2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[Siili]

Mihin vain voi kuolla. Subutexin yliannostuskuolemat ovat käsittääkseni hyvin harvinaisia.

Mihin käsityksesi perustuu?  Vuonna 2004 arveltiin yli 30 ihmisen kuolleen subutexin yliannostukseen:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/subutex-kuolemat-lisaantyneet/1981216

En löytänyt myöhempiä tilastoja, ehkä asiaa ei ole tutkittu tarkemmin.  Väärinkäyttö ei ainakaan ole vähentynyt. Lääkärilehti vuonna 2014:

Suomessa buprenorfiini on vakiintunut yleisimmäksi suonensisäisesti käytetyksi opioidiksi 2000-luvun alusta lähtien. Käytännössä buprenorfiini on korvannut heroiinin, jonka käyttö on Suomessa nykyään harvinaista.

https://web.archive.org/web/20141209090429/http://www.laakarilehti.fi/files/nostot/nosto9_4.pdf

Tiedätkö itse asiasta enemmän, vai oliko tuo aikaisempi vähättelysi vain mutuilua?

[Bagana]

Tiedätkö itse asiasta enemmän, vai oliko tuo aikaisempi vähättelysi vain mutuilua?

Olen jonkun verran asiaan tutustunut juu. Tosin eiköhän lääkäritkin tässä tiedä paremmin ja jos eivät epäile kuoleman johtuneen siitä niin eiköhän se ole aika selvä.

[Titus]

Tuo uhri olisi voinut olla kuka vain.

juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?

[Micke90]

juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?

Sekä käytti huumeita ja sylki päin.

[onni4me]

Tässäpä valinta. Kumman puolella sitä olisi jos vaihtoehdot ovat natsisympatiseeraaja, joka toisaalta vastustaa holtitonta maahanmuuttoa tai sitten hörhöilevä huumenarkkari.

Jostain syystä taitaisin kallistua vähemmän huonon vaihtoehdon kannalle. Onneksi ei tarvitse valita. Tosin en aio kyynelehtiä vuolaasti kyseisen tapauksen tähden.

Ja en kyllä oikein ymmärrä, jos täällä vaaditaan normaalista tuomiosta kovempia rangaistuksia. Siinähän oikein kannatetaan poliittista oikeuslaitosta oikeiden ja väärien mielipiteiden välille. Ymmärtävätköhän täällä olevat mitä oikeasti kannattavat?

[ISO]

Tuo uhri olisi voinut olla kuka vain.

Uhri olis voinut olla kuka vain joka menee sylkäisemään päin laillisesti lehtisiä jakavia kansallissosialisteja ja huutaa että saatte turpaanne.

Ei kannata haastaa riitaa, jos ei halua tapella, niin minulle joskus isot pojat opetti.

jimillä ilmeisesti oli erilainen tapa, ainakin mitä netistä olen lukenut.

[jka]

Tosiasioiden valossa on selvää että uhri on vastoin omaa parastaan lähtenyt sairaalasta ja mahdollisesti sen jälkeen hankkiutunut edesvastuuttomaan tilaan. Päävammat nyt tuppaavat olemaan sen verran vakavia että niitä on tarkkailtava.

Se että on olemassa sairaala ei tarkoita etteikö torniainen olisi tuottanut tuota kuolemaa. Meinaatko että teko on lievempi sen takia että tekee sen vaikka sairaalan porteilla? Höps.

Höh. Näinhän asia juuri menee. Jos telot jonkun siihen kuntoon että on puoli minuuttia aikaa pelastaa tämän henki niin silloin sairaalan porteilla tehtynä on ainoa mahdollisuus että henki pelastuu. Tällöin myöskään tekijä ei saa henkirikostuomiota vaikka teki tasan saman teon kuin joku muu mutta vain olosuhteissa jossa hoitoa ei saatu ajoissa.

Tämä oli vain ääriesimerkki mutta tilanne on faktisesti tämä. Lääketiede pelastaa suurimman osan pahoinpitelijöistä henkirikostuomiolta. Oikeudellisesta näkökulmasta tämä on väärin. Tuomio pitää tulla itse teosta, eikä tuomioon pitäisi vaikuttaa se että kykeneekö lääketeide lopulta pelastamaan jonkun hengen ja jonkun toisen ei. Nyt henkirikostuomio riippuu päinvastoin ensisijaisesti siitä että saadaanko hoitoa tehokkaasti koska lääketiede on kehittynyt huimasti ja hyvinkin vakavia vammoja voidaan hoitaa.

Jos Karttunen olisi ollut koko ajan tehohoidossa niin on täysin varmaa että tämä ei olisi kuollut. Nyt kävi näin, mutta jos olisi käynyt toisin niin silloin Torniainen olisi todellakin saanut lievemmän tuomion kuin nyt. Tämäkin olisi ollut minusta väärin.

Jos mietitään tätäkin tapausta niin tuomio pitäisi olla oikeastaan aina sama ja tulla puhtaasti sen mukaan että ollaan potentiaalisesti aiheutettu toiselle hengenvaara. Sillä ei pitäisi enää olla väliä että kuoleeko joku oikeasti vai ei koska tuo lopputulos riippuu pahoinpitelyn jälkeen pelkästään tuurista ja hoidon onnistumisesta. Oikeudelliseen tuomioon ei tietenkään pidä vaikuttaa pelkästään tuuri ja hoidon onnistuminen joka tällaisessa tapauksessa yksin kallistaa pahoinpitelyn kuolemantuottamukseksi. Tämän pitäisi olla täysin selvää lainoppineille mutta ei näköjään ole lainsäädännöstä päätellen.

[pikkujorma]

Ihan yksi lysti paljonko linnaa Torniainen saa, en kuitenkaan näe asiassa mitään rasistista yhteenottoa. Suunsoittaja sai turpaansa, nyt vaan kävi vähän pahemmin. Suomessa ryyppyporukoissa tulee riitaa ja moni muuten kiltti mies tartuu puukkoon ja toinen pääsee hengestään. Torniainen taisi olla selvinpäin mutta äkkipikaisena miehenä ei pitäny huutelusta.

Ei siinä enää muuta voi kuin perustaa rasismin vastaisessa taistelussa kaatuneen Jimin muistoksi esim. jonkin rahaston josta vuosittain tuetaan rauhan ja suvaitsevaisuuden asiaa. Vuoden runopoika palkinnolla voidaan palkita se joka osaa parhaiten edistää suvaitsevaisuuden asiaa. Palkinnon jakaa Jimi Karttusen muistorahasto.

[Elcric12]

juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?

Sekä käytti huumeita ja sylki päin.

Sylkäisi maahan. Ks. video:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005015759.html

Miten huumeiden käyttö liittyy potkun motiiveihin?

[no future]

 Huumeidenkäyttö liittyy aina asiaan jos sitä voidaan käyttää lyömäaseena. Huumeidenkäyttö ei liity mihinkään jos sattuu olemaan rajakkien suosikki marokon junes. Samaa opportunistista kaksilla korteilla pelaamista mistä jatkuvasti syytetään mediaa, poliitikkoja ja oikeastaan ihan kaikkia.

Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.

[JoKaGO]

Sylkäisi maahan. Ks. video:

Niinkuin ei muka olisi sylkenyt päin provosoivasti? Katto itte se videos! Ja mikäli huomaat, niin syljetty kaveri ei provosoitunut.

Kuusi vuotta linnaa potkusta olisi ok, mutta suomalainen pölhö oikeuskäytäntö antaa ehkä kaksi vuotta tai alle, mikäli tuomio olisi linjassa muiden väkivaltarikostuomioiden kanssa.

[JoKaGO]

Huumeidenkäyttö liittyy aina asiaan jos sitä voidaan käyttää lyömäaseena. Huumeidenkäyttö ei liity mihinkään jos sattuu olemaan rajakkien suosikki marokon junes. Samaa opportunistista kaksilla korteilla pelaamista mistä jatkuvasti syytetään mediaa, poliitikkoja ja oikeastaan ihan kaikkia.

Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.

Huomasitko, että runopojan kaveri kertoi oikeudessa vieneensä sairaalaan huumeita runopojan pyynnöstä useita kertoja, vaikka lääkäri oli vaatinut huumeettomuutta, muuten ei toipuminen edistyisi?

[kylähullu]

Pakko sohaista muurahaispesää.

Tuskin tarkoitus ollut tappaa. Potku rintaan, toinen horjahtaa ja alkavassa tappelussa oot vahvoilla.
Videosta itse saan sen kuvan että tekijä odottaisi kohteen nousevan ja pääsee jatkaa tappelua.
Kun tekijä huomaa että uhri ei nousee ja huomaa veren niin säikähtää ja poistuu paikalta.

[jka]

Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.

Siinäpä ne sitten onkin kaikki lääkärit joiden mielestä asia on näin. Itsekin tunnen muutaman lääkärin ja ovat vahvasti sitä mieltä että vituksi meni aika monellakin tapaa jotka takuuvarmasti vaikutti asiaan.

Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot.

[Vesa Heimo]

Sylkäisi maahan. Ks. video:

Niinkuin ei muka olisi sylkenyt päin provosoivasti? Katto itte se videos! Ja mikäli huomaat, niin syljetty kaveri ei provosoitunut.

Jep, eli tappaja vieläpä sijaisloukkaantui josta lähti sitten pahoinpitelemään tyyppiä joka hänelle ei ollut mitään tehnyt. Tappaja oli täysin tilanteen ulkopuolella.

[Elcric12]

Sylkäisi maahan. Ks. video:

Niinkuin ei muka olisi sylkenyt päin provosoivasti? Katto itte se videos! Ja mikäli huomaat, niin syljetty kaveri ei provosoitunut.

Kuusi vuotta linnaa potkusta olisi ok, mutta suomalainen pölhö oikeuskäytäntö antaa ehkä kaksi vuotta tai alle, mikäli tuomio olisi linjassa muiden väkivaltarikostuomioiden kanssa.

Sylki kohti maata provosoivasti. Entä sitten?

[HDRisto]

Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.

Siinäpä ne sitten onkin kaikki lääkärit joiden mielestä asia on näin. Itsekin tunnen muutaman lääkärin ja ovat vahvasti sitä mieltä että vituksi meni aika monellakin tapaa jotka takuuvarmasti vaikutti asiaan.

Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot.

"Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot".
Ei nyt sentään. Vakuutus- ja eläkeyhtiöiden lääkärien sivubisnes.

[vihapuhegeneraattori]

Miten niin ei voi? Jos se kuolema johtui aivoverenvuodosta joka syntyi tuosta potkusta, niin kyllä minusta Torniaista voi silti syyttää tappamisesta. Se että on olemassa sairaala ei poista sitä tappoa mihinkään.

Logiikkaa hyvä mies/trolli/suvakki/whatever <-- valitse omasi

Jos joku käy mun kimppuun puukon kanssa ja sohasee pienen haavan muhun. Mutta sen sijaan että lepuuttaisin sitä sairaalassa, menen kotiin ja hieron paskaa haavaan ja kuolen verenmyrkytykseen. Onko syyllinen kuolemaan puukottaja vai kuka?

[vihapuhegeneraattori]

Itse ihmetyttää että nousee edes tuosta enää ollenkaan. Monosta olisi helposti voinut odottaa paikalle jo tuossa. Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.

Ei niin, normaali pahoinpitely on kun 10 anarkoa hakkaa ja potkii maassa olevaa Parkkolaa minkä ehtii poliisien katsoessa vierestä. Siitä ei kovennuksia (tai oikeastaan edes tuomioita) jaeltu.

[Paulo]

Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.

[dothefake]

Mutta huomatkaa, nyt todistettavasti suomalainen on sylkenyt. Ei toki kohti, mutta kuitenkin.

[Jääpää]

.... nyt ollaan taas ajatuspoliisi tasolla.
"Päästä ei saa tulostetta, ..." ..mutta nyt räimitään natsi kaikella löytyvällä. Naapurin koiran kakkakin käy, jos se on tuorretta.

http://yle.fi/uutiset/3-6527749

(vanhaa, 2013, illmanismia ja kariukitoriyukia.. )

Itse potkua en ole vielä nähnyt(mobiili ja v..un Playkaupat), mutta jos jotain inhoan, niin sivusta livauttelijoita ja tämmösten avuttomien kääkkänöitten käyttöä paskatemppujen maalina.
Siltä tuo nyt kuullostaa, katotaan...
( meikä on vanha ja hidas, mutta nanosekunnin varoajalla hyppypotkuttelija olisi ..antaas olla.
Räkäpoikaan pari nopeeta litsaria kohteelt ja vaikka kuinka kimppapuolustus, niin ..
No, katson nyt ensin. )

[Elcric12]

Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.

On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.

[Ant.v2]

Onko joku oikeasti täällä sitä mieltä, että tekijän pitäisi päästä ehdollisella tuomiolla?

Se olisi linjassa Ruotsi-Suomen yleisen oikeuskäytännön kanssa. Nyt puhun tietenkin ei-poliittisista tuomioista.

Juuri näin. Vastaavissa tilanteissa tuomio on ollut ehdollinen. Lain pitäisi olla kaikille sama.

Valitettavasti se ei ole ja Torniaiselle ollaan median ja poliitikkojen painostuksesta antamassa huomattavasti vertailukohtia kovempaa tuomiota siksi, että hän on "rasisti".

Jos pitää ehdotonta vankeusrangaistusta oikeutettuna Torniaiselle tässä tapauksessa, hyväksyy samalla myös sen, että "rasistisesti" ajattelevien pitää saada millään tavalla rotuihin liittymättömissäkin rikoksissa moninkertainen tuomio. Minä en tätä hyväksi. Ja onhan tässä omakin lehmä ojassa, sillä kuten tiedämme, nykymääritelmän mukaan "rasistin" ei tarvitse olla kansallissosialisti, vaan leiman saa jo siitä, että ehdottaa minkäänlaista tiukennusta maahanmuuttopolitiikkaan, kuuluu perussuomalaisiin tai kritisoi vaikkapa ääri-islamia.

[JoKaGO]

Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.

On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.

Kiitos 

[Bagana]

Pakko sohaista muurahaispesää.

Tuskin tarkoitus ollut tappaa. Potku rintaan, toinen horjahtaa ja alkavassa tappelussa oot vahvoilla.
Videosta itse saan sen kuvan että tekijä odottaisi kohteen nousevan ja pääsee jatkaa tappelua.
Kun tekijä huomaa että uhri ei nousee ja huomaa veren niin säikähtää ja poistuu paikalta.

Eipä Torniaista taposta syytetäkään

[jka]

Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.

On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.

Et ole tosissasi? Kaksi urpoa kohtaa ja toinen kuolee. Noista kumpikaan ei kykene minkäänlaiseen poliittiseen liikehdintään, eikä sen puoleen käyttämään sananvapauttaankaan.

Samasta tilaisuudesta on aika monta muutakin videota jossa sananvapautta käytetään oikeasti noita lipunheiluttelijoita vastaan päin naamaa eikä mitään tapahdu.

Koska on viimeksi näytetty pahoinpitely livenä päämedioissa? Itse en muista koskaan. Tästä voisi joku viitseliäs kysellä, että minkä journalistisen periaatteen mukaan nyt mennään ja katsoa että sitä myös noudatetaan jatkossa. Uskallan väittää että jatkossa meillä tulee kuolemaan oikeasti joku joka on kayttänyt sananvapauttaan. Ilmeisesti tämän murha tai tappo julkistetaan näillä periaateilla myös. Se voi olla sitten vähän karumpaa katseltavaa.

[Bagana]

Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.

Siinäpä ne sitten onkin kaikki lääkärit joiden mielestä asia on näin. Itsekin tunnen muutaman lääkärin ja ovat vahvasti sitä mieltä että vituksi meni aika monellakin tapaa jotka takuuvarmasti vaikutti asiaan.

Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot.

Siinä on ne lääkärit jotka asiaa on tutkinut. En usko että kovinkaan moni lähtee arvioimaan asiaa kuulopuheiden pohjalta.

[Vaniljaihminen]

Pakko sohaista muurahaispesää.

Tuskin tarkoitus ollut tappaa. Potku rintaan, toinen horjahtaa ja alkavassa tappelussa oot vahvoilla.
Videosta itse saan sen kuvan että tekijä odottaisi kohteen nousevan ja pääsee jatkaa tappelua.
Kun tekijä huomaa että uhri ei nousee ja huomaa veren niin säikähtää ja poistuu paikalta.

Eipä Torniaista taposta syytetäkään

Vaan vääristä mielipiteistä. Demokratiassa kaikki ovat kaikesta aina samaa mieltä.

[Koekaniini]

Narkkarin sylkemisen kanssa ei muuten ole leikkimistä, voi saada hepatiitin tms.
Torniainen on todistetusti väkivaltainen ja nähtävästi vaarallisen kontrollivajaa tyyppi, uhrilta taas puuttui itsesuojeluvaisto ja valitettavasti sattui nyt väärän tyypin eteen.
Oli tuomio mikä tahansa, suosittelen Torniaiselle vihaterapiaa ja itsekontrollikurssia.