Mikael Jungner ehdottaa muutoksia kielioppiin - "Suomen kieli on taakka"

[-PPT-]

Englannin kielessä on enemmän sanoja senkin vuoksi että useilla sanoilla on sekä anglosaksiversio ja normanniversio. Arkisimpia asioita tarkoittavissa sanoissa kuten isä, äiti, aurinko, puu yms anglosaksiversio on yleisempi. Sotilas-, hallinto-, ja taloussanasto on siten valloittajien eli normannien sanoja.

Kaikki kielet kehittyvät; yhtäkään kieltä ei tänä päivänä puhuta kuin esim 1000v sitten. Kyllä se kehitys kuitenkin vähän pitempi prosessi on kuin että sovittaisiin keskenään että enää ei puhuta kuten ennen.

[Alaric]

Tämä on hyvin tyypillinen tapaus mistä normaalitilanteessa saisi helpostikin isomman kohun aikaiseksi, mutta nyt valtamediassa on syvä hiljaisuus.

Valtaosassa viimeaikaisista vihapuheilmiöistä, jotka ovat saaneet enemmän julkisuutta on kyse täsmälleen samasta kuin tässä kohussa, jos Jugner esitettäisiin uhrina esittäessään nerokkaan ehdotuksen ja kritisoijat vihapuhujina.

Näköjään MTV on ilmeisesti ensimmäisenä isompana uutissivustona tarttunut tähän aiheeseen. Jutussa Jungner myös puolustaa näkemyksiään:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mikael-jungner-ehdottaa-radikaaleja-muutoksia-suomen-kieleen-asiantuntijoilta-taystyrmays/6209024 (12.12.2016)

Mikael Jungner ehdottaa radikaaleja muutoksia suomen kieleen – asiantuntijoilta täystyrmäys

Entinen SDP:n kansanedustaja ja Ylen toimitusjohtaja Mikael Jungner on herättänyt voimakkaita tunteita suomen kieltä koskeneella Facebook-päivityksellään.

Nykyään viestintätoimisto Kreabin toimitusjohtajana työskentelevä Jungner kutsui viikonloppuna kirjoittamassaan päivityksessä suomen kieltä taakaksi ja ehdotti englannin kielen nostamista virallisen kielen asemaan. Moni suorastaan raivostui, ja lingvistien joukossa kirjoitusta pidettiin käsittämättömänä.

(...)

Heini Lehtonen Helsingin yliopiston suomen kielen laitokselta lyttää Jungnerin teesit vastineessaan. Hän toteaa päivityksen osoittavan melkoista tietämättömyyttä ja huomauttaa, että maailman kielten joukossa yli viiden miljoonan puhujajoukko on paljon. Lisäksi hän tähdentää, että suomen kieli ei ole rakenteeltaan mitenkään erityisen kummallinen, eikä suomi kehity sen hitaammin kuin mikään muukaan kieli.

(...)

Jungner seisoo sanojensa takana

Huolimatta saamastaan negatiivisesta palauteryöpystä Jungner kertoo MTV Uutisille seisovansa yhä alkuperäisen päivityksensä takana.

– Siis sen, että suomen kielestä on haittaa, joka pitäisi kompensoida.

– Varsinkin kansainvälisessä toiminnassa suomi on rasite, joka jotenkin pitää kompensoida ja yksi tapa kompensoida on tietenkin osata laajasti ja hyvin muita kieliä. Toinen tapa kompensoida on miettiä, miten suomen kielestä saisi digitaalisessa ajassa toimivamman. Siinä oli oikeastaan se pääidea panostaa suomen kielen ohjelmoitavuuden helpottamiseen.

Jungnerin mukaan joukossa on paljon asiallisia ja hyviä kommentteja, mutta muutamat perussäännöt joiltakin ovat unohtuneet. Hän arvelee, että kirjoitus iski monen identiteettiin, koska se käsitteli kieltä ja työelämää.

– Siitä tulee aika raivoisaa ja se saa melkoiset mittasuhteet. Mielenkiintoinen ilmiö.

Kotus kutsui kylään

Jungner tunnustaa, että halusi alun perinkin provosoida keskustelua ja siinä mielessä teksti pääsi tavoitteisiinsa. Hän aikoo ottaa onkeensa monen lingvistin esittämän kehotuksen ottaa asioista selvää. Hän kertoo ottaneensa ylös kirjavinkkejä ja suunnittelevansa vierailua Kotimaisten kielten keskukseen. Johtaja Ulla-Maija Forsberg kommentoi päivitystä kutsumalla Jungnerin käymään, ja tapaamista ollaan Jungnerin mukaan nyt sopimassa.

Onko tämän asian tiimoilta siis odotettavissa tulevaisuudessa jotakin erityisempää?

– Varmaankin Facebookissa havainnointi maailmasta jatkuu, Jungner naurahtaa vastaukseksi.

Kohusta kertoi ensimmäisenä Talouselämä.

[Uimakoulutettava]

Pari esimerkkiä Jungnerin newspeakista:

"Minä menen kouluun" = "Minä mennä koulu"
"Käyttämätön matkalippuni" = "Minun eikäytetty matkalippu"

Törkeän rasistisia vitsejä! 

Eikun...

Siis...

Ai jaa, tämäkin performanssi oli tarkoitettu vakavasti otettavaksi.

No, miten olisi aidosti monikulttuurinen taakaton matematiikka:

- Asun Iso-Britanniassa, vihreä sisko nostaa KELA:n asumistuet Suomessa.

Tai taakaton poliittinen maantiede:

- Istun luottamuksellisesti Lieksan kulttuuri- ja vapaa-ajanlautakunnassa, oleskelen Somalimaassa.

On myönnettävä, että merkeleellinen Eurooppa on melkoisen mykistävä poikkitieteellinen ja -taiteellinen performanssi.

Tähän päälle Euroopan muurien murtamisella ja siltojen rakentamisella elvistelevä insinööri Kempeleen puolesta väestönsiirtohumanitaarisine rouvineen - only in Finland!

[Nuiva kansalainen]

Mitähän se Junkkeri on nyt vetänyt?

[pikkujorma]

Ei ne mamut paljon kieltaitoa tarvi kunhan osaavat diskossa pillua pyytää " Minä haluaa naida, iso kulli. sinä antaa pillu" eiköhän sillä kielitaidolla jo joku suomalainen pullukka kaadu. Osa niistä osaa sen verran englantia että kyllä siivoomaan pystyisivät, ja ne jotka osaa lukea pääsee postiin töihin. Useimmat on vaan heimopäälikön poikia, eikä niin hienolle herralle työnteko sovi. Ehkä se onkin vähän nöyryyttävää pistää aivokirurgia siivoamaan. ei muuta kuin suoraann leikkausaliin vaan, suomessa on pulaa lääkäreistä.

[Finis Finlandiae]

"Jungnerin isä on suomenruotsalainen, mutta perhe käytti kotikielenään
suomea, koska isä halusi oppia suomen paremmin ja koska kaksikielisyyttä
pidettiin tuohon aikaan vahingollisena lapselle."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_Jungner

Junkkerin suomen kielen suoltaminen on sellaista ärsyttävää ja epäselvää säätämistä. Kuunnelkaa vaikka. Ei riittänyt surulapsella ÄO kunnollisen suomen oppimiseen. No, kiitos tutkimuksen*, se ei ole yllätys.

* kantasuomalaisten PISA-tulokset > surulapsien PISA-tulokset

[Finis Finlandiae]

No, miten olisi aidosti monikulttuurinen taakaton matematiikka:
- Asun Iso-Britanniassa, vihreä sisko nostaa KELA:n asumistuet Suomessa.

Tai taakaton poliittinen maantiede:
- Istun luottamuksellisesti Lieksan kulttuuri- ja vapaa-ajanlautakunnassa, oleskelen Somalimaassa.

Taakaton matikka: 1+1 = ihan mitä vaan
Taakaton talousoppi: me tienataan tällä
Taakaton biologia: koko luomakunta on homo (ihmiset, eläimet, kasvit, kivet, planeetat...)

[ikuturso]

Freudmarxengels Jungner perse.
Minä kasvaa kyrpä otsa.

-i-

[Nikolas]

Jungner on havainnut todellisen ongelman mutta tulkinnut väärin ongelman syyn:

– Varsinkin kansainvälisessä toiminnassa suomi on rasite, joka jotenkin pitää kompensoida ja yksi tapa kompensoida on tietenkin osata laajasti ja hyvin muita kieliä.

Tämän ongelman syy ei ole suomen kieli, joka on pieni kieli, kuten kaikki tietävät. Ongelman syy on lailla pakotettu kaksikielisyys, joka saa suomalaiset nuoret pänttäämään kahta pikkukieltä; suomea ja ruotsia. Korjataan ongelman syy ja oikaistaan asia.

[ikuturso]

Suomi perustuslaki

1 luku

Valtiojärjestys peruste

1 §

Valtiosääntö

Suomi olla täysivaltainen demokraatia.

Suomi valtiosääntö olla vahvistettu tämä perustuslaki sisällä. Valtiosääntö turvata ihmisarvo loukkaamaton ja yksilö vapaus ja oikeus sekä edistäminen oikeudenmukaisuus yhteiskunta piirissä.

Suomi osallistuminen internatsionaalinen kooperaatio rauha ja ihmisoikeus turvata tähden sekä yhteiskunta developeeriminen. Suomi olla Eurostoliitto osavaltio.

2 §

Haistaa sinä Jungner paska



-i-

[Ullatusnillitus]

Henkilön, jolla on puutteellinen sanavarasto, ei pitäisi kuvitella, että hänen puhumassaan kielessä on vähän sanoja.

[Java]

Mikael voisi mennä takaisin Ylen pomoksi, juttujen taso samaa luokkaa!

[Ullatusnillitus]

Jos englannin kielessä on enemmän sanoja kuin suomen kielessä, se on kehitysmaalaiselle - puhumattakaan Jungnerista - vielä suomen kieltäkin suurempi taakka.

[b_kansalainen]

Mitähän se Junkkeri on nyt vetänyt?

Kunhan trollaa sisäsiististi omalle FB-seinälleen ja media spämmää trolliviestinsä eteenpäin. Win-win. Hän saa huomiota ja media klikkejä.

[dothefake]

Ammoinhan englantilaiset olivat sitä mieltä, että kun alkuasukkaille puhuu englantia kyllin kovalla äänellä, niin kyllä ne ymmärtävät. Varmaan keskitysleirilläkin tapahtui oppimista parin päivän kielikylvyssä. Pitäisikö meidänkin huutaa suomea ulkomaalaisille?

[Emo]

Markkinointi & Mainonta -lehden toimittaja Irmeli Salo ottaa kantaa Jungnerin kirjoitukseen:
...
Suomen kieli on englantiin verrattuna kovin nuori kieli.

Suomen kieli on ainakin ruotsin kieleen verrattuna vanha kieli, ruotsi on nuori kieli. Googlatkaa vaikka. Eipäkähän suomen tarvitse näemmä englanninkaan edessä hävetä. Jungner on turha jätkä, tämä riittää kommentiksi Jungnerin akan pöljästä pojasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli

Itämerensuomalaisten kielten, joihin suomikin kuuluu, yhteistä oletettua kantamuotoa, kantasuomea, puhuttiin Suomenlahden molemmin puolin jo ennen ajanlaskumme alkua.[136] Kantasuomi ja saamelaiskielet puolestaan voidaan palauttaa yhteiseen kantamuotoon, jota nimitetään varhaiskantasuomeksi tai suomalais-saamelaiseksi kantakieleksi. Itämerensuomalaiset kielet (myöhäiskantasuomi) ja saamelaiset kielet alkoivat erota toisistaan noin 1 000[137]–1 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Vanhin olemassa oleva itämerensuomalaisella kielellä kirjoitettu teksti ajoittuu 1200-luvulle, ja se löydettiin Novgorodista 1957.[138][138][139] Suomen kieli eriytyi myöhäiskantasuomesta omaksi kielekseen päämurteineen ensimmäisen vuosituhannen aikana

Niin sanotun nykysuomen kauden lasketaan alkaneen vuoden 1870 tienoilla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_kieli

800-luvulla muinaisnorja alkoi erota Norjassa ja Islannissa puhuttavaksi vanhaksi länsinorjaksi ja Ruotsissa ja Tanskassa puhuttavaksi vanhaksi itänorjaksi. Tanskan ja Ruotsin murteet alkoivat eriytyä 1100-luvulla ja niistä kehittyivät muinaisruotsin ja muinaistanskan kielet 1200-luvulla. Kaikkiin kieliin vaikutti voimakkaasti keskialasaksa keskiajan aikana.

Nykyruotsi (nusvenska) on 1900-luvun alusta puhuttua ruotsia.

Vasta 1900-luvulla yhteinen ja vakioitu kieli tuli kaikkien ruotsalaisten käyttöön. Oikeinkirjoitus oli viimein standardoitu ja lähes yhdenmukainen vuoden 1906 uudistuksen myötä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Englannin_kieli

Näytelmäkirjailija William Shakespeare vaikutti merkittävästi englannin kieleen 1600-luvun taitteessa, ja hänen ajastaan katsotaan nykyenglannin vaiheen alkaneen.

[Echidna]

Pitäisiköhän vaikka kopsata ruotsin kieliopista tuikitärkeät suvuttomat suvut, en ja ett, suomen kielioppiin. Se varmaan keventäisi oppimisen taakkaa ja raivaisi suomijunteille tietä rikkaampaan kielelliseen ilmaisuun.

[ismolento]

Pidetään vain suomenkieli sellaisena kuin se on, se kehittyy kyllä itsestään aikaansa seuraten. Mutta sen sijaan englannin voi hyvinkin nostaa toiseksi viralliseksi kieleksi.

[UgriProPatria]

Törkeä ehdotus. Huonoa suomea saa puhua, mutta hurrivassari hyökkää maailman rikkainta kieltä vastaan, vaatien mahtavan kielen tuhoamista!

Eikö niiden pahuudella ole mitään rajoja? Ei näköjään, kun on oikein tuplapahuus kyseessä.

[Alaric]

Pitäisiköhän vaikka kopsata ruotsin kieliopista tuikitärkeät suvuttomat suvut, en ja ett, suomen kielioppiin. Se varmaan keventäisi oppimisen taakkaa ja raivaisi suomijunteille tietä rikkaampaan kielelliseen ilmaisuun.

Ehdottomasti! Lisäksi voitaisiin ottaa hienojen sivistyskielien sukupuolikohtaiset persoonapronominit käyttöön.

Miksei muuten suomen kieltä juuri koskaan kehuta ja hehkuteta sukupuolineutraaliuden vuoksi? Täällä ei tarvitse miettiä mitään hen-pelleilyjä, kun se on HÄN ja sillä selvä.

[Finis Finlandiae]

Mutta sen sijaan englannin voi hyvinkin nostaa toiseksi kansankieleksi.

Voi ja voi, mutta ihmisten liikkuvuus ja tietotekniikka tekevät sen, että jopa isojen kielimaiden omat kielet saattavat menettää asemansa englannille jo 50 vuodessa. Kaikki vaan on jotenkin helpompaa, kun kaikki osaavat englantia - hyvin tai huonosti, tai siltä väliltä.

[-PPT-]

Jonkun vision mukaanhan maailmassa on kohta enää jäljellä neljä kieltä, kaikki muut kuolevat pois. Ne neljä ovat englanti, espanja, kiina ja arabia.

Mikaelin harmiksi tuo tuskin toteutuu ihan kenenkään meidän elinaikana mutta saattaa silti olla totta tulevaisuudessa.

[Chew Bacca]

Voi olla vanha pointti mutta sanon silti. Suomi on vanha, perinteikäs, menestynyt ja iso kieli.

Vanha - vanhempi kuin Euroopan ns sivistyskielet. Perinteikäs - saanut kirjoitetun kieliasun satoja vuosia sitten, monien alkuperäiskansojen kadottua ilman jälkiä tai saatua kirjoitusasun aivan vastikään. Menestynyt - rikas suullinen perinne, kansallisvaltion pääkieli, runsaasti julkaistua kirjallisuutta, musiikkia, elokuvia. Pelkästään suomenkielisen kansan olemassaolo on pieni ihme. Puhumattakaan siitä että suomi leviää puhujien mukana kaikkialle, vaikka toinen sukupolvi usein siitä luopuukin.

Ja se tärkein eli koko. Maailmassa on noin 7100 kieltä, määritelmästä riippuen yli tai alle. Ihan sadan puhutuimman sekaan ei suomi mahdu, mutta lähes 6000 000 puhujaa tekee siitä selvästi suuren tai ainakin keskikokoisen kielen. Afrikka, Aasia ja Amazonin viidakot ovat täynnä merkityksettömiä sirpalekieliä. Suomella pärjää Suomessa, ja se tekee suomesta maailman tärkeimmän ja tarpeellisimman kielen suomalaisille.

Tsekatkaa sadan puhutuimman lista ja funtsikaa kuinka monesta niistä olisi oikeasti hyötyä maailma markkinoita valloittaessa.

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_languages_by_number_of_native_speakers&mobileaction=toggle_view_desktop

Itse pidän suomen tärkeimpänä ominaisuutena sitä kuinka hyvin sen perusteella erottaa suomalaisen. Bluffaajat, sekundasuomalaiset ja ulkomaantuholaiset erottaa helposti. Muistattehan tarinan punakapinan ajoilta: "Juksi, kaksi *pam*".

[Tabula Rasa]

Ei taida el Juncero tietää, että meillä on muuan suomen kieltäkin suurempi ja raskaampi taakka kannettavana 

Juncker itse?

[Lalli IsoTalo]

Mikael Jungner kirjoitti viikonloppuna Facebookissa, että suomen kielen kielioppia tulisi muuttaa esimerkiksi siten, että sijamuodoille ja muille päätteille etsittäisiin korvaavia vaihtoehtoja.

Minulla on parempi ehdotus: muutetaan englannin kielioppia siten, että sitä kirjoitetaan kuten sitä lausutaan. Remu näyttää esimerkkiä:

Liitteen lähde: http://www.aamulehti.fi/videot/hurriganesin-remu-englannin-sanat-esilla-vapriikissa/A5C7C204/

[alussaolisana]

Crex Crex aani korva
Vilja paalla koko kuu
Kesa yo oma onni
Pelto savu (apea) verho laaksot

Ma ei ilo ei suru hengita
Mutta musta metsa mulle heti tanne
Vaha valo pilvi paiva hukku
Hohto maki tuuli nukku

Haju Linnaea Borealis ja varjo vesit
Ne sudan laulu teke

Sina laula neiti kesa ruoho
Sudan suuri aani ei
Islam savel soi
Quercus Robur lakki uusi vihre

Ma ei vonka ena suo tuli
Ma kasi onni kulta
Ma laiffi kohti pieni
Kello stonda tuuli lippu uni

Vaha valo katu ete
Ei tunne talo mene

[Outo olio]

En lukenut ketjua kokonaan joten en tiedä sanoiko joku jo näin, mutta Junger ehdottaa Suomeen Ebonicsia. Kyseessä on siis Yhdysvalloissa kehittynyt mustan henkisen alaluokan "kansankielinen versio englannin kielestä", neekerit kyllä osaavat englantia mutta n***ut taas eivät osaa tai halua, joten kehittyi "uusi kieli". Junger haluaa tätä Suomeenkin.

[Merja]

Huomenta taas! Kannan korteni kekoon vain toteamalla, että jos Jungner olisi moista ehdottanut ranskanmaalla, niin saattaisi olla päätä lyhyempi... Niin kuin joku jo ehdotti, niin seuraavaksi tulisi meuhkata arabian- ja kiinankielen harakanvarpaista. 

[Elemosina]

Jungner kuvittelee ratsastavansa monikulttuurisuuden aallonharjalla ajatustensa viikonloppuisessa Tonavassa.

Selvä jatkumo aiempiin monikulttuurin puolesta tehtyihin edesottamuksiin on olemassa; suomalaiset ovat valkoisia rasisteja, miehet varsinkin, lippukin on rasistinen, Suomen leijona on rasistinen, kieli on vaikea ja maahanmuuttajilla ja läpsyreppanoilla on kamalan vaikea oppia.
Siis viis historiasta (vähän natsihtavahan se onkin ) joten pistetään kaikki uusiksi, kieli myös.
Väestöä kun vaihdetaan niin olisihan se helpompi muuttaa kieli samalla uudelle väestölle helpommaksi.

Minä olla pieni huoli Mikael terve, minä ei olla lääkäri, olla huoli silti.
Minä olla koulu, kieli yksi kaksi oppia, yliopisto. Ei ymmärrä miksi Mikael haluta tappaa äidinkieli.

[Uuno Nuivanen]

Näkökulma: Näin soljuisi suomen kieli jungnerilaisittain – "Minä mennä lobata eduskunta huominen"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005007453.html