2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[no future]

On kyllä kovaa lääketieteellistä ja etenkin oikeuslääketieteellistä osaamista täällä. Ottamatta kantaa subutexiin tai muihin lääkkeisiin, niin kummankaan osapuolen päihtymystila ei ole mikään selitys millekään rikokselle. Itse ainakin luotan oikeuslääketieteen asiantuntijoihin esimerkiksi kuolemansyyn selvittämisessä.

[internetsi]

Syyttäjän mukaan kyse oli törkeästä pahoinpitelystä, koska sen kvalifiointiperusteena on vakava tai hengenvaarallinen tila. Lääkärinlausunnon mukaan 28-vuotiaan miehen tila oli hengenvaarallinen.

- Hyppypotkulla on pyritty vakaviin seurauksiin. Maallikkokin ymmärtää sen, mitä seurauksia on kun henkilö kaatuu voimakkaan potkun seurauksena maahan ja lyö päänsä. Erityisesti sen on tiennyt Torniainen, jonka edustamassa liikkeessä harjoiteltiin kamppailulajeja. Hän otti tietoisen riskin asianomistajan kuolemasta, Rinkinen sanoi.

Maallikko ehkä ymmärtää, mutta vähän epäilen että Torniainen tajunnut tuotakaan. Mitä nyt päässä pimahti, kun joku sylkäisee ja sitten mennään kovaa ja vauhdilla. Normaalikeskustelussa varmaan tajuaisi, mutta näitä jätkiä on nähty, joilla pimenee yhtäkkiä syystä tai toisesta päässä ja reagointi aika usein väkivaltainen. Eivät pysty kontrolloimaan itseään kaikissa tilanteissa.

Itse asiassa tuota räkimistä voitaisiin pitää juridisesti lieventämisperusteena, mutta nyt puolustuksen AA ei sitä halunnut käyttää, koska se ei kohdistunut Tornipäähän itseensä. Jos hän olisi käyttänyt sitä, niin hän olisi samalla myöntänyt isomman yhteyden siihen, että järjestön päälle syljettiin ja siitä johtuen Tornipää potkaisi.

Aika kova on tuo syyttäjän rangaistusvaatimus, kun vertaa samalla paikalla tapahtuneeseen vastaavaan tapaukseen, jossa sompuille tuomittiin (nuorena henkilönä?) ehtoollista. Syyttäjällä on nyt vaan se taktiikka, että hän laittaa nyt peliin all in. Jos tuo aivovamman kausaliteetti ei mene läpi, niin Tornipää tuomitaan pahoinpitelystä. Koventamisperuste on nyt aivan tuulesta temmattu. Asialla varmaan halutaan saada aikaa joku uusi iso miekkari tyrmistyneiden ja pöyristyneiden vajakkien toimesta. Se onnistuu, jos Tornipää saa alle sen mitä somalit sai. Silloin vajakit pääsee huutamaan sitä, että Tornipää ei saanut mitään rangaistusta. Jos taas oikeus tuomitsee syyttäjän vaatimusten mukaan, niin vajakit voittaa silloinkin, kun saa moninkertaisen tuomion somaleihin nähden.

[John Johnson]

Sitä patologin lausuntoa ei taida olla vielä missään?

[aethanol]

On kyllä kovaa lääketieteellistä ja etenkin oikeuslääketieteellistä osaamista täällä. Ottamatta kantaa subutexiin tai muihin lääkkeisiin, niin kummankaan osapuolen päihtymystila ei ole mikään selitys millekään rikokselle. Itse ainakin luotan oikeuslääketieteen asiantuntijoihin esimerkiksi kuolemansyyn selvittämisessä.

Itselläni vaan pistää silmään että asiassa on epämääräinen reikä tuossa lääketieteen puolessa. Joko alunperin hoitanut taho on mokannut (missanut diagnoosin tai kotiuttanut liian aikaisin) tai uhri itse on jättänyt noudattamatta hoito-ohjeita (poistumalla hoidosta ja/tai vetämällä aineita). Poliisihan on pyytänyt Valviralta selvityksen hoitaneen sairaalan toiminnasta mutta miksi ja mitä on vastattu, ei ole tietoa. Yleensä Valvira sekaantuu asiaan vain jos on syytä epäillä hoitovirhettä.

Syyttäjä ei ole haastanut ketään terveydenhuollosta oikeuteen joten syyttäjän päässä ajatus lienee että kaikki on sairaanhoidon osalta mennyt niin kuin pitääkin.

[RP]

Sitä patologin lausuntoa ei taida olla vielä missään?

Ilmeisestikin salainen
[tweet]811514906071666689[/tweet]

[Micke90]

Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?

[MustaLeski]

Poliisi puhutti esitutkinnassa kaikki viisi paikalla ollutta Suomen Vastarintaliikkeen aktivistia. Uusnatsistisen järjestön mielenosoitukseen osallistuneet väittivät kaikki, etteivät nähneet itse potkua.

Yksi miehistä kieltäytyi vastaamasta mihinkään kysymyksiin.

- Poliisijohto on julkisesti kertonut pyrkivänsä lakkauttamaan edustamani järjestön tämän asian varjolla. Tällä pyritään rajoittamaan minun poliittisia toimintavapauksia, ja sen takia en koe pystyväni auttamaan asiassa tässä vaiheessa, mies ilmoitti poliisille.

Kaikkiin kysymyksiin mies totesi, ettei hänellä ole lisättävää aiempaan sanomaansa.

Toinen lippurivistössä seisova mies kertoi, ettei muista, että olisi nähnyt potkaisua. Kuulusteleva poliisi huomauttaa miehelle, että tapahtumat tapahtuivat kuvan perusteella aivan hänen edessään.

- Ei tuossa kuvassa näy sitä, mihin minä katson. Enkä muista potkua, mies selittää.

Kolmas lippurivistön miehistä puolestaan kertoo, että näki uhrin sylkäisyn ja syytetyn Jesse Torniaisen liikkuvan miestä kohti.

- En osaa sanoa näinkö itse potkaisun. Seuraavaksi mies makasi maassa selällään, mies toteaa ja sanoo, ettei osaa kuvailla potkun voimakkuutta.

Neljäs lippurivistön miehistä myös kertoo, ettei nähnyt potkua. Poliisin mukaan videolta selviää, että mies katsoo potkaisun suuntaan.

- Omasta mielestäni käännyin sylkäisyn jälkeen poispäin. En nähnyt potkaisua, mies väittää.

Lähietäisyydellä lehtisiä jakanut mies kielsi nähneensä tilannetta, vaikka poliisin mukaan miehen katse on suunnattu tilanteeseen.

- Mielestäni en tuossa tilanteessa katsonut kyseiseen suuntaan, koska en nähnyt tällaista tapahtumaa, mies kuvailee.

Kaikki miehet myös kielsivät keskustelleensa Torniaisen kanssa jälkikäteen tapahtumista.

28-vuotiaan uhrin törkeästä kuolemantuottamuksesta syytetty Torniainen itse kieltäytyi kommentoimasta tapahtumia millään tavalla poliisikuulusteluissa.

Häntä yritettiin kuulustella kahteen otteeseen, mutta molemmilla kerroilla mies vastasi kaikkiin kysymyksiin "en kommentoi".

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612212200044052_uu.shtml

[Jukka Wallin]

Olisi luullut, että puolustuksella on jonkinlainen lääketieteen omaava tukemassa omaa näkemystä, mutta ei niin ei..

[MustaLeski]

Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?

Lue niitä uutisia tarkemmin, ovat lainauksia oikeudenkäynnistä. Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.

[onni4me]

Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?

Juu, ainakin epäily tällä tavoin jää että tajusteita ja kenties hiukka muutakin oli käytetty ainakin jossain määrin.

En ymmärrä, että kaikkein oleellisin tieto salataan yleisöltä. Tuosta paperistahan se selviäisi, että katsooko kuolemansyyntutkija olevan olemassa muitakin mahdollisuuksia.

Tämä salaiseksi julistaminen aikuisen ihmisen kohdalla on yleistymässä muutenkin. Pääpiirteissäänhän suositaan avoimuutta, jos kyseessä ei ole alaikäinen. En pidä kehityksestä. Moni asiantuntijakaan ei ole tätä nähnyt toivottavana tai suotavana.

[Micke90]

Lue niitä uutisia tarkemmin, ovat lainauksia oikeudenkäynnistä. Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.

Mikä on "merkittävä määrä" tässä tapauksessa? Kuitenkin kyse pitkän linjan narkkarista.

[onni4me]

Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.

Nyt sitten kun on salaista tietoa, niin emme pääse selville mitä määrää pidetään ei-merkittävänä...eli on saattanut mömmöttää ja ryypätä rajustikin, mutta ollut jo krapulan puolella...

Täällä voidaan sitten luottaa syyttäjän sanaan, ettei muka ollut merkittävää. Väittää voi mitä tahansa kokemusteni mukaan, mutta se ei ole fakta.

[Lahti-Saloranta]

Kuolemansyy raportti julistettu salaiseksi.
Lähde Jarkko sipilän MTV3 twitter.

Aika kumma juttu. Kuolemansyynhän piti olla Jessen potkusta aiheutunut aivovamma mutta senhän me tiedämme. Sitä emme tiedä mikä on salaiseksi julistettu.
Syyttäjähän vetosi siihen ettei ole näyttöä siitä etteikö Jimi olisi noudattanut sairaalasta saamiaan hoito-ohjeit. Ensinnäkin hän läksi sairaalasta vastoin sairaalan syosituksia, käytti huumeita hoidon aikana ja todistajan mukaan joi kaljaa ja pössytteli pilveä. Luullakseni sairaalassa on kehoitettu välttämään viinaksia ja huumeita ja siitä huolimatta mis käyttää niitä. Olisikohan siinä riittävä näyttö ja jos vielä kaveri on nähty hortoilevan heikossa hapessa niin olisikohan ne hoito-ohjeen päässeet unohtumaan. Kusipäähän Tornainen on mutta kyllä häntä pitäisi kohdella samoin kuin muitakin väkivallan tekijöitä.

[Sibis]

BTW:
Vokkilaisia opetettiin potkuhommiin Maunulan/Oulunkylän gymnaaseilla. Sponsored by Walde.
Vieläköhän "kursseja" järjestetään?

[ISO]

Pakko oli laittaa kuolinsyyraportti salaiseksi, koska #Unelma ei kestä enää enempää säröjä, se on murtumispisteessä.

[Lahti-Saloranta]

Kaipa se salaiseksi julistettu kuolinsyyraportti on annettu puolustukselle. Kuinkahan muuten on sen laita että voiko puolustus julkisessa osuudessa vedota salaiseksi julistetun raportin tietoihin vai joutuuko vain toteamaan että puolustus katso... eli antaa sen kuvan että on vain sitä mieltä ilman faktapohjaa. Tuo Sipilän kommentti taitaa olla ainut vinkki tuon kuolinsyyraportin salaiseksi julistamiselle, en ainakaan havainnut sitä muista medioista.

[ismolento]

Kova tuomio tulee ja että jatkossa voidaan antaa matuhakkaajille olemattomia tuomioita täytyy tähän tapaukseen saada kytketyksi jotain spesiaalia. Ja Sehän saadaan kun tahdotaan.

Näin se menee. Koska politisoitu ja puolueellinen oikeuslaitos.

[Swen OF Sweden]

 http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005016366.html

http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/uusnatsin-potku-tallentui-valvontakameraan-keskeinen-todiste-asema-aukion-     jutussa-15826844/

Törkeä teko ja osoitti selvää raukkamaisuutta. Ottaen huomioon vielä tekijän aikasemmat teot, niin eihän tästä pidäkkään päästä pienellä tuomiolla!

Tekijä tuntuu nauttivan väkivallasta ja ihmettelen, miksi tuollaisen raukkiksen on annettu vastata vapaalta??

Tuollaisen hyppypotkun tekijälle tuollaisessa tilanteessa ei kuulu minkäänlaista armoa tai ymmärrystä ja mitä pitemmän tuomion saa, sitä parempi.

[MustaLeski]

Täällä voidaan sitten luottaa syyttäjän sanaan, ettei muka ollut merkittävää. Väittää voi mitä tahansa kokemusteni mukaan, mutta se ei ole fakta.

Niin, tällä me joudumme nyt menemään:

[tweet]811557200036528128[/tweet]

Todistajien mukaan huumeita oli nautittu sairaalassa olon aikana, tai ainakin niitä oli viety sinne. Kotiutumisen jälkeen todistajien mukaan nautittu alkoholia ja poltettu pilveä. Sekavuus 1-2h tuntia ennen hätäpuhelua taas voi ihan johtua siitä aivoverenvuodota tai sitten ei, mutta kuolinsyystä johtuen aika todennäköistä, että näin.

[ismolento]

Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?

Lue niitä uutisia tarkemmin, ovat lainauksia oikeudenkäynnistä. Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.

Siis on kuitenkin löytynyt, vaikka ei syyttäjän mielestä merkittäviä määriä. Mikähän olisi puolueettoman asiantuntijan arvio?

[TommiOH]

Tsekatkaapa Vastarinnan sivuilta löytyvä artikkeli Opi puolustautumaan! Tästä voi joku jopa saada sellaisen käsityksen, että kirjoittajan näkemys itsepuolustuksen ja tappelun rajasta on hämärtynyt.

Toisekseen Suomen laki itsensä puolustamisesta on täysin kelvoton. Harva haluaa päätyä maksumieheksi ja pahimmillaan vankilaan sen vuoksi, että kaupungilla pyörinyt öykkäri sai mitä kuka tahansa kansantajuisesti ajatteleva sanoisi ansaitsemiseksi.

Ja artikkelin lopusta löytyy kirjoittajan nimi...

[dothefake]

Tuohan on helpottava tieto, humehet eivät siis aiheutakaan päävammoja.

Onko mitään varmuutta, että tornister oli aivan selvinpäin? Olihan tuo saattanut vaikka ottaa jotakin ja siitä sitten piristynyt.

[Laskentanuiva]

Voiko joku valaista, että kun tuo kuolinsyyn raportti on salainen niin syyttäjä oli Sipilän twiitin perusteella väittänyt että ei ollut osuutta päihteillä tms.kuolemaan ja vastaavasti puolustus oli väittänyt juuri päinvastoin. Tämänkö verran saa lausua.


Itseasiassa tuo raporttihan on kai koko "kovennetun"syytteen ja tulevan tuomion ydin.

Jos tulee kevyt tuomio niin silloin voinee olettaa, että joillain "stimulanteilla" ja sairaalasta poistumisella oli syy-yhteys ja jos kova tuomio niin silloin aineita ei löytynyt merkittävästi tai ainakaan niillä ei käräjäoikeuden mukaan ollut syy-yhteyttä.

En tiedä käytäntöä mutta raportin salaiseksi julkistaminen kaikilta osin on asian mittasuhteet huomioiden vähän niin ja näin.

Eikö peräti pääministeri ollut tämän tapauksen tiimoilta jollain mielenilmausmarssilla?
Ja juttu tosiaan sai ja saa kaikkien medioiden huomion ja tätä kautta koko kansa tietää edes jotain.

Edit

[Lahti-Saloranta]

Jos käsitellään jutun uutisointia ja erityisesti itse oikeudenkäynnin nii MV-lehden uutisointi on ylivertaista. Julkaistu poliisn esitutkinta-aineisto on kopioita itse kuulustelustelupäytäkirjoista eikä väritettyä tietoa. Herkän runoilijapojan sädekehä jonka vastuullinen media rippikuvineen loi rapisi ryminällä. Tunteekohan vastuullinen media vastuunsa siitä millaisen surun aiheutti Jimin äidille luomalla valheellisen sädekehän pahasti huumeriippuvaisen pikkurikollisen ylle. Suren Jimin äidin puolesta.
MV-lehden juttu on hyytävää luettavaa siihen nähden mitä syyttäjä esitti. Jimin kuoleman aiheuttaja ei ole niinkään selvä kun mies hortoilee huumeissa kuolinpäivänään. Ei ole sanottu etteikö olisi voinut ottaa lipat vaikka useammankin kerran. Silminäkijän kertomus Jimin kävelystä kuolinpäivänään viittaa että niitä aineita on otettu enemmänkin ja se taasen selittää miksi kuolinsyyraportti on julistettu salaiseksi.
Salaiseksi julistamin ruokkii vain epäluuloa oikeuslaitosta kohtaan. Jos raportti on Tornaisen näkemystä tukeva ja James saa lievän tuomion niin siitä syntyy älämölö. Yhtä suuri älämölö syntyy siitä jos raportissa ei ole tukea Tornaiselle ja hän saa kovan tuomion. En käsitä mitä sillä salaiseksi julistamisella suojellaan. Jimihän tiedetää narkkariksi joten ei liene suuri uutinen jos huumeista mainitaan raportissa. Sekään ei liene yllätys vaikka Jimi olisi ties mille positiivinen kun on käyttänyt suonen sisäisiä huumeita..

[Pöllämystynyt]

Epäillyn asianajaja Asema-aukion jutun uutisoinnista: Se on lähtenyt liiallisuuksiin

Syyttäjä puolestaan vaatii rangaistuksen koventamista, koska teko oli kohdistunut rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön.

http://yle.fi/uutiset/3-9365986

Ei helv. Rasistista kiihottamista vastustava henkilö kuulostaa jo virkamieheltä jolla on erityissuoja. Poliisi  voi kohta olla heikoilla oikeudessa kun pistää antifasisteja kuriin.

Tämä "rasistista kiihotusta vastustava henkilö" on niin absurdin ja räikeän valheellinen tekosyy, kauas haiseva tekaistu poliittinen veruke, ettei mitään rajaa. Miten kukaan alentuu tuollaiseen saastaan? Suomen oikeuslaitos häpäistyy vielä pahemmin, ellei tuota perustetta naureta ulos.

Paitsi, ettei sellaista tai mitään sellaiseen viittaavaa ole laissa, niin on myös täysin valheellista väittää kenenkään natsien vastustajan olevan automaattisesti juuri "rasistista kiihottamista vastustava henkilö". Toki myös monet rasistista kiihottamista vastustavat, kuten minä ja suurin osa hommalaisista, vastustavat natseja, mutta tämä ei ole mikään automaatio. Jimi saattoi yksinkertaisesti inhota suomalaisia ja/tai suomalaista kulttuuria ja yhteiskuntaa, joita natsit ovat puolustavinaan. Sitä, ettei kyseessä ollut rasismin vastustaminen, puoltavat Jimin juutalaisvastaiset kirjoitukset, jotka moni natsikin voisi allekirjoittaa, tai jotka voisivat olla natsin kynästä. Minkään näytön mukaan hän ei ollut nimenomaan rasismia vastaan ollessaan natseja vastaan.  Hän saattoi itsekin toimia rasistisessa tarkoituksessa, kuten esimerkiksi ns. "antifasistit" tai "anarkistit" usein toimivat.

[Mandula]

Huvittavaa, kuinka jotkut väittävät ettei huumeiden käytöllä olisi mitään merkitystä tapauksessa ja että vain Torniainen on yksin vastuussa lopputuloksesta.

Hyvin todennäköisesti siis huumeiden ja alkoholin käyttö päävammapotilaalla aiheuttaa hengenvaarallisen tilan, sekakäyttö myös ilman päävammaa. Ja sekakäyttäjähän Karttunen todistettavasti olikin, ennen ja jälkeen potkaisun.

Eli jos otetaan ihan tällainen esimerkki, että kaksi kaveria istuu sairaalan käytävällä ja heille tulee riitaa jostakin. Toinen vetäisee puukon taskusta ja viiltää toiselta ranteen auki. Jos tämä ranteeseensa vekin saanut kieltäytyy sairaalan henkilökunnan avusta verenvuodon tyrehdyttämiseen ja pakenee paikalta ja kuolee verenhukkaan, onko edelleenkin puukolla viiltänyt yksin syypää toisen kuolemaan, verrattuna siihen, että hoidon vastaanottamalla henkilö olisi selvinnyt pelkällä arvella. Osittain kyllä, muttei siitä kyllä mitään kuolemantuottamustuomiota tulisi, koska henkilö itse edesauttoi kuolemaansa. Samalla voitaisiin puukon valmistanut ja/tai myynyt tahokin tuomita avunannosta rikokseen.

[ismolento]

Tornari saanee kovennetun tuomion jollain sopivalla perusteella. Matu pääsisi vähemmällä.

Ilman muuta. Torniaiselle kuulapää- ja rasistikovennettu. Matu pääsisi vähemmällä, koska geelitukka/kähäräpää eikä rasismi tulisi kysymykseenkään.

[jka]

Jaaha, nyt meillä on siis jonkun lääkärin lausunto jossa päävamman saatuasi ei muuta kuin subua ja viinaa namaan niin paljon kuin huvittaa. Tuo kun ei vaikuta hoidon onnistumiseen, eikä ainakaan kuoleman todennäköisyyteen.

Kyseisen vamman hoto-ohjeissa näin tuskin kuitenkaan sanotaan. Eli väite siitä etteikö kaman käyttö olisi vaikuttanut on 100% paskapuhetta. Jos haluttaisiin puhua totta niin ilman muuta pitäisi sanoa, että tuolla oli vaikutus, kyse on vain siitä miten suuri vaikutus. Mutta nolla tuo vaikutus ei voi olla ellei hoito-ohjeissakin suorastaan suositella kaman käyttöä.

Miksi tuo on lausunto on salainen? Herää epäilys että siksi, että eihän nyt herranen aika kukaan itseään kunnioittava lääkäri voi sanoa pokkana että kaman käyttö jo heti sairaalassa ei vaikuttanut asiaan mitenkään.

[Hakkapeliitta]

Veikkaanpa, että tässä käy niin, että Torniainen saa aika kovan tuomion käräjäoikeudessa jota sitten mediahiljaisemmassa hovikäsittelyssä ruuvataan alaspäin.

[aethanol]

Miksi tuo on lausunto on salainen? Herää epäilys että siksi, että eihän nyt herranen aika kukaan itseään kunnioittava lääkäri voi sanoa pokkana että kaman käyttö jo heti sairaalassa ei vaikuttanut asiaan mitenkään.

Ne on hyvin laajoja nämä avauskertomukset, niistä ilmenee kaikenlaista sellaista henkilökohtaista informaatiota joka ei varsinaisesti liity käsiteltävään asiaan. Helpompi salata kokonaan kuin että alkaisi niistä poistelemaan osia ja julkaisemaan relevantteja osia.

Olisi kyllä aika herkullista pyytää todistajaksi Jimiä hoitaneet lääkärit ja kaivaa niiltä esiin että miten mies voi päästä sairaalasta kotiin ja sitten kuolla päävammaan ilman että hoidossa on mitään vikaa?