2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[Ernst]

Oma myötävaikutus, sanoo Yle. Normi olisi 1v 4kk, syyttäjä vaati kaikkia koventamisperusteita, joista läpi meni vain entinen historia. Uhri ei valikoitunut vähemmistöryhmään kuulumisen perusteella, eli se rasismista motiivina.

[Asra]

Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.

Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.

Kyse lienee siitä, että ellei oma habitus kestä toisen (esim. natsin) provosoitumista, niin ei myöskään pitäisi mennä provosoimaan.

[Ernst]

Kuka valvoo syyttäjien toimintaa? Tuo rasismikovennuksen vaatiminen ei perustunut lakiin eikä ollut millään tavoin linjassa oikeusvaltioperiaatteen kanssa. Siinä oli puhtaasti kyse unelmajengin lynkkausmielialan tuomisesta oikeussaliin.

Saako syyttäjä vaatia ihan mitä tahansa mieleen pälkähtää vai onko näillä joku vastuu touhuistaan?

Muistanette vanhan puheenparren eli sananpläjäyksen?

Käy päälle kuin yleinen syyttäjä 

+

Ei toki saa ihan mitä tahansa touhuta. Pitäisi ottaa myös haettua rangaistusta vastaan puhuvat seikat. Kävikö tässä näin, se jääköön sanomatta siksi, että en syyllistyisi rikokseen.

[Mika]

Torniaiselle pisteet siitä, ettei vetäytynyt mikkihiirimäisesti hupun taakse, vaan esiintyi koko ajan kasvot näkyvissä ja peruslukemilla. 

[Mikko T]

Kaksi vuotta menee nuorelta mieheltä nopeasti vaikka opiskelemalla.

Istumista avovankilassa 6kk ja toiset 6kk nilkkapannassa kotona koska kolmeen vuoteen ei ole ollut tuomoita niin lasketaan ensikertalaiseksi.

[LyijyS]

Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.

Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.

Kyse lienee siitä, että ellei oma habitus kestä toisen (esim. natsin) provosoitumista, niin ei myöskään pitäisi mennä provosoimaan.

Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

[rähmis]

MTV:llä ilmeisesti varsin tyhjentävä selitys oikeuden päätöksestä:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950

Maikkarin uutisointi tässä tapauksessa on valovuosia muita edellä.

Esimerkiksi valemedian terävimmässä kärjessä, YLEn radiouutissa ja Hesarissa poru on valtava ja puhutaan kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä. Miten voidaan puhua kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä, kun oikeus on juuri hylännyt syytteen, minkä mukaan tarranliimaaja olisi aiheuttanut narkkarin kuoleman?

[Saturnalia]

Torniainen istuu tuosta vain vuoden. Josta todennäköisesti vain puolet kivitalossa, jollei pahasti tuittuile.
Käytännössä 6kk tuomio, josta loput avolla. Riippuu sitten vankilanjohtajan suvakkiuden asteesta, missä vaiheessa päästää avolle.
Aika kohdallaan tuomio. Pääasia että syytteet rasismista ja törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin. Yhdestä potkusta kaksi vuotta on hieman yläkanttiin, mutta historia vaikuttanee päätökseen vaikkakaan ei lain mukaan.
Hovissa tuskin muuttuu paljoa suuntaan eikä toiseen.

[Asra]

Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Pumpulissa kasvaneet unelmahöttöön tottuneet idiootit luulevat, että kynnys on katossa eikä lattiassa.

[mikkoR]

Potku tuli ns. puskan takaa eikä tavallinen selväpäinen ihminen olisi välttämättä ehtinyt reagoimaan millään asiaan.
Jos en ihan väärin muista niin eikös tornipää ollut kuukauden tutkintavankeudessa joka sekin vähennetään istumisesta?

Itse odotan että muutama mediatalo tulee saamaan haasteen lähiaikoina törkeästä kunnianloukkauksesta koska tornipäätä on sanottu tappajaksi ennen tuomiota.

[törö]

Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.

Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.

Kyse lienee siitä, että ellei oma habitus kestä toisen (esim. natsin) provosoitumista, niin ei myöskään pitäisi mennä provosoimaan.

Tilanteena se oli sellainen, ettei nyt pääse selittämään, että hyökkäys olisi torjuttu jos uhrilla olisi ollut ase, koska aikaa reagoimiseen oli realistinen määrä eli ei paljon paskan vertaa, mutta jotain pitää kuitenkin yrittää jos haluaa tietää asiat paremmin.

Sitä videota on muuten hyvä käyttää sitten kun seuraavan kerran syntyy epäselvyyttä siitä, miten paljon poliisille jää aikaa tähdätä kohti säntäävän ganstapoloisen polveen.

[kgb]

Jätetäänpäs nyt ne urheilullisuudet ja spekuloinnit miksi ei tehnyt just niin ja näin ettei olisi lyönyt päätään. Tapahtunut on tapahtunut eikä sitä voi enää muuksi muuttaa.

[LyijyS]

Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Pumpulissa kasvaneet unelmahöttöön tottuneet idiootit luulevat, että kynnys on katossa eikä lattiassa.

Niin, täällä on pärjätty ihan hyvin perinteisellä suomalaisella oikeustajulla, kunnes maahan on päästetty virtaamaan kunniakulttuureja ja kostoon perustuvia uskontoja.

[RP]

MTV:llä ilmeisesti varsin tyhjentävä selitys oikeuden päätöksestä:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950

Maikkarin uutisointi tässä tapauksessa on valovuosia muita edellä.

Esimerkiksi valemedian terävimmässä kärjessä, YLEn radiouutissa ja Hesarissa poru on valtava ja puhutaan kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä. Miten voidaan puhua kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä, kun oikeus on juuri hylännyt syytteen, minkä mukaan tarranliimaaja olisi aiheuttanut narkkarin kuoleman?

YLe ei webbisivuillaan pidä tarpeellisen mitenkään avata syytä siihen, miksi kuolemantuottamussyyte hylättiin:
http://yle.fi/uutiset/3-9379662
Hesari puolestaan lainaa syyttäjää, ja vain ja ainoastaan syyttäjää:
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026071.html

MTV näistä kolmesta ainoana piti tarpeellisena raportoida oikeuden pätöksen jälkeen siitä oikeuden päätöksestä:

Oikeus päätyi hylkäämään syytteen kuolemantuottamuksesta.

- Asiassa esitetyn selvityksen mukaan Karttunen ei ole asianmukaisesti sitoutunut hoitoon, vaan hän on oma-aloitteisesti vastoin lääkäreiden suositusta lopettanut osastohoidon, poistunut sairaalasta sekä käyttänyt välittömästi hoitojakson jälkeen ja todennäköisesti myös sen aikana päihteitä sekä lääkkeitä, joita hänelle ei oltu määrätty lääkärien toimesta.

- Käräjäoikeus pitää mahdollisena, että Karttusen omalla myötävaikutuksella on ollut merkittävä vaikutus siihen, että Karttusen aivovamma on pahentunut ja johtanut Karttusen menehtymiseen.

- Asiassa on vastaanotetun näytön perusteella on jäänyt epäselväksi, olisiko Karttunen menehtynyt Torniaisen aiheuttamaan aivoruhjevammaan ilman edellä selostettua omaa myötävaikutustaan.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950

Edit: Yle ja Hesari ovat sittemmin päivittäneet uutisiaan, mutta ovat silti aika penseitä selostamaan tätä asiaa kunnolla.

[Jack]

Kuten Halla-ahonkin tapauksesta muistamme, käräjäoikeuden päätös ei välttämättä ole lopullinen ratkaisu asiassa.

Nyt tuli joka tapauksessa osoitettua, että autolla jarruttaminen polkupyöräilijän edessä pyöräilijään kuitenkaan osumatta katsotaan pahemmaksi rikokseksi (viittaan viime vuonna sattuneeseen tapaukseen Helsingissä) kuin juoksuvauhdin ottaminen ja hyppypotku rintaan. Eli jos liikenneraivo iskee, kannattaa mieluummin nousta autosta ja potkia uhri sairaalakuntoon kuin tehdä autolla yhtään mitään temppuja.

Mistä erilaisissa rangaistuksissa on kyse? Siitäkö, että himopyöräilijöiden etujärjestöön kuuluu lakimiehiä, pankkiireja, poliitikkoja, toimittajia ja muita silmäätekeviä, mutta anarkistihenkisten sekakäyttäjien etujärjestöön ei... ai niin, eihän sellaista olekaan.

Vai ovatko tuomarit ja oikeudenpalvelijat sisimmässään natsihenkisiä, joten omaa miestä ei kohdella liian ankarasti? Tällainen epäkorrekti ajatus tulee mieleen siitä, että suomalainen simputusyhteiskunta tuhansine simputuslakeineen alkaa olla jo enemmän natsihenkinen kuin natsit aikoinaan.

[Asra]

Niin, täällä on pärjätty ihan hyvin perinteisellä suomalaisella oikeustajulla, kunnes maahan on päästetty virtaamaan kunniakulttuureja ja kostoon perustuvia uskontoja.

Ei tämä nyt ole mitenkään maahanmuuton tai uskon asia. Suomalainen yhteiskunta on mahdollistanut itse sen, että Karttusen kaltaiset notkujat saavat elää kuplassa ja joskus todellisuus yllättää.

[Elcric12]

Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Pumpulissa kasvaneet unelmahöttöön tottuneet idiootit luulevat, että kynnys on katossa eikä lattiassa.

Videolta näkee, että Torniainen ei tuota maahan sylkemistä edes havaitse. Laukaisevana tekijänä siis oli uhrin "vitun natsit" tms. -huuto.

[rähmis]

YLe ei webbisivuillaan pidä tarpeellisen mitenkään avata syytä siihen, miksi kuolemantuottamussyyte hylättiin:
http://yle.fi/uutiset/3-9379662
Hesari puolestaan lainaa syyttäjää, ja vain ja ainoastaan syyttäjää:
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026071.html

Radiouutisissa asiantuntija joutui pitkin hampain myöntämään, että jo paranemassa ollut vamma ei parantunutkaan narkin oman toiminnan vuoksi.

Hesari poisti kommenteistaan melkein 200 tykkäystä keränneen kommentin, missä todettiin, ettei media ole käsitellyt tapausta tasapuolisesti. Nyt siellä on vain jonkun "Roosamarian" itkuviesti.

edit: Ehkä Maija-täti seuraa hommaa, koska Hesarin uutista on editoitu 12.30. Hesari ei enää väitä, että tarranliimaaja pahoinpiteli uhrinsa kuoliaaksi.

[hullu1234]

Kansanedustaja Sanna Marin:

https://twitter.com/MarinSanna/status/814761822226104320

Käsittämätöntä: ihminen kuolee pahoinpitelyn seurauksena, mutta tekijä jätetään tuomitsematta kuolemantuottamuksesta


Kun Halla-aho kommentoi tuomiota:
http://yle.fi/uutiset/3-6176130

Oikeusoppinut: Kansanedustajan ei pitäisi arvostella yksittäistä tuomiota

[Sepeteus Hiihtäjä]

Videolta näkee, että Torniainen ei tuota maahan sylkemistä edes havaitse. Laukaisevana tekijänä siis oli uhrin "vitun natsit" tms. -huuto.

Miksi valehtelet ja kerrot syyttäjän näkemyksen? Siis nimenomaan videolta näkee, kuinka Jesse havahtuu huutoon "vitun rasistit" ja sen jälkeen Jimi sylkäisi voimaliikkein elehtien ja huusi "haluuks te turpaan" ja tämän räkäisyn nähdessä ja kuulleessa huudon lähtee Jesse vauhtiin ja monottaa rajusti Jimiä rintaan.

Jimin huuto "haluutteko turpaan" ei siis ole mikään fiktio, vaan kyseisen herran tunteneiden mukaan aivan normi kamaa. Se kun vaan ei aina kannata huudella sellaisia, koska vastassa voi olla lyhyen pinnan omaava "natsi", virkaintoinen vartija tai poliisi, joku väkivaltarikollinen tai kuka vaan, joka sitten ottaa tosissaan huudon ja toimii sen mukaan.

Tässä kävi niin, että asemalle sattui samaan aikaan tunnettu kansallissosialisti ja hänen kaverinsa ja todistetusti päihdeongelmainen natsien vihaaja, jonka perus toimintaan kuului natsien vihaaminen ja väkivallalla uhkailu, vaikka kyseinen henkilö ei fyysisesti edes olisi kykeneväinen ketään hakkaamaan.

Tuomio tuli ja se on ihan ok, kun ottaa huomioon, että potku oli kova, siitä tuli vaikea vamma päähän, jota hoidettiiin sairaalassa. Kuolema siitä ei tullut, se kuolema johtui hoidon lopettamisesta, huumeiden ja lääkkeiden väärin käytöstä ja mahdollisesti muista syistä.

Hoviin kannattaa Jessenkin valittaa, jos valittaja on vain syyttäjä, niin tuomio kovenee.

[ämpee]

Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.

Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.

Koska missään ei ole esiintynyt mainintaa rintakehään potkun aiheuttamista vammoista niin voitaisiin todeta, että uhrin päihteiden käyttö ja muu vastuuttomuus myötävaikutti päävamman vakavuuden määrään.
Torniainen ei ollut potkaisemassa vanhusta tai invalidia, joten runopojan holtittomuus lienee ollut yllätys.

Hovissa voisivat poistaa sen törkeyden siitä pahoinpitelystä, ja sitten katsoa josko niitä koventavia löytyisi.
Näin oltaisiin jonkinlaisessa yleisessä kuosissa.

[Melbac]

Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.

Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.

Oikeasti sen kimppuun ei oltaisi käyty jos ei olisi sylkäissyt sen tyypin eteeen ja aukonut päätänsä eli ihan omaa syytään on saanut sen potkun.Yksi asia mikä täällä helsingissä opitaan ihan nuoresta lähtien on se ettei auota sitä päätä tai tehdä mitään muutakaan jollei ole valmis tappelemaan.Mitään ei olisi tapahtunut jos toi olisi vain kävellyt ohi..

[Oto Hascak]

Rasmuksessa keskustelu kiihtyy ja ilmassa on ikään kuin uuninluukkujen kolinaa!  Natsin potkussa oli poliittisen väkivallan elkeitä, tietää eräs valveutuneempi keskustelija kertoa, kun kovemman tuomion perään huutelee.

En ole hirveän yllättynyt, että siellä ei ole kukaan vielä nostanut esille runopojan omaa toimintaa eli omatoimista kotiuttamista ja sen jälkeistä kaman kiskomista kaksin käsin.

[Luka]

Lainattu MV lehdestä

Käräjäoikeus katsoi, että oikea rangaistus asema-aukiolla tapahtuneesta potkusta olisi ollut 1 v 6 kk vankeutta. Se kovennettiin kuitenkin Torniaisen aiemman rikollisuuden perusteella kahteen vuoteen.

Aiemman rikollisuuden takia vankeustuomio annettiin ehdottomana.

Torniainen on aiemmin saanut viisi tuomiota, joista jokaisessa on ainakin osittain ollut kysymys väkivaltarikollisuudesta.

Eli on käytetty samaa syytä kahteen kertaan kovennuksen perusteena.
Ihan selvästi annettu natsille Demla lisää. Eikä ole linjassa yleisen käytännön kanssa.

Poliisi tulee vielä nauttimaan tämän linjauksen hedelmistä.

[Blanc73]

Turha väkivalta aiheuttaa turhia kuolemia. Tämä keissi on jälleen yksi malliesimerkki siitä että kannattaisi miettiä kerran, jos toisenkin, ennenkuin alkaa leikkimään bruce leetä. Itsepuolustustilanteessa pakon edessä ymmärrän voimakeinot, muuten en.

[onni4me]

Mitä peräänkuuluttamaasi "urheilullisuuteen" tulee, niin en hetkeen ole nähnyt pahempaa "sucker punchia".

Kun nuorisojoukko^TM harrasti näitä sucker puncheja suomalaisia nuoria kohtaan Helsingissä, niin heille ei siitä paljoa seuraamuksia koitunut eikä kukaan puhunut mistään hengenvaarallisista teoista.

Sen lain kumminkin tulisi olla sama kaikille, vaikka kuinka inhoaisimme syytettyä.

[ismolento]

http://www.vastarinta.com/asema-aukion-tapaus-ja-jesse-torniaisen-oikeudenkaynti/

Jos kirjoitus pitää paikkansa oikeudenkäynninkulusta, ja kyllähän se siltä vaikuttaa, kaiken järjen mukaan tuomio tulee pelkästä (törkeästä) pahoinpitelystä.

Aika tuulesta temmatuilta kuulostaa syyttäjän yritelmät, kun ei edes lääkäriä ole ottanut todistamaan omia väitteitään huumeidenkäytön vaarattomuudesta päävammapotilaalle..

Hieman asian vierestä mutta näyttää siltä, että syyttäjälaitos koostuu nykyään pelkästään naisista. Ei hyvä, ainakaan miespuolisten syytettyjen kannalta.

[b_kansalainen]

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950

Oikeus totesi, että tapauksesta oli kirjoitettu suhteellisen laajasti eri medioissa.
- Näyttöä siitä, että kirjoitukset olisivat olleet sisällöltään virheellisiä tai Torniaista poikkeuksellisesti leimaavia ei ole esitetty.

Ainoastaan leimattiin valtamedioissa joko tappajaksi tai murhaajaksi nimeltä mainiten. Ei siis mitään poikkeuksellista

[Vesa Heimo]

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950

Oikeus totesi, että tapauksesta oli kirjoitettu suhteellisen laajasti eri medioissa.
- Näyttöä siitä, että kirjoitukset olisivat olleet sisällöltään virheellisiä tai Torniaista poikkeuksellisesti leimaavia ei ole esitetty.

Ainoastaan leimattiin valtamedioissa joko tappajaksi tai murhaajaksi nimeltä mainiten. Ei siis mitään poikkeuksellista

Oletko ihan tosissaan että jokin valtamedia olsi syyttänyt häntä murhaajaksi?

[Melbac]

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950

Oikeus totesi, että tapauksesta oli kirjoitettu suhteellisen laajasti eri medioissa.
- Näyttöä siitä, että kirjoitukset olisivat olleet sisällöltään virheellisiä tai Torniaista poikkeuksellisesti leimaavia ei ole esitetty.

Ainoastaan leimattiin valtamedioissa joko tappajaksi tai murhaajaksi nimeltä mainiten. Ei siis mitään poikkeuksellista

Kaikki tunnistaa tyypin lehtikirjoittelun takia mutta kukaan ei tunnistaisi uhrin uusinta kuvaa jos sen kuvaa näytettäisiin.