News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

TIEDE: Milloin neekeristä tuli rasistinen sana?

Started by Fiftari, 25.11.2016, 12:58:43

Previous topic - Next topic

Fiftari

Olisiko kenelläkään tiede-lehden artikkelia?

QuoteTarkkaa ajankohtaa ei voi antaa.
Muutos on tapahtunut 1960-luvun jälkeen ja vahvistunut asteittain.

1950-luvun Nykysuomen sanakirjassa sanan tyylilajia ei ollut merkitty normaalista poikkeavaksi. Suomen kielen perussanakirjassa 1992 sitä luonnehdittiin "joidenkin mielestä halventavaksi". Kielitoimiston sanakirjassa 2004 se merkittiin "usein halventavaksi", ja 2014 alkaen se on ollut "vanhentunut tai halventava".

Neekeri voi esiintyä vanhassa kirjallisuudessa ei-halventavassa merkityksessä, mutta nykykäytössä se on halventava.

Vastaajana Eija-Riitta Grönros,

päätoimittaja, Kielitoimiston sanakirja.

Julkaistu Tiede-lehdessä 12/2016

Tiede
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

no future

Maailma muuttuu, ja kieli siinä mukana. Kyllähän se muuttui viimeistään siinä vaiheessa kun pääasiallinen käyttötarkoitus alkoi olla halventavaa. Myös toiseuden tuleminen osaksi suomalaistakin yhteiskuntaa vaikutti sanan käyttämiseen ja soveliaisuuteen.

Ajattelija2008

Lähinnä tuosta selviää, että toimittaja Eija-Riitta Grönros halveksii neekereitä. Sana neekeri (latinasta musta) ei ole eikä ole ollut halventava.

märtsy

Quote from: no future on 25.11.2016, 13:14:13
Maailma muuttuu, ja kieli siinä mukana. Kyllähän se muuttui viimeistään siinä vaiheessa kun pääasiallinen käyttötarkoitus alkoi olla halventavaa. Myös toiseuden tuleminen osaksi suomalaistakin yhteiskuntaa vaikutti sanan käyttämiseen ja soveliaisuuteen.

Ryhmäidentiteetti määrittyy toiseuden kautta, ja toiseutta on ollut aina. Toiseus ei voi koskaan tulla osaksi jotakin, sehän olisi ryhmien integroitumista.
Kekripukki, takinkääntäjä per se.

Impi Waara

Sana oli neutraali ja osa ala-asteiden opetusmateriaalia 90-luvun alussa. Jenkkilästä käsittääkseni lähti liikkeelle sanaan liitetty negatiivinen/halventava leima.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Roope

Quote from: Fiftari on 25.11.2016, 12:58:43
Tarkkaa ajankohtaa ei voi antaa.
Muutos on tapahtunut 1960-luvun jälkeen ja vahvistunut asteittain.

1950-luvun Nykysuomen sanakirjassa sanan tyylilajia ei ollut merkitty normaalista poikkeavaksi. Suomen kielen perussanakirjassa 1992 sitä luonnehdittiin "joidenkin mielestä halventavaksi". Kielitoimiston sanakirjassa 2004 se merkittiin "usein halventavaksi", ja 2014 alkaen se on ollut "vanhentunut tai halventava".

Tarkkaa ajankohtaa muutokselle ei voi antaa siitäkään syystä, että muutos on edennyt niin eri vauhdilla eri piireissä. Muutos kuitenkin lähti varsinaisesti käyntiin 80-luvun loppupuoliskolla suomalaisissa yliopistoissa niissä omaksutun PC-kultin leviämisen ja levittämisen kautta.

Maaseudulla neekeri on paikoin edelleen normaali puhekielen sana, jolla ei pyritä sen enempää loukkaamaan kuin provosoimaankaan. "What's in a name? That which we call a rose By any other name would smell as sweet", kuten Shakespeare asian kiteytti. Sana on sana, eikä sen kuvaama asia siitä muuksi muutu, mutta PC-kultin harjoittama arkielämän politisointi on sitten toinen juttu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

VilleJ

Ne on tehnyt aikamoisen karhunpalveluksen päättäessään yhdessä että se on halventava sana. Nyt jokainen voi käyttää sitä halventavassa merkityksessä jos haluaa. Valkoinen mies saa halutessaan triggeröityä kokonaisia maapallon väestönosia yhdellä sanalla. Se on jo aikamoista valtaa tarjottimella.

Vaihtoehtoisesti tummaihoiset voisivat olla ottamatta siittä itseensä ja kohdella sanaa vain synonyymina tummaihoiselle afrikkalaisukuiselle.

hattiwatti

USAssa puhutaan vain n-sanasta, sillä se on rassismi, jos valkoinen käyttää sitä etniteetistä jonka nimeä ei pidä lausuman. Mutta nämä ihmiset varsinkin ghettogangstakulttuurissa voivat sanoa "my nigga" kunnioittavassa sävyssä.

Pullervo

Suomen osalta kyse on vain suuren maailman mallin apinoimisesta tässäkin. Kyllä musta/tummaihoisille löytyi ja löytyy loukkaavia ilmauksia ilman neekeri-sanan sellaiseksi määrittelemistä, joka poliittisesta korrektiudesta malliesimerkkinä tekemalla tehtiin käyttökelvottomaksi. Se, joka hallitsee kieltä, hallitsee helpommin myös mieltä. Sanojen ja ajatusten kieltäminen on kaikkien laitojen totalitaristien lempipuuhaa. Nuo sanojenkäytökiellot he ulottavat kaikiin, jopa omaan ydinjoukkoonsa siten, että vaikkapa feminismistä saa keskustella usein vain "auktoriteetien" (=koväänisimpien hullujen) kanonisoimilla termeillä ja pienikin kielellinen lipsahdus on kuin kansanmurha. Myös tiedettä ja taidetta halutaan suitsia yhtälailla kuin yhteiskunnallista keskustelua.

Nuo toisen laidan kielifasistit ilmeisesti kuvittelevat, että rasistinatsi ei muuta haluakaan, kuin huudella kadulla ja kirjoitella netissä neekeri-sanaa ihan yhtä mittaa. Sanaa saatetaan käyttää vain ja ainoastaan siitä syystä, että halutaan näyttää, ettei tuolle kieltojen tielle voi lähteä: kohta meillä on kiellettyjen sanojen kirja. Ovat itse koomisia, kun kirjoittaessaan asiasta joutuvat miettimään, minkä sensuroidun muodon asiasta kirjoittaisi: n-sana, N-sana, n*****i tai jokin muu. Ja tällä vain alleviivaavat tuon perinteisen sanan mahtia. Ikään kuin olisi olemassa sellaista sanamagiaa, jossa neekeri-sanan kirjoittaminen tai ääneen lausuminen aiheuttaisi jotain kohtalokasta: monikulttiristien jumalan viha lankeaisi kirotun käyttäjän päälle. Lapsellista. Sanaa ei tarvitse viljellä alvariinsa, mutta jos sitä täytyy käyttää, niin sitten ihan kokonaisena ja sensuroimattomana. Tästä saattaisi löytyi tuhat kommenttia Rasmuksesta. En vain jaksa nykysellään tuhlata tuohon ryhmään juurikaan aikaani, vaan käyn satunnaisesti katsomassa, mikä pöyristymisen aihe siellä on milloinkin menossa. Usein sama, josta on pöyristytty jo lukuisia kertoja aikaiseminkin vuosien mittaan.

Disclaimer: Mitään disclaimeria ei tarvita, vaikka jotain sanaa tulisi käyttäneeksikin tekstissään. Turhat anteeksipyynnöt vesittävät koko idean (pääministeri Matti Vanhasen käytös, kun netissä oli julkaistu piirros).

Saturnalia

Siinä 90-luvun alkupuolella se tapahtui. Kari Suomalaisen irtisanominen Hesarista juuri ennen eläkeikää oli merkittävä ajan hengen muutos tässä asiassa.
80-luvulla termi oli vielä neutraali. Koulussa luimme Kymmentä pientä neekerinpoikaa. Syötiin kotona neekerinsuukkoja, eikä niiden nimi nostanut minkäänlaista keskustelua, siihen ei kiinnitetty mitään huomiota. Neekeri oli yhtä neutraali sana kuin suklaa 80-luvulla.

Melkein mielenkiintoisempaa minusta on vielä se, miten sanasta musta, eli negro, eli neekeri tuli jotenkin jotain muutakin kuin väriä tarkoittava sana. Se on mielenkiintoinen prosessi jossa sana alkaa saada muuta sisältöä kuin mitä se alunperin tarkoitti. Eihän esimerksi mustaihoista taideta pitää läheskään niin paheksuttavana kuin neekeriä, neekeri-ihoista.

Maastamuuttaja

Amerikassa toimii n:en muodostama n-liike, joka haluaa palauttaa n-sanan arkipäivän kielenkäyttöön. Liike ei näe n-sanassa mitään halveksittavaa, eikä arvosta niitä n:tä, jotka eivät hyväksy sitä kaikkien ihmisten arkikielen sanastoon.

Java

siinä vaiheessa kun neekerit rupesivat neekeröimään vähän liiaksi!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Nikolas

Tämäpä on filosofinen kysymys, että voiko sana neekeri tai muukaan sana olla rasistinen, jos lähtökohtaisesti rasismi on näkemys johon tarvitaan kyky ajatella ajatuksia, mitä yksittäisellä sanalla ei ole. Voisi ajatella että jokin kirjoitelma olisi rasistinen jos se tuo julki kirjoittajansa rasistista ajattelua, mutta mikään yksittäinen sana tuskin riittää siihen. Esimerkiksi: Miten sana "rasismi" olisi vähemmän rasistinen kuin sana "neekeri"?

Shemeikka

Apropå neekeri, tietääkö joku mitä sanaa esim espanjankieliset käyttävät mustista? Espanjassa ja muutamassa muussa kielessä "musta" on reilusti "negro". Joko on keksitty uusi sana n-sanan tilalle.

Sanasta "musta" minulle ei tule kivoja viboja; mustasukkainen, musta surma, musta kuin saatana, mustaksi paleltuneet vihannekset jne.

"Neekeri" kuulostaa sen sijaan eksoottiselta. Siitä tulee ensimmäisenä mieleen yläosattomat tummat tytöt tanssimassa kaislahameissa auringossa palmujen alla.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Lahti-Saloranta

Olen pohtinut tuota samaa. Lapsena sana neekeri oli täysin neutraali ja kuvasi afrikkalaista mustaihoista ihmistä. Tosin emme tienneet nillainen se afrikkalainen mustaihoinen ihminen on koska ei niitä Suomessa näkynyt kuin korkeintaan satamissa olevissa ulkomaalaisissa laivoissa. Kun sitten kansainvälistyttiin ja saatiin television välityksellä tietoa sieltä Afrikasta niin meille selvisi millaista siellä Afrikassa on ja mitä ne neekereiksi kutsumamme mustaihoiset afrikkalaiset puuhasivat.
Siinä lyhykäisyydessä oma tulkintani siitä miksi neekeri sana sai negatiivisen sävyn.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista


Hämeenlinnan Oraakkeli

Neekeri sana on ollut rasistinen ainakin amerikassa jo kauan.

Emo

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.11.2016, 17:59:30
Neekeri sana on ollut rasistinen ainakin amerikassa jo kauan.

Ei-hän niillä edes ole sanaa "neekeri", se-hän on suomen kielen sana.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Emo on 25.11.2016, 18:00:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.11.2016, 17:59:30
Neekeri sana on ollut rasistinen ainakin amerikassa jo kauan.

Ei-hän niillä edes ole sanaa "neekeri", se-hän on suomen kielen sana.
Ehe Ehe  :P

Ajattelija2008

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.11.2016, 17:59:30
Neekeri sana on ollut rasistinen ainakin amerikassa jo kauan.

Ei ole ollut kovin kauan. 1950-luvulla mustille tarkoitettu aikakauslehti mainosti, että on negro:ille. Olisiko niin, että rotuerottelun purun yhteydessä 1960-luvulla joku rasisti (kielitoimisto tms.) päätti, että mustat ovat halveksittavia ja negro on haukkumasana?

Mursu

Quote from: hattiwatti on 25.11.2016, 14:33:34
USAssa puhutaan vain n-sanasta, sillä se on rassismi, jos valkoinen käyttää sitä etniteetistä jonka nimeä ei pidä lausuman. Mutta nämä ihmiset varsinkin ghettogangstakulttuurissa voivat sanoa "my nigga" kunnioittavassa sävyssä.

Tuo "n-sana" viittaa sanaan "nigger", joka on aina ollut halventava. Se on aivan eri kuin sana "negro", jonka vastine "neekeri" on.

Kni

Onko neekerit tehneet jotakin että sanasta on tullut halventava?  :roll:
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

no future

Kyllä sen sanan negro vastine on musta, ja sana neekeri on jo pari vuosikymmentä viitannut ennemminkin siihen niggeriin. Jokainen voi toki omassa mielessään antaa sanoille mitä merkityksiä haluaa. Ei se silti tarkoita että olisi syytä uhriutua jos joku ei pidä siitä että kutsut häntä neekeriksi, manneksi, vammaiseksi, vajakiksi, äpäräksi, lantavarpaaksi, hurriksi, ryssäksi, mutiaiseksi, hinttariksi, homoksi jne.

Kieli on aina yhteisöllistä ja sen merkitykset muodostuvat laajemman piirin kuin yksittäisen itsenäisen ajattelijan tai tamperelaisen herrasmieshistorioitsijan käsityksistä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#23
Saakos neekereitä  sanoa mustiksi?
Tuli vaan mieleen kun musti on ollut yleensä koiran nimi. Ja varsinkin allahinpalvojien ei luulisi tykkäävän siitä jos sitä sanotaan mustiksi.

ArtturiE

Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Shemeikka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.11.2016, 20:00:21
Saakos neekereitä  sanoa mustiksi?

Ei enää. Nykyään kai voimassa oleva PK-nimitys on tummaihoinen tai tummahipiäinen.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

guest8096

Eikö suomessa ollut jo se halventava sana nekru, jota voisi käyttää silloin kun haluaa halventaa? Miksi tuosta virallisestakin sanasta piti tehdä halventava?

Kni

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.11.2016, 20:00:21
Saakos neekereitä  sanoa mustiksi?

Amerikassa ne on afro-amerikkalaisia, Afrikassa afro-afrikkalaisia ja Suomessa kai afro-finjäveleitä tai afro-poroja.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

newspeak

Neekerista taisi tulla rasistinen sana elokuvan Die Hard 3 myötä. Siinähän John McClanesta pyritään väkisin leipomaan rasistia niin pahisten kuin hyvistenkin taholta, vaikka kaikki tietävät, ettei McClane voi olla rasisti, koska monet hänen ystävistäänkin ovat mustaihoisia.

Bellerofon

Quote from: Ulvokki on 25.11.2016, 13:09:05
Ihan estottomasti noita termejä käytettiin vielä 80-luvulla. Verkosta löysin muinaisen Tabun sketsin "Zuleimanit Suomessa" joka on jo niin hapokasta mielikuvaa itämaan pojista että en uskalla edes linkata sitä Homman palstalle  ;). Oli ihan suosikkeja tuttavapiirissä vielä 90-luvullakin mutta jos laittaisi nytn jakoon FBhen niin eiköhän ne tulisi ja lopettaisi hiljaa natsin riekkumisen.
Aika hapokas. Olisi mukava nähdä sarjaa uusintana.