2009-11-18 YLE: Somaliäideistä suuri osa yksin lastensa kanssa (moniavioisuus)

[rähmis]

Tämähän oli jo meidän tiedossamme, mutta hyvä että asia nostetaan suuren yleisön tietoisuuteen.

Yksinhuoltajuus on maahanmuuttajien joukossa yleisempää kuin kantaväestöön kuuluvilla. Erityisesti somaliväestön kohdalla yksinhuoltajia on huomattavasti enemmän. Miltei joka toinen somalinainen on Suomessa yksinhuoltaja.

Suomessa asuvista somalitaustaisista äideistä jopa 46 prosenttia on Tilastokeskuksen tietojen mukaan yksinhuoltajia. Määrä on suuri, sillä suomalaistaustaisista naisista noin 18 prosenttia elää yksinhuoltajana. Irakista ja Iranista tulevien kohdalla yksinhuoltajanaisia oli viime vuonna parikymmentä prosenttia.

Syy yksinhuoltajien paljouteen piilee pääosin miesten työttömyydessä ja kotoutumisongelmissa, sanoo somalitaustainen pari- ja seksuaaliterapeutti Batulo Essak. Asunnot ovat pieniä ja perheet isoja. Pieni riita kasvaa helposti tappeluksi.

- Helpommin erotaan kuin yritetään pelastaa se liitto. Ei ole tukijoita eikä ympärillä ole sukulaisia, Essak pohtii.

Usean kihlaaminen onnistuu Suomessa
Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa. Tarkkaa syytä tällekään ilmiölle ei tiedetä, mutta yhtenä selittävänä tekijänä pidetään moniavioisuutta.

Somaliassa miehellä saa olla neljä vaimoa. Suomessa tämä onnistuu, jos yksi suhde on rekisteröity virallisesti ja uudet vaimot on naitu islamilaisen lain mukaan.

Suomen somaliyhteisössä pariskuntien ongelmat on tiedostettu. Perhesuhteiden ratkomiseksi on perustettu muun muassa keskustelupiirejä.

Imaamilla riittää neuvottavaa
Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan moniavioisuutta varmasti esiintyy Suomessa. Määriä on kuitenkin vaikea arvioida, sillä naimisiin menoon ei tarvita islamin mukaan edes imaamia. Riittää, että rakastuneella parilla on kaksi todistajaa.

Imaami Chebab Khodr sanoo, että miehet kyllä kyselevät moniavioisuuden mahdollisuuksista, mutta hän kehottaa aina varovaisuuteen.

Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta.

- Ne ovat vaikeita asioita varsinkin, jos tiedän, että miehellä on vaikeaa vaimonsa kanssa, mutta ei silti halua erota hänestä.

Moniavioisuus kallista yhteiskunnalle?
YLE Uutiset haastatteli tätä juttua varten useita musliminaisia. Kukaan heistä ei pidä moniavioisuudesta.

Uskontotieteiden dosentti Tuomas Martikainen sanoo, että jo ulkomaalaistaustaisten yksinhuoltajuus on näkynyt jo kymmenen vuoden ajan suomalaisissa tutkimuksissa. Hän toivoo, että joku tarttuisi aiheeseen.

Martikaisen mielestä tarvitaan laajempi käsitys siitä, kuinka moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Lainsäädännölliset kysymyksetkin vaativat selvittelyä.

YLE

[xor_rox]

Tulee uusintana Ylen Puheesta 12:30 ja Areenaan kohtapuolin.

Uutisessa käsiteltiin siis Somalinaisten yksinhuoltajuutta ja miesten moniavioisuutta. Tässä yhteydessä haastateltiin surullisen kuuluisaa imaamia, joka ei suostunut kommentoimaan kysymykseen, onko hän siunannut moniavioisia liittoja.

[Uuno]

Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta.

Ei ole suoraa vastausta, koska vastaus on saletti 'kyllä'. Chebab suostuu naittamaan lapsia vanhoille äijille, joten on aivan selvää että myös moniavioisuus on ok. Chebab ei tosin vahingosta viisastuneena tätä myönnä.

Martikaisen mielestä tarvitaan laajempi käsitys siitä, kuinka moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Lainsäädännölliset kysymyksetkin vaativat selvittelyä.

Ihankohan varmasti tarvitaan? Minun on hyvin vaikeaa uskoa että moniavioisuus olisi ainakaan naisille ja lapsille millään tavalla tavoiteltava asiantila. Martikainen tietää toki tämän itsekin, mutta sortuu kliseisiin koska moniavioisuus kuuluu somalien kulttuuriin, jota ei tietenkään voi arvostella.

[PetethePerkele]

http://www.apu.fi/ajassa/article138309-1.html

Moniavioisuus on Suomen lain mukaan rikos. Viime vuosina on kuitenkin paljastunut yhä useampia tapauksia, joissa Suomessa asuvalla muslimimiehellä on jopa viisi eri vaimoa.

Oltuaan naimisissa kolme vuotta mies eroaa vaimostaan. Ero tapahtuu Suomen lain mukaan, mutta ei islamilaisen.
Sitten mies hakee kotimaastaan uuden vaimon – ja aina jonkin ajan kuluttua jälleen uuden. Islamin lain mukaan kaikki viisi naista pysyvät edelleen hänen vaimoinaan. Kaikki vaimot ovat synnyttäneet hänelle lapsia, ja hän kiertää perheestä toiseen.

Ja suomalaiset maksaa äijän lisääntymispröystäilyt. On eri akka joka viikonpäivälle ja pentukatraan laskut maksaa sossu/valde. Eikö nyt jumalauta voisi jotain pikkulakia tähän islamin mukaiseen aviopelleilyyn liittyen pieraista ilmoille kun ei nykylaki toimi? Vaikka niin että jos ei ole näyttää tilillä varaa elättää kaikkia äpäriä mitä pykää 5 eri puolison kanssa niin joutuu tyytymään yhteen emäntään. Hohhoijaa taas saatana.

[Nikopol]

"Syytä ilmiöön ei tiedetä." Mutta hyviä arvauksia on ainakin Hommafoorumilla.

Kyllähän suomalainenkin letkumies voi pitää yllä monen naisen, lapsen ja asunnon haaremia. Ei taida vain suomityttö tähän taipua.

Olipa taas sellainen uutispäivä että taidan mennä Itiksen lastenaltaaseen uittamaan... kumiankkaani.

[Mika]

Sijaismummoja ja -vaarejahan somalilapsille on jo Suomesta hankittu. Seuraavaksi näemme varmaan kampanjan, jossa somaliuroksen siittämälle lapsikatraalle aletaan etsiä sijaisisejä ja harkkoihin kuskaajia suomalaisista miehistä...

[Johannes Nieminen]

Oiskohan tähän eräänä syynä yhteiskunnan tuet. Kun asutaan erillään, niin tuet ovat isommat. Samaa kikkaa käyttää yhtälailla kantaväestö, mutta näköjään somalien parissa tämä vaikuttaa ylläolevan perusteella olevan yleisempää.

[Marjapussi]

Käsittääkseni musliminaisella on erittäin vaikea ottaa avioeroa. Somali perheiden koossa pitämiseen olisi varmaankin sangen helppoa löytää keppi/porkkana ratkaisu. Mikäli ero tapahtuu, niin ei suojelua tarvitsevien perheenjäsenten oleskeluluvat mitätöitäisiin ja heidät palautettaisiin lähtömaahansa. Yllättäen moni perhe varmaankin löytäisi sovun ja muuttaisi yhteen.

[Nauris]

Hyvin huolestuttavaa ja surullista somalilasten kannalta. Ongelmat alkavat jo siitä, että perheet ovat liian suuria, joilloin vanhemmilla ei ole aikaa samalla tavalla hoitaa lasta kuin perheissä, joissa on muutama lapsi.

Tämän lisäksi tulee erilainen kulttuuri ja monet muut syyt, jotka aiheuttavat suuria sosiaalisia ongelmia ja kustannuksia suomalaiselle yhteiskunnalle. Tämän takia olisi järkevämpää, että perheenyhdistämisen mahdollisuutta tiukennetaan. Perheenyhdistämisessä tulee nykyistä enemmän huomioida yhteiskunnan kotouttamisresurssit ja kustannustehokkuus.

Maahanmuuttajanaiset ovat vaarassa syrjäytyä
Suomi esti pienen ankkurilapsen vanhempien muuton maahan
Arvioidaan kuitenkin, että joka viidennellä somalialaisella...
Lännessä syntyneiden somalien autismi: Minnesota
Turvaan haluavien tulva jatkuu

Sosiaalitoimen asiakkaat ovat pääasiassa ulkomaalaistaustaisia?
Lähes puolet avioliitoista päättyy Suomessa eroon
Tutkimus: Onnettoman parisuhteen syynä miesten geenit
Familie - Hort der Aggression?

[rankka]

"Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa." 
Melkoista yh-touhua.
Eipä tässä muuta ....

[Eino P. Keravalta]

Miten kummassa KUKAAN somalinainen voisi olla juridisesti tai käytännössä yksinhuoltaja kun ottaa huomioon, että jokaista somalinaista kohden maassa on useampiakin somalimiehiä tai ainakin miesten määrä selvästi ylittää naisten määrän?

Voisi siis luulla, että jokaista somalimammaa kohden on useampiakin somaliurhoja kosimassa. Suomalaisten keskuudessa sukupuolijakauma on kutakuinkin tasan ja silti naiset saavat hätistellä innokkaita sulhoehdokkaita minkä siiderinjuomiselta ehtivät.

Naisenkysynnän luulisi somaliyhteisössä olevan kovinkin korkealla. Mutta ei. Mitä ne miehet oikein tekevät sitten? Suomalaiset nuoret miehet ajavat p--lurallia, mutta mitä tekee somali?

[ikuturso]

Imaami Chebab Khodr sanoo, että miehet kyllä kyselevät moniavioisuuden mahdollisuuksista, mutta hän kehottaa aina varovaisuuteen.

Koska näemme ensimmäisen kerran tuon viimeisen lauseen: Se on Suomessa lailla kiellettyä. Moniavioisuus on yksi niistä arvoista, joista muslimi joutuu luopumaan muuttaessaan Suomeen.

Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta.

- Ne ovat vaikeita asioita varsinkin, jos tiedän, että miehellä on vaikeaa vaimonsa kanssa, mutta ei silti halua erota hänestä.

Koska kuulemme ensimmäisen kerran: En missään nimessä edes muodollisesti vihi ihmisiä Suomen lain vastaisesti. Myös somalitaustaisten tulisi ymmärtää, että avio-ongelmia ei ratkota ottamalla lisää vaimoja.

Mutta niinhän se on, että muslimi pitää aina muslimiveljen puolta - jopa kysyttäessä tuomitseeko imaami muslimiveljen tekemän terrori-iskun: http://www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4 Vanha video. Älkää katsoko jos hermo on muutekin kireällä. Tuosta jankkaamisesta tulee oikeasti paha olo. "when we say innocent people we mean muslims, if you are non-muslim your guilt is not believing in god"

-i-

[ElinaElina]

Kyseessä on varmaan avo-haaremi. Rakennusteknisistä syistä vaimot sijaitsevat eri osoitteissa.

[PataÄssä]

Kaikkihan muistamme viime keväältä kuinka Khodr Chehab kertoi vihkineensä 14-vuotiaan tytön avioliittoon Helsingissä 1990-luvulla. Jälkeenpäin hän kuitenkin väitti muistaneensa tytön iän väärin; tämä olikin ollut 16-vuotias ja vihkiminen olisi tapahtunut oikeusministeriön myöntämällä luvalla. Chehab myös väitti kolmentoista vuoden ikää sopivaksi avioitumisiäksi.

Nyt Chebab kunnostautuu moniavioisuuteen vihkiänä.

"Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan moniavioisuutta varmasti esiintyy Suomessa. Määriä on kuitenkin vaikea arvioida, sillä naimisiin menoon ei tarvita islamin mukaan edes imaamia. Riittää, että rakastuneella parilla on kaksi todistajaa.

Imaami Chebab Khodr sanoo, että miehet kyllä kyselevät moniavioisuuden mahdollisuuksista, mutta hän kehottaa aina varovaisuuteen.

Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta. "

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/somaliaideista_suuri_osa_yksin_lastensa_kanssa_1148161.html

Suomihan on muslimimiehen maanpäällinen paratiisi. Valtio järjestää monille vaimoille omat asunnot ja ennenkaikkea tuet nousevat, koska yksinhuoltajat ovat Suomessa valtiovallan erityissuojeluksessa.

Voihan vi**u kun vetää taas vihaksi. Somalit ja muut muslimit vetävät meitä suomalaisia 6-0 kölin alta.

[Virkamies]

Haluan kysyä arvon yleisöltä, että mitä muuta kuin moraalista närkästystä tunnette tästä moniavioisuuden kysymyksestä? Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.

Jätetään tuo alaikäisyysasia sikseen, sillä siitä on jo mielestäni tarpeeksi jauhettu. Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?

[Risto A.]

Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.

?

En ole kuullutkaan. Kerrotko lisää.

[Ari-Lee]

Älkää nyt helevetissä! Jos nainen on naimisissa, omien sanojensa mukaan tai muuten todistettavissa, kuuluu elatusvelvollisuus edelleen aviomiehelle. Tästä ei saa olla muuta poikkeusta kuin jos eropaperit tai "muu virallinen ero" on astunut voimaan. Mitä ne soskut ja sossut oikein sössivät?

[Nauris]

Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?

Yksi ongelma on ainakin siinä, että somalimiehille ei ole puolisoita kun alfauros vie monta naista. Toinen ongelma, jonka jo mainitsin on lapset, joille isän puuttuminen perheestä on tutkimusten mukaan yleensä haitallista.

"Children from fatherless homes are*:

• 15.3 times more likely to have behavioral disorders
• 4.6 times more likely to commit suicide
• 6.6 times more likely to become teenaged mothers
• 24.3 times more likely to run away
• 15.3 times more likely to have behavioral disorders
• 6.3 times more likely to be in a state-operated institutions
• 10.8 times more likely to commit rape
• 6.6 times more likely to drop out of school
• 15.3 times more likely to end up in prison while a teenage
• 73% of adolescent murderers come from mother only homes
•  6.3 times more likely to be in state operated institutions"

Lähde

Nuorten miesten runsaus ruokkii konflikteja

[Oho]

Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?

Joo taloudellisen tekijän. Kallista puuhaa yhteiskunnalle elättää käenpoikina kumin keksimistä odottavien muslimien de fakto enemmän tai vähemmän heitteille jättämiä perheitä. Se että myös kantaväestö harrastaaa samaa on hyvin heikko puolustus.

Santaana ajettas vaikka pari tankkeria karille Suomenlahdella, bruttokansantuote kasvaisi taloudellisen toimeliasuuden lisääntyessä ja pitkän tähtäyksen vaikutukset olisivat helpommin ennustettavissa ja hyvinkin mahdolisesti vähemmän haitalliset.

[Ari-Lee]

Santaana ajettas vaikka pari tankkeria karille Suomenlahdella, bruttokansantuote kasvaisi taloudellisen toimeliasuuden lisääntyessä ja pitkän tähtäyksen vaikutukset olisivat helpommin ennustettavissa ja hyvinkin mahdolisesti vähemmän haitalliset.

Juurikin näin!

[Raine]

Haluan kysyä arvon yleisöltä, että mitä muuta kuin moraalista närkästystä tunnette tästä moniavioisuuden kysymyksestä? Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.

Ja se on aivan yhtä väärin kuin somalien vastaava venkoilukin. Vielä toistaiseksi se vain olemme käytännössä me suomalaiset, jotka tämän yhteiskunnan pidämme pystyssä ja somalit, jotka vain kuppaavat verovaroja. Muutamat harvat poikkeukset eivät tätä tosiasiaa muuta.

Jätetään tuo alaikäisyysasia sikseen, sillä siitä on jo mielestäni tarpeeksi jauhettu. Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?

Taloudellinen ja moraalinen. Muiden rahoilla eläminen ja lisääntyminen on yksinkertaisesti väärin. Samoin lastensa laiminlyöminen on yksinkertaisesti väärin. Samoin puolisonsa/puolisoidensa laiminlyöminen on yksinkertaisesti väärin. Ja ihan turha tulla taas uikuttamaan, että jotkut suomalaisetkin syyllistyvät tähän (ks. edellä).

[Virkamies]

En ole kuullutkaan. Kerrotko lisää.

Kirjoitin pitkän antropologisen ja sosiologisen tutkielman aiheesta, mutta virkaintoinen moderaatiokaaderi sabotoi sisällöntuotantoani.

Lyhykäisyydessään: Suomalaiset miehet ja naiset eivät asu välttämättä ydinperheissä lapsineen tänä maailmanaikana.

Älkää nyt helevetissä! Jos nainen on naimisissa, omien sanojensa mukaan tai muuten todistettavissa, kuuluu elatusvelvollisuus edelleen aviomiehelle. Tästä ei saa olla muuta poikkeusta kuin jos eropaperit tai "muu virallinen ero" on astunut voimaan. Mitä ne soskut ja sossut oikein sössivät?

Rauhoitu hyvä ihminen. Olen hieman huolissani kiihkeydestäsi, mikä pursuaa pintaan kirjoittelussasi. Hengitä syvään ja katso Suomen luonnon kauneutta.

Jos yksinhuoltajanainen ja tämän mies eivät ole lain mukaan naimisissa, niin silloin ei voida velvoittaa Mika Meikäläistä elättämään Minna Yksinhuoltajaa. Vaikka nämä asuisivatkin yhdessä, mutta Mikalla olisi oma asunto "kaiken varalta". He voivat kutsua toisiaan sanoilla mies ja vaimo aivan niin paljon kuin haluavat. He voivat vaikka leikkiä, että menevät naimisiin ja sillä rituaalilla voi olla heille hyvinkin tärkeä merkitys.

Se merkitys ei vain ole laillisessa mielessä minkään arvoinen.

Nyt jos Mikalla on jalkavaimo Henna, joka asuu omassa kodissaan ja Mika käy aina silloin tällöin leikkimässä lapsensa kanssa myös siellä ja kenties ajoittain jakaa myös hänen vuoteensa ja heillä on tapana kutsua toisiaan puolisoikseen, niin siihen ei yhdelläkään viranomaisella ole mitään valtaa - eikä mielestäni pidä.

Ja kolmanneksi, vaikka Mika olisi naimisissa vaikka Hennan kanssa, muttei olisi työssä, niin Hennaa ei jätettäisi puille paljaille vain sen tähden, että Mika ei siihen kykene.

Yksi ongelma on ainakin siinä, että somalimiehille ei ole puolisoita kun alfauros vie monta naista. Toinen ongelma, jonka jo mainitsin on lapset, joille isän puuttuminen perheestä on tutkimusten mukaan yleensä haitallista.

Suomalaisista naisista on mahdollisuus ottaa puolisoita ymmärtääkseni. Ymmärrän tuon toisen huolen ja se on mielestäni oleellinen sosiaalinen ongelma, joskin ei yksiselitteinen. Polygaaminen mies saattaa kyetä olemaan mitä oivallisin ja osallistuvin isä vaikka neljään perheeseen, jos hänen ei tarvitse palkkatyöllä omaa vapaa-aikaansa pilata. Toki on kyseenalaista, että pitäisikö muiden ihmisten kustantaa jollekin ihmiselle tämä täyspäiväisän rooli.

Joo taloudellisen tekijän. Kallista puuhaa yhteiskunnalle elättää käenpoikina kumin keksimistä odottavien muslimien de fakto enemmän tai vähemmän heitteille jättämiä perheitä. Se että myös kantaväestö harrastaaa samaa on hyvin heikko puolustus.

Onko? Pitäisikö siis yksinhuoltajuus lopettaa lailla ja pakottaa taloudellisesti naiset sellaisiin liittoihin, joissa miehen pitää elättää heidät ja lapset? Ehkä, mutta luulen, että suomalaisilla naisilla on sanansa sanottavana sellaisista suunnitelmista.

Ymmärrän taloudellisen puolen, mutta se on enemmän seurausta ylipäätänsä siitä, että me emme pysty työllistämään näitä herroja. Moniavioisuudesta ei ole sinällänsä kysymys. Naiset joka tapauksessa olisivat raskaana jollekin miehelle on raaka ymmärrykseni asiasta. Millä aiot asian estää?

Santaana ajettas vaikka pari tankkeria karille Suomenlahdella, bruttokansantuote kasvaisi taloudellisen toimeliasuuden lisääntyessä ja pitkän tähtäyksen vaikutukset olisivat helpommin ennustettavissa ja hyvinkin mahdolisesti vähemmän haitalliset.

Niin.

[Virkamies]

Ja se on aivan yhtä väärin kuin somalien vastaava venkoilukin. Vielä toistaiseksi se vain olemme käytännössä me suomalaiset, jotka tämän yhteiskunnan pidämme pystyssä ja somalit, jotka vain kuppaavat verovaroja. Muutamat harvat poikkeukset eivät tätä tosiasiaa muuta.

Se on toinen asia. Kysyin, että mitä ongelmaa on polygamiassa, jos ja kun sitä nyt vaan harrastetaan tässä yhteiskunnassa.

Taloudellinen ja moraalinen. Muiden rahoilla eläminen ja lisääntyminen on yksinkertaisesti väärin. Samoin lastensa laiminlyöminen on yksinkertaisesti väärin. Samoin puolisonsa/puolisoidensa laiminlyöminen on yksinkertaisesti väärin. Ja ihan turha tulla taas uikuttamaan, että jotkut suomalaisetkin syyllistyvät tähän (ks. edellä).

Toivon, että sanomaani ei oteta uikuttamisena. Totean kuitenkin, että Yhdysvalloissa noin 25% elää ydinperheessä. Suomessa se lienee jotakuinkin samaa luokkaa vaikken tilastoja löydäkään. Se, että onko meillä ylipäätänsä taloudellisesti varaa pitää yllä yksinhuoltajien elättämistä on toinen kysymys.

Pidetäänkö kiinni siitä, että Suomessa kaikille oleskeluluvan saaneille on samat säännöt? Olisiko niin, että kenties niitä oleskelulupien myöntämisiä humanitäärisistä syistä pitäisi kenties miettiä hieman uudelleen, mutta yhdenvertaisuusperiaate voitaisiin pitää kuitenkin edes jollain muotoa pystyssä?

[Jouko]

Otsikkoa kommentoiden: Eikös ne kaikki? Synnytyskoneet, nimittäin.

[Oho]

Onko? Pitäisikö siis yksinhuoltajuus lopettaa lailla ja pakottaa taloudellisesti naiset sellaisiin liittoihin, joissa miehen pitää elättää heidät ja lapset? Ehkä, mutta luulen, että suomalaisilla naisilla on sanansa sanottavana sellaisista suunnitelmista.

Harvemmin suomalainen yksinhuoltajaäiti tai -isä kilpailee muutaman kohtalotoverin kanssa saman miehen tai naisen elatuskyvystä vaan kaatuneen suhteen toinen aikuinen osallistuu lastensa elatukseen. Eiköhän enemmistö avioeroperheitäkin elä ainakin osin muidenkin kuin sosiaalisten tulonsiirtojen varassa.

Niin ja siis voishan niille muslimimiehille kertoa kumin saloista ja opettaa alkeellista vastuullisutta tekemisistään. Tehdään niitä lapsia vain, jos tekohetkellä riittää elatuskykyä, ei väännetä niitä muiden riesaksi pelkästään panemisen hauskuuden takia.

[Julmuri]

Haluan kysyä arvon yleisöltä, että mitä muuta kuin moraalista närkästystä tunnette tästä moniavioisuuden kysymyksestä? Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.

En nyt hirveästi olisi huolissani etnisten suomalaisten polygamiasta. Sellainen ei varmastikkaan ole kovinkaan laajalle levinnyttä. Uusioperheitä toki on paljon, mutta ei niiden voi katsoa perustuvan polygamiaan.

Lainsäädännöllisesti on varmasti mahdotonta alkaa estämään kymmenpäisien yksinhuoltaperheiden syntyä, mutta moraalisesti se varmasti on väärin hankkia sellainen lapsilauma, jota ei omin avuin kykene koskaan elättämään.

Ainoa, millä vahinkoa voidaan järkevästi rajoittaa on maahanmuuton rajoittaminen yhteiskuntaa rasittavilta osin.

[Virkamies]

Harvemmin suomalainen yksinhuoltajaäiti tai -isä kilpailee muutaman kohtalotoverin kanssa saman miehen tai naisen elatuskyvystä vaan kaatuneen suhteen toinen aikuinen osallistuu lastensa elatukseen. Eiköhän enemmistö avioeroperheitäkin elä ainakin osin muidenkin kuin sosiaalisten tulonsiirtojen varassa.

Kymmenen prosenttia kotitalouksista on toimeentulotuen varassa. Noin neljännes yksinhuoltajista on toimeentulotuen varassa. 5% lapsiperheistä saa toimeentulotukea. Tässä ei ole edes vielä laskettuna ne taloudet, jotka saavat ensisijaisista etuuksistaa toimeentulonsa. Elatustukea, siis sitä kun yhteiskunta joutuu maksamaan elatusapua maksukyvyttömän sijasta, tarvittiin 93k lapselle vuonna 2008. Maksukyvyttömiä henkilöitä oli 63k henkeä.

Ne eivät kaikki ole maahanmuuttajia.

Saattaa hyvin olla, että oma työni kautta syntynyt näkemykseni on vääristynyt. Yritän kuitenkin parhaimpani mukaan ottaa sen huomioon, että näen vain tietyn sektorin suomalaisesta elämästä.

Niin ja siis voishan niille muslimiehille kertoa kumin saloista ja opettaa alkeellista vastuullisutta tekemisistään. Tehdään niitä lapsia vain, jos tekohetkellä riittää elatuskykyä, ei väännetä niitä muiden riesaksi pelkästään panemisen hauskuuden takia.

Meillä on yhteiskunta, jossa kuka tahansa saa tehdä niin monta lasta kuin haluaa ja yhteiskunta maksaa viulut, jos ei siihen yksin kykene. Onko se sinusta oikeudenmukainen yhteiskunta? Pitäisikö tätä oikeutta jotenkin rajoittaa?

Ainoa, millä vahinkoa voidaan järkevästi rajoittaa on maahanmuuton rajoittaminen yhteiskuntaa rasittavilta osin.

Tämä on ehkä parempi ratkaisu kuin ihmisten yksityiselämän paheksuminen. Meidän soster-kompleksimme natisee jo liitoksissaan ja otaksuttavasti nykyisenkaltaista järjestelmää ei voine enää ylläpitää. Lisäämällä sosiaalisia ongelmia ei ainakaan paranneta tilannetta taloudelliselta kannalta.

[Vouti]

Haluan kysyä arvon yleisöltä, että mitä muuta kuin moraalista närkästystä tunnette tästä moniavioisuuden kysymyksestä? Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.

Jätetään tuo alaikäisyysasia sikseen, sillä siitä on jo mielestäni tarpeeksi jauhettu. Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?

Puhun nyt vain ja ainoastaan omasta näkökulmastani. Moraalista närkästystä mielestäni aiheuttaa se seikka, että käsitykseni mukaan keskiverto suomalainen pitää moista järjestelyä huijaamisena ja yhteiskunnalta varastamisena; ei jumalallista alkupeää olevana oikeutena.

Lisäksi islamilainen moniavioisuus törkeästi rikkoo naisten tasavertaisuutta. Järjestely ei ole sallittu siten, että naisella olisi monta miestä. Muslimit usein hyvin mielellään valehtelevat moniavioisuudesta väittäessään, että miehen tulisi kohdella vaimojaan tasavertaisesti, vaikka kirjoituksista lukutaitoiset ihmiset voivat lukea sanamuodoksi oikeudenmukaisesti. Vain yksi tuntemani käännös käyttää sanaa "tasavertaisesti".

Quran : an-Nisa - Women 4:3
If ye fear that ye shall not be able to deal justly with the orphans, Marry women of your choice, Two or three or four; but if ye fear that ye shall not be able to deal justly (with them), then only one, or (a captive) that your right hands possess, that will be more suitable, to prevent you from doing injustice.

Oikeudenmukaisuuden sitten määrittääkin sharià. Henkilökohtaisesti pidän suomalaista epäoikeudenmukaista systeemiä parempana. Tosin eräs kommentaareista Tafsir Asad väittää, että vaimoja tulisi kohdella tasavertaisesti, mutta tafsirissa on lainattu nimenomaan "tasavertaisesti" käännöstä. Asad ei myöskään ole käyttänyt tafsirissaan Koraanin literaalia käännöstä.

Omasta mielestäni meillä suomalaisilla ei ole mitään syytä hyväksyä tälläistä toimintaa riippumatta yhdestäkään blamegame-argumentista. Suomessa suomalaisilla on oma järjestelmänsä ja jos se ei mielytä; maailmassa on useita maita jossa toisenlaisia järjestelmiä saa harjoittaa täysin vapaasti.

Kun Suomeen valuu ainesta, jonka tavat ja arvot loukkaavat ja pilkkaavat suomalaisia arvoja, sekä sen yhteiskuntaa ja lainsäädäntöä. Kyseisten tapojen ja arvojen harjoittamista Suomessa ei saa missään tapauksessa hyväksyä tai valkopestä; ei edes monikulttuuriteologian tai suvaitsevaiskultin nimissä. Mielestäni tälläisten arvojen edistäminen ja harjoittaminen on rikollista ja syyllisiä on yksiselitteisesti rangaistava, jos laki rangaistuksen määrä.

Omasta näkökulmastani syy vuodatukseeni on hyvin yksinkertainen. Huolimatta monista vastaväitteistä mielestäni Suomi nimenomaan kuuluu suomalaisille, eikä aivan kaikille jotka tänne jaksavat ängetä. Lisäksi kun tänne tullaan syömään meidän leipäämme (usein vastiikettomasti), niin silloin perusolettamuksena on pidettävä, että täällä lauletaan myös meidän laulujamme (koskee myös käheitä imaameja).    


               - Vouti

Ps. Tunnustan olevani nazzefascistirascistipahavalkoinenpuoliakateeminenheteromies ja kaiken lisäksi kuulun kaiken pahan alkuun ja juureen; eli evankelisluterilaiseen kirkkoon. Syntitaakkani on kieltämättä suuri, kävin armeijankin ja uskon myös tasa-arvoon ja laillisuusperiaatteeseen.

edit : korjasin moraalivimmassani tekemiäni kirjoitusvirheitä.

[Ari-Lee]

Ainoa, millä vahinkoa voidaan järkevästi rajoittaa on maahanmuuton rajoittaminen yhteiskuntaa rasittavilta osin.

Aivan. Eli suoraan sanottuna lähettää takaisin kotiinsa sosiaalivenkoilijat. Maassa on jo ongelmia ja ne kasvavat, lisääntyvät nopeammin kuin natiivit. Niin väistämätöntä...Lopuksi luu jää vetävän kouraan, vai onko Valde loppumattoman upporikas?

[heikkki]

Ei mene pitkään kun ne rupee hoksaamaan miten saa lisä tuloja.

Tarkoitan alaikäisten lasten huostaan otto ristiin rastiin sukulaisten kanssa.

Milloinhan ensimmäinen tapaus tulee, vai onko jo tapahtunu?