muiden välineiden käyttö.
Alemmat oikeudet, Helsingin käräjäjäoikeus ja Helsingin hovioikeus pitivät pahoinpitelyjä törkeinä. Muutosta tuomioon haki mies itse. Tuomion muuttaminen korkeimmassa oikeudessa ei kuitenkaan vähennä miehen saamaa runsaan vuoden vankeusrangaistusta.
Pahoinpitelyt tapahtuivat Helsingissä vajaat kaksi vuotta sitten.

Tuomio on varmasti oikean suuruinen, mutta korkeammat oikeusasteet voivat muuttaa vielä tuomion "normaaliksi" pahoinpitelyksi. Jos syyttäjä pääsee yli viharikos-koventamis-idioottimaisuuksistaan ymmärtää hakea tuomiota vamman tuottamisesta.

kummastelija

Quote from: Luka on 30.12.2016, 13:10:51
Lainattu MV lehdestä
QuoteKäräjäoikeus katsoi, että oikea rangaistus asema-aukiolla tapahtuneesta potkusta olisi ollut 1 v 6 kk vankeutta. Se kovennettiin kuitenkin Torniaisen aiemman rikollisuuden perusteella kahteen vuoteen.

Aiemman rikollisuuden takia vankeustuomio annettiin ehdottomana.

Torniainen on aiemmin saanut viisi tuomiota, joista jokaisessa on ainakin osittain ollut kysymys väkivaltarikollisuudesta.

Eli on käytetty samaa syytä kahteen kertaan kovennuksen perusteena.
Ihan selvästi annettu natsille Demla lisää. Eikä ole linjassa yleisen käytännön kanssa.

Poliisi tulee vielä nauttimaan tämän linjauksen hedelmistä.

Totean: tällä jutulla on ollut julkisuutta pääuutislähetyksiä myöten. Tekijän nimikin julkaistiin poikkeuksellisesti.

Kysyn: missä on se julkisuuden aiheuttama tuomion vähentäminen, mitä aiemmin on ollut?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Asra

Quote from: ämpee on 30.12.2016, 15:56:23
Quote from: Asra on 30.12.2016, 15:07:29
Aina ei ole ratkaisevaa mitä sanoin kirjoitetaan vaan myös se, joka jätetään kirjoittamatta. Vaikka media ei Torniaista suoraan tappajaksi tai murhaajaksi ehkä nimennytkään, sellainen vaikutelma kuitenkin saatiin aikaan.

Muistaakseni poliittista murhaa toitotettiin suunnassa jos toisessa.
Murha, poliittinenkin, vaatii murhaajansa.

En muista valtamediassa olleen murhasta. Sen sijaan vastoin tasapuolista journalismia missään valtamediassa ei nostettu esiin mm. sitä, että Karttusen huumeidenkäyttö on saattanut olla ratkaisevana kuolemaan johtaneena tekijänä tai sairaalan vastuuta mahdollisesta ennenaikaisesta kotiin päästämisestä (jos henki on vaarassa lääkäreillä on päihdehuoltolain puitteissa mahdollisuus kirjoittaa sitten sellainen lähete, että narkkari haetaan hoitoon vaikka väkisin).

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 14:06:15
Eihän tuollaisen (työnö-)potkun teho perustu (pelkästään) siihen potkusta tulevan iskun voimaan, vaan siihen potkun ja liike-energian työntävään ja kaatavaan voimaan. Vammatkin syntyvät tästä jälkimmäisestä ja tämän kyllä tietää potkaisijakin.

Juurikin tämä. Sen maiharin takana oli kuitenkin ihan reippaasti sitä isäm maan toivoa takana. Rintaanhan tuo videolla kyllä näyttää osuvan, sanoi Karttunen kuulustelukertomuksessa mitä hyvänsä.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

ISO

Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:58:44
Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.

Ilmeisesti runopoika karttunen on huutanut että saatte turpiin, tai että tapellaanko tmv, tuollainen tapa hänellä on ainakin useitten tuntemiensa henkilöiden mukaan ollut, että aineissa ollessaan on aina sattunut ja tapahtunut väkivaltaakin jota on sitten jälkikäteen ratkottu porukalla. Useampiakin sellaisesta kertovia nettikirjoituksia muistan lukeneeni.

Eli olis varmasti kannattanut olla valmiina tappelemaan, tai ainakin suojata itseään, koska torniaisen kaltaiselle tuollainen kehotus on kuin heittäis bensiiniä tuleen, se tappelu tulee sieltä varmasti. Varsinkin kun Torniaisen rooli oli nähdäkseni tuossa mielenosoituksessa toimia vartijana ja turvamiehenä, sijoittelu ja tapa toimia osoittaa sen.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Pöllämystynyt

Olen aika yllättynyt, koska odotin jo tässä vaiheessa erittäin ankaraa näytöstuomiota ja syyttäjän vaatimaa törkeän ylimitoitettua ja tekosyihin perustuvaa rangaistusta lähes täysimääräisenä. Tuntuu melkein uskomattomalta, että oikeus näissä oloissa, varmasti valtavan paineen alaisena ja ehkä itsekin kiihottuneena, ylipäätään kykeni näkemään asiassa muutakin kuin median maalaileman erittäin yksipuolisen ja suorastaan hysteerisen kuvan. Tässä oli lähestulkoon pyrkimystä puolueettomuuteen. Lähestulkoon, sillä tuomio on silti poikkeuksellisen tiukka verrattuna yleiseen linjaan, koska paljon vakavammastakin on tuomittu paljon lievemmin, ja siis kyseessä on poliittinen näytöstuomio, ihmisoikeusloukkaus, ja tahallinen virkarikos tuomarien taholta - vaikka ei aivan niin räikeä, kuin mitä oli odotettavissa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Micke90

No niin. Tuo oikeudenkäynti meni juuri niin kuin pitikin. Tuomio ei ollut poliittinen ja se oli linjassa Suomen yleisen oikeuskäytännön kanssa.

Pöllämystynyt

Quote from: Micke90 on 30.12.2016, 16:30:36
No niin. Tuo oikeudenkäynti meni juuri niin kuin pitikin. Tuomio ei ollut poliittinen ja se oli linjassa Suomen yleisen oikeuskäytännön kanssa.

Tarkoitatko tosiaan, että jokseenkin vastaavasta teosta on ollut tapana tulla noin kaksi vuotta vankeutta?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Keza

Minusta tuomio vaikuttaa oikeahkolta potkun törkeys, vaarallisuus ja Karttusen itsetuhoinen käytös hoidon suhteen huomioon ottaen. Paljonko saivatkaan ne albaani ja jamaikalainen muutama vuosi sitten asema-aukion bussikuskin päähän potkimisesta, josta oli seurauksena paha pysyvä aivovamma?

Mursu

Quote from: Luka on 30.12.2016, 13:10:51
Lainattu MV lehdestä
QuoteKäräjäoikeus katsoi, että oikea rangaistus asema-aukiolla tapahtuneesta potkusta olisi ollut 1 v 6 kk vankeutta. Se kovennettiin kuitenkin Torniaisen aiemman rikollisuuden perusteella kahteen vuoteen.

Aiemman rikollisuuden takia vankeustuomio annettiin ehdottomana.

Torniainen on aiemmin saanut viisi tuomiota, joista jokaisessa on ainakin osittain ollut kysymys väkivaltarikollisuudesta.

Eli on käytetty samaa syytä kahteen kertaan kovennuksen perusteena.
Ihan selvästi annettu natsille Demla lisää. Eikä ole linjassa yleisen käytännön kanssa.

Poliisi tulee vielä nauttimaan tämän linjauksen hedelmistä.

Se, että aikaisempi rikoshistoria katsotaan ankaroituvaksi ei ole mitään demlalisää, pikemminkin päinvastoin. En ymmärrä tässä poliittista vetoa mihinkään suuntaan. Teosta pitää tuomita teon mukaan. En ymmärrä yhtään enempää niitä, jtka näkivät teon murhana tai niitä, jotka vähättelevät tekoa.

Elcric12

Quote from: Totti on 30.12.2016, 15:53:02
Vaikuttaa siltä, että tuomio oli tällä kertaa oikean suuntainen.

Torniainen tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä 1 v 6 kk, joka kovennettiin 2 vuoteen ja ehdottomaksi entisen rikollisuuden takia. Eli kokonaistuomio oli siten pääasiassa Torniaisen oman rikoshistorian tuotos.

Samalla hylättiin naurettava rasistinen motiivi, johon syyttäjä viittasi, motivaatiolla:

"- Syyttäjä ei ole koventamisperustevaatimuksessaan yksilöinyt, mikä on se vähemmistöryhmä, johon asianomistaja Karttunen on kuulunut, oikeus perusteli.
- Asiassa ei ole myöskään esitetty näyttöä siitä, että Karttunen olisi valikoitunut rikoksen uhriksi vähemmistöryhmään kuulumisen vuoksi."

Kuten tästä ketjusta voi lukea, hommalaisten arvio Karttusen tekemästä "itsemurhasta" oli oikein, eikä episodi Rautatientorilla ollut kuoleman varsinainen syy. Karttunen yksinkertaisesti myrkytti itsensä kuoliaaksi, narkkari kun on.

Tästä tulemme tuskin lukemaan korjauksia erinäisissä Rasmus-foorumeissa, Hesarissa ja YLEllä. Narratiivi siitä, että natsit hakkaa satunnaisia rauhaa rakastavia ihmisiä kuolleeksi kaduilla, halutaan pitää ennallaan.

Valheet Karttusen kuolemasta tulevat siis jatkumaan ja "Suomessa vapaalla jalalla liikkuviin natsimurhaajiin" tullaan vielä vetoamaan monta kertaa.

Nyt on kyllä paksua. Eikö virallinen kuolinsyy ole aivoverenvuoto, jonka taustalla on perusvammana se pahoinpitelyn aiheuttama aivoverenvuoto ja aivoruhjevamma. Kuolema johtui tämän vamman uusiutumisesta, mitä Karttunen "saattoi omalla toiminnallaan edesauttaa".

Mok

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000437114.html

Bussinkuljettajan silmitön pahoinpitely toi nuorelle mieskaksikolle neljän ja puolen vuoden ehdottomat vankeustuomiot.
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi 18-vuotiaat Sitav Ako Abdullahin ja Marko Rodendaun törkeästä pahoinpitelystä.
Abdullahin rangaistus on lievennetty, koska hän oli teon tehdessään 17-vuotias eli alaikäinen. Lopputulos on silti yhtä ankara kuin Rodendaun, koska vakavin, päähän osunut potku oli hänen tekemänsä.

Jukka Wallin

Quote from: Khalifatta on 30.12.2016, 15:15:25

En niin väittänytkään, vaan toin esille, että julkisuuden henkilö on kyseessä.

Mediasta vielä:

QuoteAuvinen tuo anarkismiaan esille mediavaikuttamisella, joka on näkyvästi esillä sosiaalisessa mediassa.

QuoteAuvisen esittelyteksti Twitterissä alkaa sanoilla "Päivystävä anarkisti, miten voin auttaa?". Hänet listattiin vuonna 2016 Suomen 38. vaikutusvaltaisimmaksi twiittaajaksi. .[9] Hän on myös kirjoittanut Voima-lehteen ja ollut toimitussihteerinä Vapaa Ajattelija -lehdessä.[10][11] Kesäkuussa 2016 Radio Helsinki alkoi lähettää Auvisen tekemää radio-ohjelmaa nimellä Päivystävä anarkisti

Tuolta voit sitten luea lisää, minkälaisesta julkisuuden henkilöstä on kyse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suvi_Auvinen

Ihan nobody ei siis ole kyseessä...

Suvi Auvisen Wikipedia merkittävyydestä käytiin jossakin vaiheessa kiivas keskustelu. Osa muokkaajista, kuten minäkin olimme sitä mieltä, että Auvinen ei ole mitenkään merkittävä persoona. Mutta äänestyksen kautta artikkeli jäi Wikipediaan, toistaiseksi.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Elcric12

Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".

Asra

Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:49:59
Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".

Tottakai on oikeus tuollaiseen näkemykseen. Joidenkin oikeuden mielestä perusteettomien näkemysten julkinen esittäminen on kuitenkin rikos. Varsinkin nyt oikeuden tultua siihen päätökseen, että ei ollut edes kuolemantuottamus, kannattaa alkaa olemaan varuillaan mitä Torniaisesta sanoo ja yrittää poistaa mahdolliset aiemmat virheelliset lausumat. Muuten saattaa olla itse oikeudessa. Tietysti näinhän saa tehdä, kukin ne seuraamukset itse kantaa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Totti

Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:39:51
Quote from: Totti on 30.12.2016, 15:53:02Kuten tästä ketjusta voi lukea, hommalaisten arvio Karttusen tekemästä "itsemurhasta" oli oikein, eikä episodi Rautatientorilla ollut kuoleman varsinainen syy. Karttunen yksinkertaisesti myrkytti itsensä kuoliaaksi, narkkari kun on.

Nyt on kyllä paksua. Eikö virallinen kuolinsyy ole aivoverenvuoto, jonka taustalla on perusvammana se pahoinpitelyn aiheuttama aivoverenvuoto ja aivoruhjevamma. Kuolema johtui tämän vamman uusiutumisesta, mitä Karttunen "saattoi omalla toiminnallaan edesauttaa".

Ei. Oikeusistuimen perusteluissa lukee:

"Lausunnoista ilmenee, että Karttunen on sairaalahoitojakson aikana 10.9.2016 – 15.9.2016 ollut paranemassa vammastaan eikä mikään yksittäinen seikka 15.9.2016, kun Karttunen on poistunut sairaalasta ollut viitannut siihen, että vamma olisi pahenemassa. Lausunnon mukaan Karttusen ennuste aivovammasta toipumiseen oli hyvä ja Karttunen oli neurologisesti oireeton koko hoitojakson ajan."

ja

"Karttunen on tavattu asunnostaan tajuttomana ja Karttusen tajuttomuuden on ajateltu johtuvan huumeiden yliannostuksesta. Karttunen on kuljetettu Meilahden sairaalaan, häntä on alettu hoitaa myrkytyspotilaana ja hänelle on annettu useiden huumeiden vasta-aineita. Hänen vatsastaan on tyhjennetty sulamatonta lääkemassaa. Lausunnon mukaan Karttusen läheltä on löydetty myös useita tyhjiä lääkepurkkeja Rivatriliä, joka on hengityslamaa aiheuttava bentsodiatsepiini."

ja

"Lausunnon mukaan stimuloivat huumeet kuten amfetamiini ja kokaiini voivat aiheuttaa verenpaineen nousua ja olla itsenäinen riskitekijä aivoverenvuodolle. Toisaalta useat rauhoittavat huumeina käytettävät lääkeaineet kuten bentsodiatsepiinit sekä morfiinijohdannaiset puolestaan aiheuttavat hengityslamaa, joka puolestaan lisää kallonsisäistä painetta altistaen potilaan aivoverenvuotojen vaikeutumiseen. Lisäksi lausunnossa on esitetty, että päihteiden käyttö altistaa uusille pään alueen ruhjeille"

ja

"Asiassa esitettyä näyttöä kokonaisuutena arvioiden käräjäoikeus katsoo, että Torniaisen syyksi luettu menettely eli törkeää pahoinpitely ei ole näytetty olevan rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä Karttusen menehtymiseen."


Tilanne on siis se, että Karttunen myrkytti itsensä huumeilla kuoliaaksi. Edes Torniaisen aiheuttama päävamma ei ollut kuolemaan johtava syy koska se oli hyvin parantumassa ja mies oli "neurologisesti oireetoon" eli ei aivoiltaan vammautunut. Ts. Torniaisen potku ei aiheuttanut kuolemaa vaan Karttunen itse omilla toimillaan.

Tämän perusteella Torniainen ei ollut tappanut ketään vain syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

guest12632

Quote from: Luka on 30.12.2016, 13:10:51
Lainattu MV lehdestä
QuoteKäräjäoikeus katsoi, että oikea rangaistus asema-aukiolla tapahtuneesta potkusta olisi ollut 1 v 6 kk vankeutta. Se kovennettiin kuitenkin Torniaisen aiemman rikollisuuden perusteella kahteen vuoteen.

Aiemman rikollisuuden takia vankeustuomio annettiin ehdottomana.

Torniainen on aiemmin saanut viisi tuomiota, joista jokaisessa on ainakin osittain ollut kysymys väkivaltarikollisuudesta.

Eli on käytetty samaa syytä kahteen kertaan kovennuksen perusteena.
Ihan selvästi annettu natsille Demla lisää. Eikä ole linjassa yleisen käytännön kanssa.

Jos ei ole viidestä aiemmasta tuomiosta oppinut, sietääkin saada kovennettua. Rikoksilla on tapana kasautua tietyille henkilöille, joten rikollisuus laskisi varmaan 90% jos nuo pahimmat ongelmatapaukset vain pidettäisiin häkissä.