2016-11-27 Yksinhuoltaja avasi kotinsa Kauniaisissa: "Adoptoidaan tp-hakijat"

[tiainen]

dothefake, mulla on ihan vakituinen työpaikka josta olen hoitovapaalla koska mulla on pieni lapsi + ajattelin opiskella kanditutkinnon loppuun ennen kun palaan töihin, koska kokeilin jo palettia työ, opinnot ja lapsi ja se oli aika raskasta. Työttömyystukea en ole vielä kertaakaan elämässäni nostanut.

Muokd Siis artikkelissa jopa mainitaan työpaikka, ja silti väen vängällä yritetään väittää työttömäksi.  Ei sillain, että työttömyys ihmisen arvottomaksi tekisi, mutta mua suunnattomasti ärsyttää, että oletetaan vain. Älyllistä laiskuutta, helvata sentään. Ryhdistäytykää!

[tiainen]

Yh-äipän kliinisiä klinikkavauvoja  Ziisus, että olenkin vanhanaikainen, kun ajattelen, että lapsi tarvitsee vanhemmat ja lapsia saadaan eikä hankita.

Kyl mä väittäisin, että se useimmilta jonkunasteista tekemistä vaatii, että lapsia tulee. Historiassa tunnetaan tästä yksi poikkeus, mutta itse olen sillä kannalla, että selitys sille on se kun nikeian kokouksessa läträttiin vähän liikaa ehtoollisviinillä ja ukoilla lähti mielikuvitus lentoon.

[ismolento]

...oikein mielelläni tosiaan käyttäisin välillä burkhaa, niqabia sun muita.

Onkohan Saga ajatellut kokeilla ympärileikkausta.

Onkohan se se intersektio...

[Impi Waara]

Yh-äipän kliinisiä klinikkavauvoja  Ziisus, että olenkin vanhanaikainen, kun ajattelen, että lapsi tarvitsee vanhemmat ja lapsia saadaan eikä hankita.

Kyl mä väittäisin, että se useimmilta jonkunasteista tekemistä vaatii, että lapsia tulee. Historiassa tunnetaan tästä yksi poikkeus, mutta itse olen sillä kannalla, että selitys sille on se kun nikeian kokouksessa läträttiin vähän liikaa ehtoollisviinillä ja ukoilla lähti mielikuvitus lentoon.

Meillä lienee eriävä käsitys siitä mitä tekemistä ja minkä asteista tekemistä tarvitaan, jotta lapsi saa alkunsa.

[MW]

Tulis nyt sota tai jotain, ettei tarttis näin pehmeitä lehdesta lukea.

*tun kaikki mielenterveyspotilaat nostetaan podiumille,kunnes sitten selvitellään, miksi niille kävi kuin kävi. Ja paljonko se maksoi.

Ja oliko intersektioanaalista.

[tiainen]

@Impi Waara , olisihan sen toki perinteisemmin menetelmin voinu pistää aluilleen, mutta jotenkin koen kuitenkin vastuullisemmaksi tavaksi hoitaa ihan virallisia teitä, ettei tule väärinkäsityksiä tai lakiteknisiä ongelmia. Ihan kaikkien osapuolten hyväksi, että tämmönen mahdollisuus on.

[Impi Waara]

@Impi Waara , olisihan sen toki perinteisemmin menetelmin voinu pistää aluilleen, mutta jotenkin koen kuitenkin vastuullisemmaksi tavaksi hoitaa ihan virallisia teitä, ettei tule väärinkäsityksiä tai lakiteknisiä ongelmia. Ihan kaikkien osapuolten hyväksi, että tämmönen mahdollisuus on.

Ihan lapsenkinko etua ajatellen?

[tiainen]

Kyllä, ihan lapsenkin etua ajatellen on hyvä, että syntyy toivottuna ja haluttuna vakaisiin oloihin, jossa juridinen puoli on selvä ja saa tietää oman alkuperänsä luotettavasti kun on sen aika. Epävakaat, pelkästään lapsentekoa varten puolipakolla solmitut parisuhteet eivät ole lapsille hyvä kasvupaikka. Eikä baarihoitomenetelmäkään. Muumimuki on hyvä keskintö ja joillekin koti-inseminaatio on oikea vaihtoehto, mutta kyllähän tuo hedelmöityshoitolainsäädäntö luo turvallisimmat puitteet jos luovuttaja ei aio tosiasialliseksi vanhemmaksi.

[Impi Waara]

Lapsi tarvitsee molemmat vanhemmat @tiainen

[tiainen]

No ei kyllä näytä tarvitsevan. Hyvin ovat elossa ja iloisia ja onnellisia tyyppejä ovat. Kautta aikojen on ollut erilaisia perherakenteita, naisia on kuollut synnytyksiin, miehiäkin tapaturmiin ja sairauksiin, joissakin kulttuureissa koko ydinperheen käsite on vieras, toisissa on isä ja äiti mutta se ei riitä alkuunkaan vaan tarvitaan mummeja ja kummeja. Toisissa lapsilla on ollut useampi isä ja joissakin myös useampi äiti. Ihanan 50-lukulaista tämä ydinperheen ihannointi, mutta ei se oikeasti toiminu silloinkaan, eikä todellakaan toimi enää, johan nämä eroluvut sen paljastavat. Eikö sitten ole parempi olla eroamatta, kun juosta suhteesta toiseen, tehdä niihin lapsia ja sitten pyöritellä koko show'ta kolmen tai neljän kodin välillä?

[dothefake]

Tartuin nyt vain tuohon mamujen adoptioon, ihan hullua ehdottaa sitä, kun kellään ei ole siihen rahkeita, ei ainakaan sinulla. Hyvä on, sinulla on työpaikka, mutten huomannut siitä mainittavan uutisessa. Jos oli, niin minun vika. Tuntuu, että sinulla on kuitenkin malttia keskustella, siitä pisteet.

[Tabula Rasa]

Iloisuus ja onnellisuus ei takaa elämässä tarvittavia taitoja. Vaikka onkin mahdollista kasvattaa lapsi ilman toista vanhempaa, ei se tarkoita että tultaisiin parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen ilman kunnollista tukea. Mutta katsotaan pari vuosikymmentä. Saa nähdä mihin lapsesi työllistyy.

[Impi Waara]

Huolettomasti vetelet mutkia suoriksi, mutta kukin tyylillään. Tokihan olet kuitenkin tietoinen niistä lukuisista aikuisista ihmisistä, joihin isättömyys/äidittömyys on lyönyt elinikäisen trauman?

[tiainen]

Tartuin nyt vain tuohon mamujen adoptioon, ihan hullua ehdottaa sitä, kun kellään ei ole siihen rahkeita, ei ainakaan sinulla. Hyvä on, sinulla on työpaikka, mutten huomannut siitä mainittavan uutisessa. Jos oli, niin minun vika. Tuntuu, että sinulla on kuitenkin malttia keskustella, siitä pisteet.

Ei sitä adoptiota tuossa tosiaan sanan juridisessa mielessä tarkoitettu, vaan että otetaan ihmiset osaksi perheitämme.

Ja artikkelissa lukee näin: "Myöhemmin Riihisen työmatkan varrella sijaitsi Pasilan poliisitalo ja joku kertoi, että poliisitalon edustalla on satojen ihmisten jonot. "

[Pullervo]

@tiainen Onko tämä tarkoituksellinen isättömien lasten tekeminen ideologinen ratkaisu vai käytännön asia (voit jättää näin henkilökohtaiset kysymykset aina vastaamatta)? Lapsella voi olla hyvä ja toimiva tukiverkko muutenkin, mutta kaksi vanhempaa ja isovanhemmat, jotka tulevat normaalin perhekokoonpanon myötä, eivät ole huono asia lapselle. Suuntaus toki on nyt ja tulevaisuudessa se, että yhä useampi lapsi tulevaisuudessa on isätön, kun sekä yksinäiset naiset että naisparit saavat hedelmöityshoitoa. Ja jos se heteroparisuhde josta lapsi syntyi, päätyisikin eroon, ei se poista lapselta sen toisen vanhemman olemassaoloa. En arvostele ratkaisujasi, vaan toivon kuitenkin useamman lapsen saavan tämän kahden vanhemman turvaverkon.

[ISO]

2. Molemmat lapset on ihan tarkoituksella tehtyjä, toisesta maksoin isot rahat jopa.

Miten paljon tuollainen operaatio maksaa?

[dothefake]

"Myöhemmin Riihisen työmatkan varrella sijaitsi Pasilan poliisitalo ja joku kertoi, että poliisitalon edustalla on satojen ihmisten jonot. "

Mistä voi tietää, ettei tuo ollut vapaaehtoistyötä, josta kuitenkin mainittiin.

[tiainen]

Huolettomasti vetelet mutkia suoriksi, mutta kukin tyylillään. Tokihan olet kuitenkin tietoinen niistä lukuisista aikuisista ihmisistä, joihin isättömyys/äidittömyys on lyönyt elinikäisen trauman?

Kulttuurimme on vastikään alkanut vapautumaan fundiskristillisyyden ikeestä. On totta, että vielä ihan muutama vuosikymmen sitten, oli isättömyys suuri häpeä. Avioliiton ulkopuolella syntyminen ei ollut herkkua. Onneksi ajat ovat muuttuneet, eikä tuollaisia leimoja enää yhtä vahvasti lätkäistä lasten otsiin. Perheiden moninaisuus täällä pk-seudulla on ihan valtavaa.

Tuolla aiempana joku sanoi, että tulee parempi tulos jos on kaksi vanhempaa. Tilastollisesta näkökulmasta, kyllä, näin on. Minä tiedostan sen, että lapseni tarvitsevat minun lisäkseni muita ihmisiä. Olen järjestänyt elämäni niin, että heitä myös on. Esim pyydän ystäviäni osallistumaan lastenhoitoon jos minulla on tentti tai pakollista lähiopetusta... 

Paitsi Hommalla ilmeisesti, mutta tämä nyt ei mitään suurta väkijoukkoa edusta onneksi.

[Pullervo]

Miten paljon tuollainen operaatio maksaa?

Tuhansia euroja. Riippuu paljon monesta asiasta: valitusta/sopivasta menetelmästä ja kaikkien tutkimusten lukumäärästä. Ohessa linkki esimerkinomaiseen Fertinovan hinnastoon.

https://www.fertinova.fi/fi/Fertinova/Hinnasto/

[pulikka]

No ei kyllä näytä tarvitsevan. Hyvin ovat elossa ja iloisia ja onnellisia tyyppejä ovat.

Olen vilpittömästi iloinen siitä, että lapsesi ovat nyt onnellisia! Valitettavasti vielä on kuitenkin liian aikaista julistaa mitään, suuntaan tai toiseen, siitä, mitä mieltä he ovat vartuttuaan ja perspektiiviä saatuaan omasta lapsuudestaan. Ethän halua laittaa sanoja heidän suihinsa saati tehdä lapsillasi politiikkaa?

Lapset ovat vanhemmistaan, tai vanhemmastaan, riippuvaisia ja ovat näille/tälle lojaaleja. Eikä lapsella ole mitään todellista vertailukohtaa sanoa jääkö hän jostain paitsi eläessään yhden vanhemman taloudessa. Todellista perusteltua mielipidettä voi lapselta kysyä hänen aikuistuttuaan ja saatuaan omia lapsia, mahdollisesti siinä viiskytlukulaisessa ydinperhemallissa. Oman lapsuuden ja vanhemman/vanhempien ratkaisut voi nähdä hyvin eri valossa, kun vertailukohtana on omien lasten lapsuus ja oma toiminta vanhempana.

[tiainen]

Mistä voi tietää, ettei tuo ollut vapaaehtoistyötä, josta kuitenkin mainittiin.

Aaa, okei, mä en tosiaan ajattele mun tai kenenkään muunkaan vaparihäröilyjä sellaisena työnä, että puhuisin esim työmatkasta. Nää on kuitenkin luonteeltaan ihan erilaisia kuin palkkatyö, jossa on määritelty työpaikan fyysinen sijainti, työajat, jne. Vaparihommat ovat harrastus pikemminkin kuin työ, vaikka toki tässä välillä tehdään niska limassa ja lopputulema olisi rahan arvoista.

[dothefake]

Olisi ja olisi, mutta onko ollut?

[tiainen]

Ja jos se heteroparisuhde josta lapsi syntyi, päätyisikin eroon, ei se poista lapselta sen toisen vanhemman olemassaoloa. En arvostele ratkaisujasi, vaan toivon kuitenkin useamman lapsen saavan tämän kahden vanhemman turvaverkon.

No itseasiassa, valitettavan usein tarkoittaa juuri sitä. 30% etävanhemmista tapaa lastansa joko ei milloinkaan tai äärimmäisen harvoin. Haluan korostaa, että vanhemman menettäminen on kuitenkin aivan eri asia kuin se, ettei vanhempaa ikinä ollutkaan. Varmasti sillä on lapsen kannalta merkitystä, että hylkäsikö isä (implied: koska ei rakastanut tarpeeksi), vai eikö sitä isää koskaan ollutkaan.

[Impi Waara]

Huolettomasti vetelet mutkia suoriksi, mutta kukin tyylillään. Tokihan olet kuitenkin tietoinen niistä lukuisista aikuisista ihmisistä, joihin isättömyys/äidittömyys on lyönyt elinikäisen trauman?

Kulttuurimme on vastikään alkanut vapautumaan fundiskristillisyyden ikeestä. On totta, että vielä ihan muutama vuosikymmen sitten, oli isättömyys suuri häpeä. Avioliiton ulkopuolella syntyminen ei ollut herkkua. Onneksi ajat ovat muuttuneet, eikä tuollaisia leimoja enää yhtä vahvasti lätkäistä lasten otsiin. Perheiden moninaisuus täällä pk-seudulla on ihan valtavaa.

Tuolla aiempana joku sanoi, että tulee parempi tulos jos on kaksi vanhempaa. Tilastollisesta näkökulmasta, kyllä, näin on. Minä tiedostan sen, että lapseni tarvitsevat minun lisäkseni muita ihmisiä. Olen järjestänyt elämäni niin, että heitä myös on. Esim pyydän ystäviäni osallistumaan lastenhoitoon jos minulla on tentti tai pakollista lähiopetusta... 

Paitsi Hommalla ilmeisesti, mutta tämä nyt ei mitään suurta väkijoukkoa edusta onneksi.

Aikuistuessaan ihminen kasaa omaa identiteettiään vertailemalla omia piirteitään vanhempiensa piirteisiin. Isovanhemmat antavat perspektiiviä lisää. Onko tarkoituksellista viedä aikuistuvalta lapselta juuret ja mahdollisuus tuntea kuuluvansa ikiaikaiseen jatkumoon? 

Yli kolmekymmentä vuotta perheitä tutkineena voi yllätyksenä kertoa, että ydinperhe on himpun vanhempaa perua kuin 1950-luvulta.

[dothefake]

Voin sanoa, että kyllä isättömyys on muokannut minut jotenkin rujoksi.

[tiainen]

@Impi Waara Mä olenkin nykyisen lainsäädännön kannattaja: Täysin anonyymejä sukusoluja ei suomessa käytetä.  Tosin, joskus pohdin miten lasten oikeudet toteutuvat heteroparien perheissä jotka päätyvät käyttämään luovutettuja sukusoluja. Etenkin jos käytetään siittiöitä, tuntuu monelle olevan tärkeää pitää asia visusti salassa, myös lapselta itseltään. Itse en mitenkän voisi asettua tuollaisten perhesalaisuuksien pitämisen taakse.

[dothefake]

Hanaviinipakkauksiin saa sellaisie käteviä telineito, vinkki.
Hanankin niissä voi sulkea.

[pulikka]

Kulttuurimme on vastikään alkanut vapautumaan fundiskristillisyyden ikeestä. On totta, että vielä ihan muutama vuosikymmen sitten, oli isättömyys suuri häpeä. Avioliiton ulkopuolella syntyminen ei ollut herkkua. Onneksi ajat ovat muuttuneet, eikä tuollaisia leimoja enää yhtä vahvasti lätkäistä lasten otsiin. Perheiden moninaisuus täällä pk-seudulla on ihan valtavaa.

Puuttuvan vanhemman kaipuu ei johdu ympäristön paheksunnasta, kristillisyydestä tai mistään heteronormatiivisuudesta, kuten eräs setatyöläinen eräässä keskustelussa vaahtosi. Isän kaipuu johtuu siitä faktasta, että jokaisella lapsella on isä eli se mies, jolta on puolet perimältään saanut.

Tuolla aiempana joku sanoi, että tulee parempi tulos jos on kaksi vanhempaa. Tilastollisesta näkökulmasta, kyllä, näin on. Minä tiedostan sen, että lapseni tarvitsevat minun lisäkseni muita ihmisiä. Olen järjestänyt elämäni niin, että heitä myös on. Esim pyydän ystäviäni osallistumaan lastenhoitoon jos minulla on tentti tai pakollista lähiopetusta... 

Onko tämä läppä Vertaat isää hoitajaan?

[Impi Waara]

Ja jos se heteroparisuhde josta lapsi syntyi, päätyisikin eroon, ei se poista lapselta sen toisen vanhemman olemassaoloa. En arvostele ratkaisujasi, vaan toivon kuitenkin useamman lapsen saavan tämän kahden vanhemman turvaverkon.

No itseasiassa, valitettavan usein tarkoittaa juuri sitä. 30% etävanhemmista tapaa lastansa joko ei milloinkaan tai äärimmäisen harvoin. Haluan korostaa, että vanhemman menettäminen on kuitenkin aivan eri asia kuin se, ettei vanhempaa ikinä ollutkaan. Varmasti sillä on lapsen kannalta merkitystä, että hylkäsikö isä (implied: koska ei rakastanut tarpeeksi), vai eikö sitä isää koskaan ollutkaan.

Tosinsanoen 70% etävanhemmista vaikuttaa lapsen elämään. Entä miten selittää ettei isää koskaan ollutkaan? Kuitenkin lapsessa puolet isän perimästä. Lohduttaako tieto, että on kalliilla hankittu?

[Pullervo]

Haluan korostaa, että vanhemman menettäminen on kuitenkin aivan eri asia kuin se, ettei vanhempaa ikinä ollutkaan. Varmasti sillä on lapsen kannalta merkitystä, että hylkäsikö isä (implied: koska ei rakastanut tarpeeksi), vai eikö sitä isää koskaan ollutkaan.

Tuossa ratkaisee varmasti vanhempien halu antaa lapselle aikaa viettää molempien vanhempiensa luona ja ylläpitää yhteyttä etävanhempaan, vaikka yhteiselo olisikin päättynyt. Viime vuosina on alettu puhua lapsen vieraannuttamisesta vanhemmasta eli sen erillään asuvan vanhemman jättämisestä pois kuvioista, vaikka tällä halua olisikin lapsensa elämään osallistua. Usein tämä vieraannutettu vanhempi on lapsen isä, siis mies. Kannatan vahvempaa oikeutta näissä tilanteissa molempien vanhempien oikeuteen pitää yhteyttä lapseensa.

Ja olen samaa mieltä kanssasi siitä, että jos se isä ei ole koskaan ollutkaan kuviossa, niin kyse on ihan toisesta asiasta kuin vuosien yhteiselon jälkeen sen pois muuttavan vanhemman (yleensä isän) menettäminen lapselle. Lapsen paras tässä varmasti keskeisimpänä asiana on kaikilla keskustelijoilla, mutta asiat nähdään kovin eri tavoin jo ihan jokaisen omasta henkilöhistoriastakin johtuen.