News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-11-16 Kouvolan Sanomat: Maahanmuuton linja tiukkenee

Started by Juha Päivärinta, 16.11.2009, 08:09:44

Previous topic - Next topic

Juha Päivärinta

http://www.kouvolansanomat.fi/page.php?page_id=67

QuoteHallituksen linja vastaa epäilemättä varsin hyvin yleistä ilmapiiriä. Suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin on keskimäärin ymmärtäväistä ja kohteliasta, mutta myös varautunutta ja varovaista. Pinnan alla kytee vakavampaakin vastarintaa. Yksi käytännön seuraus tästä on, että turvapaikanhakijoille on vaikea löytää sijoituspaikkoja kunnista. Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) ehdotteli ongelman ratkaisemista pakolla. Se ajatus ei saanut juuri kannatusta, on keksittävä muita keinoja.

Turvapaikanhakijoiden tungoksella pelottelu on ennenaikaista, mutta tulijoiden määrä on kieltämättä kasvanut ripeästi. Toissa vuonna heitä oli 1 500, tänä vuonna ennakoidaan lukeman nousevan 6 000:een. On järkevää, että kehitys pyritään pitämään hallittuna esimerkiksi juuri tiukentamalla säädöksiä ja nopeuttamalla oleskelulupapäätösten tekemistä.
Ex-Jekku

Ari-Lee

#1
QuoteMuutokset ovat pieniä, mutta linja on selvä. Virallisen Suomen suhtautuminen tänne pyrkiviin muuttajiin, erityisesti pakolaisiin, kiristyy.

Esitykset ovat hallituksen jo ohjelmaansa kirjoittamien tavoitteiden mukaisia. Maahanmuuton painopistettä pyritään siirtämään työperäiseen suuntaan. Maahan halutaan pikemminkin sopivanikäistä, aktiivista, koulutettua ja yrityshaluista väkeä täyttämään tulevaisuudessa uhkaavaa työvoimavajausta kuin satunnaisia pakolaisia.
Jos tämä olisi totta niin suunta olisi oikea. Konditionaali koska jallitukseen ei enää luoteta.
"Sopivanikäistä, aktiivista, koulutettua ja yrityshaluista väkeä" Kaikkea tuota on saatavilla muualta kuin Somaliasta, Afrikasta. Tahto vain ei riitä.

Tulevaisuudessa uhkaava työvoimavajaus? Scifiä, yep. Itseäni hirvittää tulevaisuuden ylikansoitus ja orwellilainen kyttäys, meteoriitit ja pandemiat.

Edit:
Hokasin että luetteloimani pelot ovatkin jo arkipäivää eivät scifiä. Työvoimavajaus on edelleen tieteiskirjallisuutta. Mitään vajausta ei ole vaikka käytäisiin kolmas maailmansota.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

JM-K

"Virallisen Suomen suhtautuminen tänne pyrkiviin muuttajiin, erityisesti pakolaisiin, kiristyy."

Mitä h*lvettiä? Mitä pahaa OIKEAT PAKOLAISET nyt ovat tehneet? Heitä pitää kyllä auttaa, mutta ne sosiaaliturvapaikanhakijat takaisin sinne Ryan-airin koneeseen, millä tulivatkin. Ja vähän äkkiä.


rankka

Quote from: JM-K on 16.11.2009, 09:17:12
"Virallisen Suomen suhtautuminen tänne pyrkiviin muuttajiin, erityisesti pakolaisiin, kiristyy."

Mitä h*lvettiä? Mitä pahaa OIKEAT PAKOLAISET nyt ovat tehneet? Heitä pitää kyllä auttaa, mutta ne sosiaaliturvapaikanhakijat takaisin sinne Ryan-airin koneeseen, millä tulivatkin. Ja vähän äkkiä.

Juurikin näin.

Itse tosin rukkaisin sitä kiintiötäkin pienemmäksi, ja tapauskohtaisesti katsottaviksi.

JoKaGO

Quote from: rankka on 16.11.2009, 09:24:50
Quote from: JM-K on 16.11.2009, 09:17:12
"Virallisen Suomen suhtautuminen tänne pyrkiviin muuttajiin, erityisesti pakolaisiin, kiristyy."

Mitä h*lvettiä? Mitä pahaa OIKEAT PAKOLAISET nyt ovat tehneet? Heitä pitää kyllä auttaa, mutta ne sosiaaliturvapaikanhakijat takaisin sinne Ryan-airin koneeseen, millä tulivatkin. Ja vähän äkkiä.

Juurikin näin.

Itse tosin rukkaisin sitä kiintiötäkin pienemmäksi, ja tapauskohtaisesti katsottaviksi.


Juuri näin!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ari-Lee

Quote from: JM-K on 16.11.2009, 09:17:12
"Virallisen Suomen suhtautuminen tänne pyrkiviin muuttajiin, erityisesti pakolaisiin, kiristyy."
Mitä h*lvettiä? Mitä pahaa OIKEAT PAKOLAISET nyt ovat tehneet? Heitä pitää kyllä auttaa, mutta ne sosiaaliturvapaikanhakijat takaisin sinne Ryan-airin koneeseen, millä tulivatkin. Ja vähän äkkiä.
Toimittajan virhe. Hyvin yleistä että termejä sotketaan tai ei osata edes. Ohitin asian tietoisesti.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

tarhuri

Tuo sotkeminen on minusta tarkoituksellista, sillä hämärretään tilannetta ja sekoitetaan sellaisten ihmisten päät, jotka eivät tarkkaan analysoi, mitä lukevat.
Olen olemassa, siis ajattelen.

Jiri Keronen

Quote from: tarhuri on 16.11.2009, 10:29:19
Tuo sotkeminen on minusta tarkoituksellista, sillä hämärretään tilannetta ja sekoitetaan sellaisten ihmisten päät, jotka eivät tarkkaan analysoi, mitä lukevat.

Näin juuri. Jopa maahanmuuttoministeri Thors sotkee jatkuvasti noita käsitteitä toisiinsa, ja hän varmasti tietää, että pakolainen ja humanitaarisen suojelun hakija eivät ole sama asia. Petos on siis tietoista - ainakin osassa tasoja. Tässä pyritään juksaamaan kansaa.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Mika.H

Quote from: Jiri Keronen on 16.11.2009, 10:40:24
Quote from: tarhuri on 16.11.2009, 10:29:19
Tuo sotkeminen on minusta tarkoituksellista, sillä hämärretään tilannetta ja sekoitetaan sellaisten ihmisten päät, jotka eivät tarkkaan analysoi, mitä lukevat.

Näin juuri. Jopa maahanmuuttoministeri Thors sotkee jatkuvasti noita käsitteitä toisiinsa, ja hän varmasti tietää, että pakolainen ja humanitaarisen suojelun hakija eivät ole sama asia. Petos on siis tietoista - ainakin osassa tasoja. Tässä pyritään juksaamaan kansaa.

juuri noin.

pakolainen ja turvapaikanhakija on erotettava toisistaan. olikohan se nyt alle 10% kun turvapaikanhakijoista sai pakolaisstatuksen?

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Viggo

Etelä-Saimaan pääkirjoituksessa sama Markku Espon teksti, mutta loppuun lisätty kappale uskomattoman perinteistä soopaa:

QuoteSuomalaisilla- jotka ovat itse aikoinaan päässeet muihin maihin niin turvaan sodalta kuin siirtolaisiksi leveämmän leivän ääreen - on moraalinen velvollisuus otta nyt pakolaisia vastaan. Maahanmuuttajia myös tarvitaan tekemään töitä, vaikka juuri nyt laman aikana tämä asia ei niin selvältä näytäkään. Molemminpuolinen etu kuitenkin on, että asia hoidetaan niin, että tulijat pystyvät sopeutumaan mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan ja yhteiskunta heihin. Maailmalla on esimerkkejä ongelmista, joiden ei tarvitse toteutua täällä.

MARKKU ESPO
[email protected]

Simon Elo

Quote from: Viggo on 16.11.2009, 10:46:26
QuoteSuomalaisilla- jotka ovat itse aikoinaan päässeet muihin maihin niin turvaan sodalta kuin siirtolaisiksi leveämmän leivän ääreen - on moraalinen velvollisuus otta nyt pakolaisia vastaan. Maahanmuuttajia myös tarvitaan tekemään töitä, vaikka juuri nyt laman aikana tämä asia ei niin selvältä näytäkään. Molemminpuolinen etu kuitenkin on, että asia hoidetaan niin, että tulijat pystyvät sopeutumaan mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan ja yhteiskunta heihin. Maailmalla on esimerkkejä ongelmista, joiden ei tarvitse toteutua täällä.

MARKKU ESPO
[email protected]

Jaahas. Kyllä täytyy auttaa, mutta eri asia on mikä tapa on järkevin ja kuinka paljon voimme auttaa. Suomi ei voi olla koko maailman sosiaalitoimisto. Useissa tapauksissa järkevintä olisi auttaa pakolaisia lähtömaassa tai naapurimaissa, joissa yleensä on sama kulttuuri ja kieli.

Tänne tulevien täytyy sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen arvoihin. Suomalaisten täytyy kunnioittaa tulijoita, mutta ei meillä ole mitään velvollisuutta sopeutua heidän tapoihinsa jos ne ovat ristiriidassa omiemme kanssa. Maailmalla ongelmia riittää ja nykypolitiikalla samat ongelmat tulevat meillekin, vaikka emme tosiaan niitä tarvitsisikaan.

Julmuri

Quoteon moraalinen velvollisuus otta nyt pakolaisia vastaan

QuoteMaahanmuuttajia myös tarvitaan tekemään töitä

Ns. Perinteinen moku-hämmennys harvinaisen helposti perattavassa muodossa. Eli tarkoittiko Markku Espo nyt "Meillä on moraalinen velvollisuus ottaa vastaan pakolaisia, joita tarvitaan myös tekemään töitä?". Eli Suomi tarvitsee "pakolaisia" tekemään töitä? Koska voi olettaa, ettei Espo tarkoittanut "pakolaisilla" kiintiöpakolaisia vaan nimenomaan turvapaikanhakijoita eli humanitaarisia maahanmuuttajia voidaan hänen lauseensa lukea muodossa :

Meillä on moraalinen velvollisuus ottaa vastaan humanitaarisia maahanmuuttajia, joita tarvitaan myös tekemään töitä.

Jokainen tietää tuon lausekkeen totuusarvon.

etnis

Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Viinankylväjä

Quote from: Jekku on 16.11.2009, 08:09:44
QuoteTurvapaikanhakijoiden tungoksella pelottelu on ennenaikaista
Quote
Pelkästään Somaliasta on viime vuosien aikana saapunut parituhatta turvapaikanhakijaa, jotka ovat nyt alkaneet saada oleskelulupia. Sen myötä he ovat alkaneet anoa myös perheen yhdistämisiä.

"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10–15 jäsentä", Helsingin maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Söderlund sanoo.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Somalien+suurperheille+vaikea+l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4+asuntoja+Helsingiss%C3%A4/1135250786801

6000 hakijaa, joista noin puolet saanee turvapaikan. Osa turvapaikan saaneista tuo jopa 10-15 perheenjäsentä tullessaan. Siihen päälle kiintiöpakolaiset.

Ei taivas kun alko taas vituttamaan. Miten yksinkertainen matematiikka voi olla noin vaikeaa, vai kusettavatko kaikki lehdet aivan tarkoituksella?

Tuleeko muuten vuosittain otettavan 800 kiintiöpakolaisen päälle vielä kiintiöpakolaisten perheenyhdistämiset?

JM-K

Quote from: Viinankylväjä on 16.11.2009, 14:35:40
Quote from: Jekku on 16.11.2009, 08:09:44
QuoteTurvapaikanhakijoiden tungoksella pelottelu on ennenaikaista
Quote

Tuleeko muuten vuosittain otettavan 800 kiintiöpakolaisen päälle vielä kiintiöpakolaisten perheenyhdistämiset?

Pääsääntöisesti pyritään ottamaan perheitä jo heti "ekalla kierroksella", mutta jos koko perhe ei kerralla pääse, niin sitten tulee myöhemmin eli vastaukseni kysymykseesi on kyllä, tulee.

Viinankylväjä

Quote from: Tapio Arjo on 16.11.2009, 16:10:39
Minulta saa lääkettä eli Muutoksen kannattajakortteja, jotta päästään tekemään tälle asialle jotain.

Täytetty on parisen kappaletta jo. Odotan vaan, jos saisin vielä kuoreen asiaankuuluvan postimerkin :D


Ministeri

Kymensanomissa oli luonnollisesti sama juttu, tosin vähän pitempänä - liekö sitten nettilehdessä lyhennetty versio. Hyyvä...
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi

Blogini profeetan pilakuvaoikeudenkäynnistä:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

ajuha

Quote from: Viggo on 16.11.2009, 10:46:26
Etelä-Saimaan pääkirjoituksessa sama Markku Espon teksti, mutta loppuun lisätty kappale uskomattoman perinteistä soopaa:

QuoteSuomalaisilla- jotka ovat itse aikoinaan päässeet muihin maihin niin turvaan sodalta kuin siirtolaisiksi leveämmän leivän ääreen - on moraalinen velvollisuus otta nyt pakolaisia vastaan. Maahanmuuttajia myös tarvitaan tekemään töitä, vaikka juuri nyt laman aikana tämä asia ei niin selvältä näytäkään. Molemminpuolinen etu kuitenkin on, että asia hoidetaan niin, että tulijat pystyvät sopeutumaan mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan ja yhteiskunta heihin. Maailmalla on esimerkkejä ongelmista, joiden ei tarvitse toteutua täällä.

MARKKU ESPO
[email protected]

Eri arvioiden mukaan turvaan lähettiin noin 66 000 – 80 000 lasta [www "Ruotsiin ja Tanskaan kuljetetut sotalapset" Tapani Rossi (2004); www "Sotalapsi" tietosanakirja Wikipedia (2006).].

markku espo viitannee viiltävässä analyysissään  suomalaisten pääsyyn sodalta turvaan, lapsiin, mikäli hän tarkoittaa suomalaisilla koko kansakuntaa, niin suomen lähihistoria on kirjoitettava uudestaan, ja otettava selvää ketkä siellä maamme itärajalla toisen maailmansodan aikana taistelivat, neuvostoliitto ja ?

jos espon mainitsema moraalinen velvollisuus perustuu sotaa pakoon lähetettyihin lapsiin ja suomalaisen siirtolaisuuteen 1900-luvun alussahttp://www.genealogia.fi/emi/emi3s.htm, niin en tunne minkäänlaista moraalista velvollisuutta  turvapaikanhakijoista muodostuvien ongelmien ja lisääntyvän taloudellisen taakan hyväksymiseen.


laitoin espolle sähköisen postin, vähän malliin ed.





Nuïva

Jospa näillä suomalaisilla pakolaisilla tarkoitetaankin Suomesta 1918 Venäjälle paenneita punakaartilaisia ja heidän omaisiaan.

Heistä pidettiin siellä hyvää huolta aina 1930-luvulle saakka. Osa selvisi hengissä siitä vielä eteenpäinkin.

Kenties tästä syystä Neuvostoliitosta Suomeen tulleita somalialaisia ihasteltiin kuin kultaista vasikkaa kauan kauan sitten kaukaisessa maassa.

nimetönkeskustelija

Quote from: JM-K on 16.11.2009, 09:17:12
"Virallisen Suomen suhtautuminen tänne pyrkiviin muuttajiin, erityisesti pakolaisiin, kiristyy."

Mitä h*lvettiä? Mitä pahaa OIKEAT PAKOLAISET nyt ovat tehneet? Heitä pitää kyllä auttaa, mutta ne sosiaaliturvapaikanhakijat takaisin sinne Ryan-airin koneeseen, millä tulivatkin. Ja vähän äkkiä.



Hommalaiset osaa yleensä erottaa hyvin eri maahanmuuton muodot työperäisestä aitoon pakolaisuuteen yms. Sen sijaan suuri osa kansasta ei tunne asioita tarkemmin. Siitäkin syystä asenneilmapiiri kiristyy myös niitä kohtaan, jotka on täällä ihan oikeista syistä. Se on tietysti ikävä asia, mutta lähes väistämätön seuraus vastuuttomasta turvapaikkapolitiikasta.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

N

Quote from: Viggo on 16.11.2009, 10:46:26
Etelä-Saimaan pääkirjoituksessa sama Markku Espon teksti, mutta loppuun lisätty kappale uskomattoman perinteistä soopaa:

QuoteSuomalaisilla- jotka ovat itse aikoinaan päässeet muihin maihin niin turvaan sodalta kuin siirtolaisiksi leveämmän leivän ääreen - on moraalinen velvollisuus otta nyt pakolaisia vastaan. Maahanmuuttajia myös tarvitaan tekemään töitä, vaikka juuri nyt laman aikana tämä asia ei niin selvältä näytäkään. Molemminpuolinen etu kuitenkin on, että asia hoidetaan niin, että tulijat pystyvät sopeutumaan mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan ja yhteiskunta heihin. Maailmalla on esimerkkejä ongelmista, joiden ei tarvitse toteutua täällä.

MARKKU ESPO
[email protected]

Tuo on kyllä tosiaan vähän tuota joo. Ei siinä mitään, että lapset (ja myöskin naiset) pääsevät turvaan sodan jaloista. Eikä siellä kaikki miehetkään elostansa nauti, mutta jos ihan välttämättä on pakko vetää suomalaisten sotalapsien kohtalo keskusteluun mukaan, niin otetaan sitten ihan tarkemmin (kuten täälläkin jo on mainittu). Lapset lähetettiin naapurimaahan (pienempi kulttuurishokki), kyseessä oli tosiaankin lapset (eikä ~20v "lapset"), eikä koko perheen ollut tarkoitus muuttaa perässä kunhan lapsi on paikkansa vakiinnuttanut.

Halvemmaksi tulisi (ja useampaa ihmisiä autettaisiin) tosiaan jos tuettaisiin ongelmamaiden lähialueen valtioita tuossa pakolaisten kohtelussa. Sillä rahalla millä yksi perhe pelastetaan Suomeen, voitaisiin auttaa aika montaa muuta ihmisitä lähempänä kotiseutujaan. Tietenkään olot heillä ei olisi yhtä lokoisat kuin Suomessa, mutta ainakin se jakaantuisi tasapuolisemmin näille uhreille.

Muuten ihan positiivista, että ihmiset hiljalleen myöntävät että ehkä ne kaikki mainitut ongelmat eivät olekkaan vain ihmisten mielissä olevia totuuteen pohjaamattomia uhkakuvia, vaan jotain negatiivista saattaa sittenkin olla odottamassa. Vielä kun sitten opittaisiin irti noista ulkoa opetelluista mantroista sotalapsista ja muusta vastaavasta.

JoKaGO

Quote from: N on 17.11.2009, 11:29:55
Halvemmaksi tulisi (ja useampaa ihmisiä autettaisiin) tosiaan jos tuettaisiin ongelmamaiden lähialueen valtioita tuossa pakolaisten kohtelussa. Sillä rahalla millä yksi perhe pelastetaan Suomeen, voitaisiin auttaa aika montaa muuta ihmisitä lähempänä kotiseutujaan. Tietenkään olot heillä ei olisi yhtä lokoisat kuin Suomessa, mutta ainakin se jakaantuisi tasapuolisemmin näille uhreille.

Ja HUOM! Turvallista, tuolla toisessa ketjussa Suomen Etiopian raja-asemalla valvova juristi oikein kehuu Etiopian turvallisuutta. Miksi roudata ressukoita tänne asti kärsimään syrjinnästä ja rassismista, kun siinä Somalian vieressä on ihan turvallinen paikka odotella takaisin kotiinpääsyä?

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.