Stockmann: "Meiltä TUORETTA HALAL-LIHAA!"

[Emo]

Suomessa on myös juutalaisia, jotka eivät kuulu juutalaiseen seurakuntaan ja jotka eivät noudata uskonnollista lakia. Tällaisia henkilöitä on muun muassa entisestä Neuvostoliitosta Suomeen muuttaneissa juutalaisissa. Määrä on tietysti silti pienehkö. (Pahoittelen lievää OT:tä.)

Eihän suurin osa muslimeistakaan kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. Tästä huolimatta heidän voidaan ajatella olevan otollista kuluttajaryhmää. Etenkin kun kyse on maahanmuuttajista ja heidän jälkeläisistään, tietyt tavat elävät sitkeästi. Ruoka on kuitenkin ihmisille melko merkittävä asia ja ruokakulttuuriin tutustuminen alkaa syntymästä.

Otin kantaa vain juutalaisten määrään. En ole seurannut tätä ketjua.

Ja minä kommentoin pelkästään kosher-tarjonnan vähäisyyttä Suomessa. Itse lopetin lihansyönnin v. 1986, ja sianlihan syönnin jo 1980,

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sika_(kappale)

Sika on Juice Leskisen säveltämä, ja sanoittama jouluaiheinen kappale. Kappale julkaistiin Leskisen Juice Leskinen Slam -yhtyeen albumilla Kuusessa ollaan vuonna 1980.

Kappaleessa kerrotaan perheestä, joka kasvattaa sian jota syötetään keväästä lähtien aina marraskuuhun. Joulun alla sika teurastetaan ja se syödään jouluaterialla.

mutta kurkkua leikkaan lähes päivittäin.

Monikulttuuri joutais helvettiin (puhekielinen ilmaisu, ei teol. julistus)! Kun ihmiset pysyvät siellä mihin ovat syntyneet, niin maailmassa vallitsee järjestys. Meillä hyvä järjestys, ja niillä ihan sama minulle millainen. Tänne ei tarvitse matkustaa pyllistelemään ja kokemaan ruokaongelmia, ja ärsyttämään kivikautisilla teurastustavoillaan meitä.

Lisähuomiona, että myös länsimainen lihantuotanto on tuotantoeläimen syntymästä sen teurastukseen pelkkää epäinhimillisyyttä ja helvettiä ko. eläimelle, joten  lihansyönnin sopii lopettaa jokainen, joka on olevinaan huolestunut eläinten hyvinvoinnista ja huonosta kohtelusta. Perusteluksi liharuualle ei käy, että "ei ne eläimet tiedä muusta kun ne syntyivät vankeuteen". No ok, ei ne tiedä toisenlaisesta teurastuksestakaan, kun niitä ei ole aiemmin tapettu.
Ihminen ei myöskään tarvitse liharuokaa elääkseen. Muuten-han en tässä kirjoittaisi.

e: temppuilua toimimattoman linkin kanssa - olkoon

[guest11919]

Niin, eikö se ole älyllisesti hieman epärehellistä olla vastustamatta kosheria samoin perustein, ts. jättää koko asia huomioimatta, koska juutalaiset ovat muilta osin järkevämpää porukkaa kuin musut? Ei minulla ainakaan tuota viestiä kirjoittaessa ollut mitään han-vaikuttimia, vaan halusin vain saada porukan (erityisesti J-positiiviset ) miettimään omaa suhtautumistaan koko asiaan. Itsehän vastustan tuollaisia brutaaleja rituaaliperseilyjä, kuten teurastuksia tai ympärileikkauksia ihan uskonnosta riippumatta.

Ymmärrän kyllä, että halalia vastustetaan vielä enemmän nimenomaan islamin leviämisen vuoksi enkä itsekään halua nähdä ainuttakaan merkkiä koko väkivaltakultista yhteiskunnassamme, muttei silti kannata jättää huomioimatta myöskään muiden ryhmien vahingollisia tapoja.

ps. En ole liittynyt Vastarintaliikkeeseen, vaan peräänkuulutan loogista suhtautumista näissä asioissa.

Ilman muuta täytyy olla johdonmukainen ja välttää kaksoisstandardeja. Jos joku kaksoisstandardien osoittamisesta hermostuu, on syy hermostujassa itsessään.

Minun maailmankuvassani on juutalaisia ja juutalaisia. Israel-intoilijoilla lienee tähänkin joku toinen selitys, mitä en pysty selvittämään enkä puolustamaan. Minä en pidä ortodoksijuutalaisia yhtään miellyttävämpinä kuin muslimejakaan, itse asiassa päinvastoin. Heidän suhtautumisensa esim. naisiin tekee erittäin vastenmieliseksi se, että heillä kuitenkin olisi kognitiiviset resurssit päätyä muihinkin johtopäätöksiin.

Moni Suomen juutalainen on sitä vain etnisenä perintönä. He pitävät kiinni sianlihansyöntikiellosta näin rauhan aikana lähinnä symbolisena, identiteettiin liittyvänä juttuna. Tietysti on niitä, jotka haluavat oikeaa kosher-lihaa. Rahalla saa ja hevosella pääsee - juutalaisethan ovat kai yleisesti ihan hyvässä sosioekonomisessa asemassa, ainakin uussuomalaisiin muslimeihin verrattuna.

Olen siis sitä mieltä, yhtä lailla kosheriin kuin halaliinkin liittyen, että jos ei Suomen lain mukainen kompromissi kelpaa, eli että eläin tainnutetaan ja kurkku leikataan samaan aikaan, saa henkilö syödä kalaa tai hankkia lihansa ulkomailta. En tietenkään pidä hyvänä sitä, että eläin on kärsinyt siellä ulkomailla, mutta siihen on vaikea puuttua. Tietysti EU voisi kieltää tainnuttamatta teurastetun lihan tuonnin EU-alueelle, ja sellaista ratkaisua saattaisin kannattaa - sanon saattaisin, koska en ole EU-sääntelyn ylin ystävä. Ja jos henkilöllä ei ole varaa hankkia lihaansa ulkomailta, on hänen syötävä sitten proteiininlähteenään esim. juustoa, munia, papuja ja kalaa. Tämä ei missään tapauksessa saa olla veronmaksajan ongelma.

Jos henkilö toimii nykyisen lain mukaan ja hankkii lihansa laillisia reittejä, vaikka sitten sitä lammasta maapallon toiselta puolelta, ei minulla ole siihen erikoisempaa sanottavaa. Tämä ei tietenkään rajoita sitä, ettenkö voisi paheksua rituaaliteurastetun lihan hypettämistä ja näyttävää esilläpitoa tyyliin Stockmann. En toimi kaksinaismoralistisesti silloinkaan, jos jätän halal-lihan itse ostamatta.

[pulikka]

Lisähuomiona, että myös länsimainen lihantuotanto on tuotantoeläimen syntymästä sen teurastukseen pelkkää epäinhimillisyyttä ja helvettiä ko. eläimelle, joten  lihansyönnin sopii lopettaa jokainen, joka on olevinaan huolestunut eläinten hyvinvoinnista ja huonosta kohtelusta.

Tämän voisi yhtä hyvin laajentaa kattamaan yleisemminkin kaiken teollisen eläintuotannon, myös ei-länsimaisen. Ja kaikki eläinperäiset tuotteet.

[Arvoton]

Onkohan Marcokin kasvissyöjä?

[Beenari]

Lisähuomiona, että myös länsimainen lihantuotanto on tuotantoeläimen syntymästä sen teurastukseen pelkkää epäinhimillisyyttä ja helvettiä ko. eläimelle,

Pakko kysyä: onko sulla tästä ihan kovaa faktaa esittää? Vai onko tämä vain sinun mielipiteesi?

[no future]

Niin, kärsimyksen määritteleminen kovilla faktoilla, siinäpä onkin loputon suo. Mutta kyllähän eläinteollisuudesta ja etenkin sen muuttumisesta teollistumisen myötä on vaikka minkälaista dokumenttia, kirjaa ja pamflettia tehty viimeisen reilun sadan vuoden aikana. Jokainen saa tietysti olla tuotanto-oloista ihan mitä mieltä haluaa, mutta jostain halalista vouhottaminen eläinsuojelullisilla syillä perustellen on kyllä äärimmäistä tekopyhyyttä.

[Beenari]

etenkin sen muuttumisesta teollistumisen myötä

Niin, eli näppärästi unohdettiin se etuliite teho- ... Ja sitten päästäänkin näppärästi syyllistämään kaikki.

[no future]

Jos tehotuotanto on nykypäivän normi, ja jatkuvasti pienenevällä tilamäärällä täytyy vastata jatkuvasti kasvavaan kysyntään, niin en tiedä mistä sitten pitäisi puhua? Vielä kun MTK kategorisesti torppaa kaiken ulkopuolelta tulevan kritiikin, tapaus häkkikanalat ja viimeisin turkiskohu tuoreimpina, niin vaikea Suomenkaan maatalouden nykytilaa on hirveän ruusuisena nähdä.

[Nanfung]

Pikkupoikana olin usein kesät maalla sukuloimassa. Otin mielelläni osaa tilan töihin. Olin apupoikana mukana myös kotieläinten teurastuksissa, kun enoni napautti pikkuelukoilta timpurin vasaralla tajun kankaalle, isompiin käytti sitten kunnon lekaa. Sen jälkeen emäntä laski veret vatiin ja sitoi kurkkutorven langalla kiinni. Tässä vaiheessa olin apurina painamassa polvella vasikan kuvetta, ettei se päässyt potkimaan takajalalla emäntää.

Että näin sitä toimittiin siihen aikaan. Toimitaanko halal-teurastuksessa päinvastaisessa järjestyksessä, eli ensin lasketaan veret pois ja vasta sitten lyödään lekalla päähän?

Kalojen teurastuksessa toimin samoin, eli ensin taju kankaalle ja sitten veret virtaamaan kurkun aukaisulla.

[MacGyver]

Että näin sitä toimittiin siihen aikaan.

Kuulostaakin vanhanaikaiselta. Ajoilta jolloin sähkötainnuttaminen ei ollut joka pikku tilan juttu.
Halalia mainostavien yritysten olisi syytä avata asiaa kuluttajille ja pistää info tiskin viereen mitä tuo termi tarkoittaa, ei varmasti kaikille tuttua.

[kummastelija]

On tämä sirkus. Maanviljelijöiltä vaaditaan sen sata sertifikaattia eettisyydestä, geenivapaasta rehusta, luomusta ynnä muusta. Tiloilla käy EU-viskaalit syynäämässä että on rastit oikeissa ruuduissa. Ja annapa olla jos joku vika löytyy. Teurastamo ei ota elukkaa vastaan, ja itsekään ei saa teurastaa.

Mutta sitten tämä halal: elukat saa olla pidettynä miten sattuu, syödä mitä sattuu, ja teurastettu kiduttamalla. No probleemos! Rätti päässä ja loitsu päälle, niin kidutetun elukan liha menee kaikkien EU-kriteereiden läpi.

Ja annas olla jos maajussin osoitetaan pitäneen elukoitaan huonosti: elukat pois, käräjillä ja sakko päälle.

[Emo]

Lisähuomiona, että myös länsimainen lihantuotanto on tuotantoeläimen syntymästä sen teurastukseen pelkkää epäinhimillisyyttä ja helvettiä ko. eläimelle,

Pakko kysyä: onko sulla tästä ihan kovaa faktaa esittää? Vai onko tämä vain sinun mielipiteesi?

Tuliko huono omatunto? Kinkku jo paistettu?

[Faidros.]

SEY ajaa tainnuttamatta teurastetun lihan maahantuontikieltoa.
www.sey.fi/ajankohtaista/688-tainnuttamatta-teurastuksesta-suomessa

[Faidros.]

Kuinkahan se on, kun laki sallii että suomalainen halal-teurastus tehdään tainnutuksen kanssa samanaikaisesti, mutta seuraavassa todetaan ettei tällaista edes suoriteta Suomessa, vaan aina tainnutetaan ensin? Käytetäänkö vokeissa vain ulkomaista kidutuslihaa?
www.lihatiedotus.fi/lihantuotanto/teurastus.html

[dothefake]

kummastelija: Mutta sitten tämä halal: elukat saa olla pidettynä miten sattuu, syödä mitä sattuu, ja teurastettu kiduttamalla. No probleemos! Rätti päässä ja loitsu päälle, niin kidutetun elukan liha menee kaikkien EU-kriteereiden läpi.

Tässä nähdään, allah on suuri.

[Lalli IsoTalo]

Ainakin S-marketissa suurin osa pakastelampaasta on halalia, ellei jopa kaikki tarjolla oleva.

Ei kai sentään, kun vaatisi Suomessa laittoman kidutusteurastuksen?

Pakastetta, yleensä Australiasta tai Uudesta Seelannista.

[Beenari]

Tuliko huono omatunto? Kinkku jo paistettu?

Ei todellakaan tullut.

[Lalli IsoTalo]

Toki sieltä saa myös kotimaista karitsanlihaa, mutta ostaisin mieluiten karetta.

Lidlissä oli viime viikolla valmiiksi yritettyä ja pakattua karetta 22€/kg. Taisi olla 400g pakkauksissa.

[Lalli IsoTalo]

Mutta sitten tämä halal: elukat saa olla pidettynä miten sattuu, syödä mitä sattuu, ja teurastettu kiduttamalla. No probleemos! Rätti päässä ja loitsu päälle, niin kidutetun elukan liha menee kaikkien EU-kriteereiden läpi.

Lievästi asiaan liittyen: Tunisian maaseudulla oli teurastettuja lampaita roikkumassa ulkoilmassa, lajitoverien katsellessa ex-sukulaisensa roikkuvia raatoja. Mietin silloin, että tajuavatkohan lampaat, että tossa toi mutsi nyt sitten roikkuu, kohta on minun vuoroni?

[newspeak]

^ Eläimet eivät ilmeisesti oikein ymmärrä kuolemaa.

[Emo]

^ Eläimet eivät ilmeisesti oikein ymmärrä kuolemaa.

Tietysti ymmärtävät. Naurettava väitekin, etteivät ne ymmärtäisi lajitoveriensa kuolemaa, sitä että lajitoveri on kuollut. Omat koirani ovat aina ymmärtäneet laumakaverinsa kuoleman. Ymmärryksen näkee niiden reaktioista, kun ne pääsevät haistamaan kuollutta kaveriaan, sekä reaktioista jälkikäteen kun kuollut kaveri on jo poissa. Ihminen, joka ei ymmärrä eläimen ymmärrystä näkemänsä perusteella, on idiootti. Sinua en idiootiksi väitä, et vain ilmeisesti ole nähnyt tai näkemääsi ajatuksella ja järjellä analysoinut. Mutta kyllä eläin ymmärtää, suree, pelkää. Lammas ei ehkä ole koiran tasolla viestinnässään ihmisen suuntaan, joten sen ymmärrystä ei ole yhtä helppo lukea kuin koiraa.

[newspeak]

^ Jossain määrin eläimet varmasti ymmärtävät kuolemaa, mutta ymmärtävätkö kuten ihmiset, on sitten eri juttu. Se, etteivät eläimet mitenkään reagoisi lajitoverinsa kuolemaan, olisi jopa kummallista, koska sehän on mitä ilmeisin vaaranmerkki. Tuosta Lallin kuvauksesta tulee kuitenkin mieleen, että lampaista tulisi varmasti säikympiä, mikäli ne todellakin ymmärtäisivät teuraana roikkuvasta lajitoveristaan enemmän.

[kummastelija]

^ Jossain määrin eläimet varmasti ymmärtävät kuolemaa, mutta ymmärtävätkö kuten ihmiset, on sitten eri juttu. Se, etteivät eläimet mitenkään reagoisi lajitoverinsa kuolemaan, olisi jopa kummallista, koska sehän on mitä ilmeisin vaaranmerkki. Tuosta Lallin kuvauksesta tulee kuitenkin mieleen, että lampaista tulisi varmasti säikympiä, mikäli ne todellakin ymmärtäisivät teuraana roikkuvasta lajitoveristaan enemmän.

Jossain määrin suomalaiset varmasti ymmärtävät kulttuurinsa kuolemaa, mutta ymmärtävätkö kuten nuivat, on sitten eri juttu. Se, etteivät suomalaiset mitenkään reagoisi kulttuurinsa kuolemaan, olisi jopa kummallista, koska sehän on mitä ilmeisin vaaranmerkki. Tuosta Lallin kuvauksesta tulee kuitenkin mieleen, että suomalaisista tulisi varmasti säikympiä, mikäli ne todellakin ymmärtäisivät teuraana roikkuvasta tapakulttuuristaan enemmän.

[newspeak]

^ Hehheh. Tässähän sitä tosiaan viedään suomalaisia teuraalle ja kiltisti menevät minne ohjataan.

[Emo]

Tiedättekö, kävin tuossa jouluruuhkassa ja mietin tätä aihetta vielä minäkin, ja tulin tahollani siihen tulokseen, että muhametit eivät ilmeisesti ymmärrä kuolemaa. Niillähän roikkuu lajitovereita hirressä keskellä kaupungin toria ja isät ja veljet kivittävät perheen naisväkeä ja pudottelevat näitä katoilta. Voi se tosiaan olla niin etteivät eläimet ymmärrä kuolemaa, vaikka koirat ymmärtävätkin.

[Emo]

^ Jossain määrin eläimet varmasti ymmärtävät kuolemaa, mutta ymmärtävätkö kuten ihmiset, on sitten eri juttu.

Niinpä niin ja juupa juu. Miten määrittelemme "ihmisen"?

[Nanfung]

Kuulostaakin vanhanaikaiselta. Ajoilta jolloin sähkötainnuttaminen ei ollut joka pikku tilan juttu.

En osaa sanoa kuinka isoilla tiloilla sähkötainnutus oli 1950-luvun alussa käytössä? Vasara, leka systeemi oli riittävän tehokas ja toimiva kotitarpeisiin.

[newspeak]

^ Jossain määrin eläimet varmasti ymmärtävät kuolemaa, mutta ymmärtävätkö kuten ihmiset, on sitten eri juttu.

Niinpä niin ja juupa juu. Miten määrittelemme "ihmisen"?

Jos vastaisin tähän vastaamalla toiseen viestiisi:

Tiedättekö, kävin tuossa jouluruuhkassa ja mietin tätä aihetta vielä minäkin, ja tulin tahollani siihen tulokseen, että muhametit eivät ilmeisesti ymmärrä kuolemaa. Niillähän roikkuu lajitovereita hirressä keskellä kaupungin toria ja isät ja veljet kivittävät perheen naisväkeä ja pudottelevat näitä katoilta. Voi se tosiaan olla niin etteivät eläimet ymmärrä kuolemaa, vaikka koirat ymmärtävätkin.

Musulmaanithan jättävät ruumiit näytille täysin tietoisesti. Se on merkki toisille ihmisille, jotta he pysyisivät ruodussa. Kuolemaan voi suhtautua monilla tavoin. Monet pyrkivät pyyhkimään sen vääjäämättömyyden mielestään. Joillekin, kuten musulmaaneille ja eutanasian kannattajille, kuolema voi olla jopa houkutteleva vaihtoehto. Jotkut ihmiset oikeasti tekevät tietoisen päätöksen, että he haluavat kuolla ja jopa tavoittelevat sitä. Taustalla on varmasti alkukantaisia mekanismeja, jotka vaikuttavat myös eläimissä, mutta ihminen hahmottaa maailmaa huomattavasti enemmän abstraktioiden kautta kuin eläimet, joiden "kieli" on pelkistetympää.

Koirat ja kissat saattavat alkaa syömään menehtynyttä isäntäänsä tai emäntäänsä. Tähän varmasti liittyy myös epätoivo, sillä lemmikit ovat sisätiloissa vankeja ja taipumus "kannibalismiin" (lainausmerkeissä, koska kyse ei ole kannibalismista) on siksi välittömämpi, mutta koirien tiedetään ymmärtävän, etteivät ihmiset ole koiria, kun taas kissat, joiden ajatellaan pitävän ihmisiä joko toisina kissoina (emona) tai oman tahtonsa jatkeina (emona), eivät välttämättä luo ihmiseen kiinteää tunnesidettä kuin heidän omistajansa saattaisivat kuvitella. Myös isoista apinoista tiedetään, että emogorilla saattaa kantaa mukanaan kuollutta pentuaan, mikä varmasti vaikuttaa ulkopuolisen silmään traagiselta, mutta jossain välissä emogorilla myös hylkää pennun kuin se olisi roskaa tajuttuaan, ettei kuollut jälkeläinen enää ole sen lapsi (oma tragediansa sekin).

P.S. Mieleen juontuivat Matteuksen evankeliumin jakeet 6:25-27, mutta Jeesus määrittelikin ihmisyyden radikaalilla tavalla uudestaan.

[guest11919]

Suosittelen Helena Telkänrannan erinomaista kirjaa Millaista on olla eläin. Se muutti ainakin minun käsityksiäni eläinten kognitiivisista kyvyistä.

Telkänranta kertoo norsuista, jotka tunnistavat vaellusreiteillään menomatkalla kuolleen laumanjäsenen luut. En muista yksityiskohtia, miten tiedetään, etteivät ne vain sattumalta kummastele eteen osuvia luita, asia kannattaa lukea siitä kirjasta.

Samaan aikaan kuin vaikkapa  koirilta odotetaan aivan liikoja ja kuvitellaan niiden esimerkiksi juonitelleen (en tarkoita tällä Emon viestiä kuoleman ymmärtävästä koirasta), pidetään monia eläimiä typerämpinä kuin ne ovatkaan. Esimerkiksi voisi ottaa kalat, joilla on havaittu hämmästyttävän monimutkaista sosiaalista käytöstä.

[newspeak]

Nykyään ihmiset eivät ole enää niin paljoa tekemisissä eläinten kanssa kuin ennen.

Eläinten kanssa oleminen vaatii kokemusta ja taitoa.