Irtisanotut syyttävät Stora Ensoa yt-lain rikkomisesta

[Jyri Suominen]

Toimihenkilöunioni (TU) syyttää Stora Ensoa yt-lain rikkomisesta. TU:n mukaan Stora Enso päätti Haminan Summan tehtaan lakkauttamisesta, ennen kuin tehtaan yt-neuvottelut oli käyty loppuun. Lain mukaan lakkautuspäätöstä ei voi tehdä ennen yt-menettelyn päättymistä.

Tapausta käsiteltiin tänään Kotkan käräjäoikeudessa. Jutussa on kantajina yli neljäkymmentä Summasta irtisanottua työntekijää. Irtisanotut vaativat Stora Ensolta lähes 1,3 miljoonan euron korvauksia.

Kantajia edustavan TU:n mukaan Summan tehtaan alasajo toteutettiin ennenaikaisesti muun muassa rajoittamalla asiakastilauksia ja jättämällä seuraavan vuoden budjetti laatimatta. Stora Enson toimitusjohtaja Jouko Karvinen kiisti syytökset oikeudessa.

Summan tehdas suljettiin tammikuussa 2008.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/11/996419

*****

Tämä on aivan prkl. oikein isoille yrityksille
kun luulevat ja kuvittelevat että voivat viedä työntekijöitä miten huvittaa ja normaalisti ay-henki puuttuu eikä asioihin haluta puuttua, painetaan asiat villaisella ettei vain iso työnantaja suutu.

Työsuojelupiirit eivät voi puuttua yrityksiin jotka ovat järjestäytyneet eikä voi puuttua työntekijöiden tilanteeseen jos työntekijä on järjestäytynyt, eli ns. molemmat osapuolet ovat järjestäytyneitä.

Tieto ja tilanteet eivät työsuojepiirin välillä ei liiku, sama työnantaja voi toimia eri paikkakunnilla samalla lailla, kun tarkastajat tulee paikalle, ongelmia vähätellään ja tarkastajat voivat uskomatonta kyllä viivytellä asoiden eteinpäin viemistä uhkasakkoihin ja esitutkintoihin yllättävän kauan.

Ensiksi tarkastajat antavat ohjeet, sitten niitä pitää erikseen prkl. kutsua tarkistamaan tilanne että onko kaikki korjaukset tehty, jos osa korjauksista ja parannuksista on tehty jättävät tarkastajat tilanteen siihen.
Eivätkä kirjoita ns. lopullista päätöstä asiasta.
Eli nun-nun-nuu meininkiä

Eivätkä puutu siten kuten laki määrää tai antaisi mahdollisuuden, ettei työnantajat vaan taas suutu, samanlaista pehmolinjaa kuin ay-liikkeillä on ja tälläinen kuva minulla on näistä asioista..

Tasa-arvovaltuutettu on samankaltainen viranomainen, hänellä on lain mukaan oikeus tutkia verrokkihenkilön ja toisen työntekijän palkkatiedot, mutta hänkään ei sitä tee jotta tasa-arvolla on taas vähemmän mahdollisuuksia toteutua.
Ja pääsäntöisesti he luottavat työnantajien antamiin lausuntoihin, työntekijä jää taas oman onnensa nojaan.
Eli nun-nun-nuu meininkiä taaskin

Ensi heinäkuussa 2010 tulee se yt-asiamies jos laki menee läpi
valvomaan noin 8000 yritystä jolla on noin 800 000 työntekijää, tämäkin laki tulee myöhässä vaikka jo aikaisemmin tänä vuonna valitin eri ministeriöihin kun kukaan ei pääse oikein puuttumaan yt-lain menettelyyn.

Kun liittoja asiat eivät yleensä kiinnosta, eikä asia kiinnosta oikein työsuojelupiirejäkään, hyvä että yksi liitto on nyt tehnyt oikean päätöksen.

[Mika Mäntylä]

Yt-menettelyhän tosiasiassa on muodollisuus. Jos yritys irtisanoo, se irtisanoo. Saahan sitä kahvitella ja kokoustaa vaikka lakisääteisesti, mutta ei se irtisanomispäätöksen saaneita duunareita paljon lämmitä.

[Jyri Suominen]

Yt-menettelyhän tosiasiassa on muodollisuus. Jos yritys irtisanoo, se irtisanoo. Saahan sitä kahvitella ja kokoustaa vaikka lakisääteisesti, mutta ei se irtisanomispäätöksen saaneita duunareita paljon lämmitä.

TA=työnantaja TT=työntekijä

Pitäähän tuo osittain paikkansa, yt-päätökseen saatamisen jälkeen TA on oikeus päättää lopullisista toimenpiteistä, mutta miten on asia erikseen !

Siltikin katson että asian kuuluu ja pitää olla niin että ennen kuin TT:n irtisanotaan tuotannollisista ja taloudellisista syistä, sitä ennen pitää olla käynnissä todelliset neuvottelut työntekijöiden, työntekijöiden edustajien ja työnantajan välillä.

Lakihan puhuu yhteistoimintalaista eli yt-laki.
Tämän lisäksi on konserniyhteteistoimintalaki.

Siellä tulee kertoa tt:lle miksi tälläiseen tilanteeseen ollaan tultu, näyttää pitkältä ajalta tuloslaskelmia, kirjata kaikki tt:n esittämät kysymykset yt-pöytäkirjoihin selvittää niihin vastaukset (2.neuvottelukerta)
jota todelliset neuvottelut toteutuvat pitää olla ensin tehty TA taholta kaikki ne asit joka kuuluu tehdä ennen kuin irtisanomisiin ryhdytään.
Turhat kustannukset minimoidaan, remontteja ja laajennuksia ei tehdä vaan ne luonnollisesti siirretään pois ja kustannukset säästyy myös, viime kädessä kun kokoaikaiset tt ovat ehdotettu vaikka siirrettäväksi vaikka osapäiväisiksi, vähennetty kokonaistunteja, lomautettu väkeä, vasta viimeisenä aletaan (potkimaan) työntekijöitä pois talodellisista ja tuotannollisista syistä.

Heti kun TA huomaa että yritys on menossa kohti yt-neuvotteluja, esimerkiksi luottamusmiehelle annettavien lakisääteisten katsausten lomassa, siinä vaiheessa ei saa, eikä kuulu ottaa uusia työntekijöitä koska nämähän ovat "syrjiviä" jos ihmisiä potkitaan tuotannollisista ja taloudellisista syistä tt:tä pois, silloin ei saa myöskään palkata ennen yt uusia työntekijöitä, yt aikan eikä sen jälkeenkään.

TA on takaisinottovelvollisuus irtisanottuja TT kohtaan 9kk yt päättymisen jälkeen jos kysymyksessä on tuotannollisest ja taloudelliset syyt.

Työvoimatoimisto ei saa eikä voi luovuttaa tietoja irtisanotulle tt jos käy kysymässä työkkäristä onko 9kk aisällä ollut ex-TA:lla vapaita työpaikkoja, tähänkin tarvii saada laki muutos joka valvoo, en tiedä kuuluuko heinäkuun 2010 yt-asiamiehen hommiin, luulisi kuuluvan, mutta yhteistyö työkkärin ja yt asiamiehen ja kaltoin kohdellun ttvälillä on epäselvä, eikä ajaisi työnantajan etuja

[mikkoR]

Tottakai tehtaan alasajo on monelle taloudellisesti ja henkisesti iso juttu mutta jos lailla tai muulla vastaavalla aletaan määräämään näitä asioita niin olisi aivan sama kuin elettäisiin kommunismissa.

Alkaako virkamiehet tai puolueet päättämään milloin on hyvä rakentaa tai lopettaa tehdas?
Tosin Kekkosen aikaan eräskin tehdas tehtiin keskelle ei mitään ja aivan täysin kekkosen päätöksellä, silloin varmasti toimiva ratkaisu mutta ei tässä nykyisessä talousjärjestelmässä koska teollisuudella on riittävästi muitakin vaihtoehtja.

YT jutut on tietyllä tavalla hyviä mutta itse tehtaan lopettamisen kannalta täysin turhanpäiväisiä nillityksiä, tottakai päätös lopettamisesta tehdään ennenkuin yyteet aloitetaan eihän niitä muuten aloitettaisi?

[Alapo]

TA on takaisinottovelvollisuus irtisanottuja TT kohtaan 9kk yt päättymisen jälkeen jos kysymyksessä on tuotannollisest ja taloudelliset syyt.

On mutta....jos palkkaat uuden työntekijän eri vakanssille niin sittei ei tarvitse. Jos tässä nyt louhinta-alalla rupeis ex-työnantajalla hommaa tulemaan niin jos palkkaa joko asentajan tai porarin niin minua ei tarttee ottaa takaisin kun ei oteta asentaja-poraria

Silti, on hyvä että joku vähän pistää noitten yrityksien irtisanomisille vähän kampoihin.

[Jyri Suominen]

TA on takaisinottovelvollisuus irtisanottuja TT kohtaan 9kk yt päättymisen jälkeen jos kysymyksessä on tuotannollisest ja taloudelliset syyt.

On mutta....jos palkkaat uuden työntekijän eri vakanssille niin sittei ei tarvitse. Jos tässä nyt louhinta-alalla rupeis ex-työnantajalla hommaa tulemaan niin jos palkkaa joko asentajan tai porarin niin minua ei tarttee ottaa takaisin kun ei oteta asentaja-poraria

Silti, on hyvä että joku vähän pistää noitten yrityksien irtisanomisille vähän kampoihin.

Siksi tämän keskustelun toin tänne sitä silmällä pitäen että näitä väärinkäyttäjiä yt asioissa riittää, ne väärinkäyttäjät ovat siis tuolla työnantajien puolella.

Ja kyseessä oli siis tarkennuksen vuoksi samaan työtehtävään tai samankaltaiseen työtehtävään uuden työntekijän palkkaamisesta irtisanotun tilalle, työstä lähtijät eivät kiinnosta mutta töihintulijat kylläkin kiinnosta ainakin niitä ketkä ovat työpaikkansa menettäneet laittomin perustein plus 9kk

Otetaan vielä toinen pointti, työnantaja saa myös laittaa itsensä konkurssiin, mutta millä tavalla ja siirtelemällä rahaa emoyhtiön suuntaan, sisaryhtiöiden välillä jne.
Epärehelliset varainsiirrot, laiton siirtohinnoittelu tuotteille ja muunlainen keinotekoinen keinottelu jotta saadaan yrityksessä YT:t käynnistetty, eli ns. talousrikollisuus niiden takana,vieläpä laillisesti ja maksumieheksi jää ns. työntekijä

Esimerkki kuppaamisesta:
Firma aa ostaa firma bb:n ja maksaa siitä 20 miljoonaa euroa, firmaa bb on ennen ollut isolla markkinaosuudella toimiva yritys jossa on mennyt kaikki hyvin ja heidän hyvät tuotteet menee kaupaksi ja tekee vuosittain todellista voittoa.

Firma AA ottaa johdon käsiinsä ja alkaa tilata tuotteet Firma BB:lle suoraan näiden yhtiöiden emoyhtiöltä Firma CC:ltä, jolloin Firma BB joutuu ostamaan huonompia tuotteita entisten parempien tuotteiden tilalle ja vieläpä kalliimalla kuin markkinahinnat muissa vastaavissa yrityksissä on sisäänostohintana.

Lyhyesti lopputulos on että Firma BB ostaa 2-vuoden ajanjakson aikana kalliilla tuotteita emoyhtiöltään ja myy osittain tappiolla suoraan asiakkaille/kuluttajille, todetaan että Firmaa BB tekee tappiota, laitetaan YT:t päälle ja Firma BB tekee konkurssin.
Emoyhtiö Firma CC tekee ison voiton toimiessaan jakelijan ominaisuudessa ja vieläpä siten että on ovat myyneet tuotteensa kallimalla Firma BB:lle (samat tuotteet) ja taas Firma AA saa tuotteet emoyhtiö Firma CC edelleenkin edullisesti eikä näin ollen tee tappiotakaan.

Kahdessa vuodessa ennen hyvin menestynyt Firma BB on konkurssissa, lopetettuna ja rahat on kupattu taitavasti "jäljettömiin"..
Emoyhtiö Firma CC oli saanut rahaa 2 vuoden aikana Firma BB:ltä "pakko" tilausten ja toimitusten kautta 40 miljoonaa "puhdasta" käteistä.

Eli julkisesti Firma AA oli tehnyt huonot kaupat, kun Firma BB meni korkurssiin kahdessa vuodessa ja jouduttiin lopettamaan toiminta.
Voittaja ja tuloksentekijä oli siis emoyhtiö Firma CC joka sai 20 miljoonaa lisää voittoa.

Markkinaosuudet vain muuttuivat

[Ammadeus]

Tuotantolaitokset työntekijöiden omistukseen!
Riistoporvarit,kapitalistit aikanne on lopussa,enää ei työmiestä kupata

[Libertine]

Suomessa on mahtavaa kun työntekijät voi halutessaan tuotantolaitoksen perustaa ja yhdessä sen omistaa. Ei muuta kuin sanoista tekoihin. Tyhjästä ne useat riistoporvaritkin on aloittanut.

[antero]

Irtisanotut vaativat Stora Ensolta lähes 1,3 miljoonan euron korvauksia.

Muahaha, iha vitu pikku pähkinöitä....

[metsämies]

Suomessa on mahtavaa kun työntekijät voi halutessaan tuotantolaitoksen perustaa ja yhdessä sen omistaa. Ei muuta kuin sanoista tekoihin. Tyhjästä ne useat riistoporvaritkin on aloittanut.

Niin, nykyisen osakkeenomistathan ovat toki olleet perustamassa Enso-Gutzeitia tyhjästä.

Eipä ollut taaskaan yllätys ettei täällä sen kummemmin arvosteta paperimiehen työtäkään, ilmeisesti ainut oikea ammattiala on slaavikielten tutkija.


Paperimiehen työtä ei ollut kukaan tätä ennen ketjussa maininnut ja nimimerkki metsämiestä on jo aiemmin varoitettu pitkään jatkuneesta vastakkainasettelutrollauksesta.

Tästä "olette kaikki porvareita ja vihaatte työläisiä" -heitosta tuli 2 päivää bannia. Seuraavasta saattaa tulla jo lopullinen lähtö.

[Libertine]

Eipä ollut taaskaan yllätys ettei täällä sen kummemmin arvosteta paperimiehen työtäkään, ilmeisesti ainut oikea ammattiala on slaavikielten tutkija.

Kyllä täällä varmasti kaikki paperimiehen työtä arvostaa. Moni tosin täällä varmasti myös sen ymmärtää, että jos paperimiehelle ei ole töitä tai hän tekee yritykselle tappiota niin ei yrityksen ole hänelle mitään järkeä maksaa 4000e/kk siitä, että hän kulmassa istuu ja peukkuja pyörittelee.

[Ammadeus]

Arvosta kyllä jokaista duunaria alaan katsomatta
Me tarvitsemme toisiamme joten vastakkain asettelu on turhaa.

[Jyri Suominen]

Arvosta kyllä jokaista duunaria alaan katsomatta
Me tarvitsemme toisiamme joten vastakkain asettelu on turhaa.

Samaa mieltä, mutta joku tolkku isoille optioille ja ylisuurille eläkkeille kuitenkin olisi syytä pohtia kun köyhät köythyy ja rikkaat rikastuu.

Joku esimerkki liittyen palkkoihin ja kustannuksiin vaikka kaupan kassoilta, työnantajat voivottelevat että työntekijät ovat niin kalliita että pitää repiä hintaa, eli jos työntekijöiden palkkoja lasketaan niin tuotteiden hinnat pysyy joko samana tai kallistuvat entisestään.

Mielenkiintoinen yhtälö

[Ammadeus]

Arvosta kyllä jokaista duunaria alaan katsomatta
Me tarvitsemme toisiamme joten vastakkain asettelu on turhaa.

Samaa mieltä, mutta joku tolkku isoille optioille ja ylisuurille eläkkeille kuitenkin olisi syytä pohtia kun köyhät köythyy ja rikkaat rikastuu.

Joku esimerkki liittyen palkkoihin ja kustannuksiin vaikka kaupan kassoilta, työnantajat voivottelevat että työntekijät ovat niin kalliita että pitää repiä hintaa, eli jos työntekijöiden palkkoja lasketaan niin tuotteiden hinnat pysyy joko samana tai kallistuvat entisestään.

Mielenkiintoinen yhtälö

Meillä jokaisella on kuitenkin mahdollisuus tavoitella niin hyviä asemia tässä yhteiskunnassa kuin kyvyt riittävät.
Jos ne riittävät korkeisiin virkoihin ja sen myötä hyviin taloudellisiin etuihin En pidä sitä mitenkään paheksuttavana,jokaiselle kykyjensä ja ansioidensa mukaan.
On helppoa agitoida ihmisille vetoamalla kateuteen,itse pidän sitä tyyliä vastenmielisenä.
Kommunistien halpahintaisia keinoja.
Demaritkin koittivat muinoin vaaleissa SAK;n tuella nostaa kannatustaan vetoamalla tällä tavalla ihmisiin.
Muistattehan sen mainoksen jossa iso,lihava vastenmielisen näköinen patruuna sikaili suunnattomassa herkkupöydässä ja heitti jotain herjaa duunareista.
Sillä kertaa se ei tuonut toivottua tulosta.

Tuo esimerkkisi kustannuksista,kaupankassoista ja palkanalennuksista on niin kummallinen että ei siihen oikein osaa ottaa kantaa.

Vielä lopuksi kun puhutaan työelämästä,palkoista sun muusta haluaisin palauttaa erään perusasian mieliin.
Kukaan ei perusta yritysta sen takia että työllistäisi mahdollisimman paljon ihmisiä ja pyrkisi maksamaan mahdollisimman korkeita palkkoja.
Yritys perustetaan  mahdollisimman suuren tuoton toivossa.
Jos tähän päämäärään pääseminen vaatii työllistämään,maksamaan korkeaa palkkaa
silloin näin toimitaan.

[Jyri Suominen]

Arvosta kyllä jokaista duunaria alaan katsomatta
Me tarvitsemme toisiamme joten vastakkain asettelu on turhaa.

Samaa mieltä, mutta joku tolkku isoille optioille ja ylisuurille eläkkeille kuitenkin olisi syytä pohtia kun köyhät köythyy ja rikkaat rikastuu.

Joku esimerkki liittyen palkkoihin ja kustannuksiin vaikka kaupan kassoilta, työnantajat voivottelevat että työntekijät ovat niin kalliita että pitää repiä hintaa, eli jos työntekijöiden palkkoja lasketaan niin tuotteiden hinnat pysyy joko samana tai kallistuvat entisestään.

Mielenkiintoinen yhtälö

Meillä jokaisella on kuitenkin mahdollisuus tavoitella niin hyviä asemia tässä yhteiskunnassa kuin kyvyt riittävät.
Jos ne riittävät korkeisiin virkoihin ja sen myötä hyviin taloudellisiin etuihin En pidä sitä mitenkään paheksuttavana,jokaiselle kykyjensä ja ansioidensa mukaan.
On helppoa agitoida ihmisille vetoamalla kateuteen,itse pidän sitä tyyliä vastenmielisenä.
Kommunistien halpahintaisia keinoja.
Demaritkin koittivat muinoin vaaleissa SAK;n tuella nostaa kannatustaan vetoamalla tällä tavalla ihmisiin.
Muistattehan sen mainoksen jossa iso,lihava vastenmielisen näköinen patruuna sikaili suunnattomassa herkkupöydässä ja heitti jotain herjaa duunareista.
Sillä kertaa se ei tuonut toivottua tulosta.

Tuo esimerkkisi kustannuksista,kaupankassoista ja palkanalennuksista on niin kummallinen että ei siihen oikein osaa ottaa kantaa.

Vielä lopuksi kun puhutaan työelämästä,palkoista sun muusta haluaisin palauttaa erään perusasian mieliin.
Kukaan ei perusta yritysta sen takia että työllistäisi mahdollisimman paljon ihmisiä ja pyrkisi maksamaan mahdollisimman korkeita palkkoja.
Yritys perustetaan  mahdollisimman suuren tuoton toivossa.
Jos tähän päämäärään pääseminen vaatii työllistämään,maksamaan korkeaa palkkaa
silloin näin toimitaan.

Ei kateudesta ole kyse:

Lähinnä on tarkoitus herättää keskustelua siitä mihin isoja voittoja voidaan myös käyttää jotta luodaan työpaikkoja mitkä todellakin kiinnostavat työntekijöitä ja näin ollen ovat yrityksessä kannattava ja toimiva voimavara jota ei kuulu kohdella kaltoin heti kun pieni ongelma tulee taloudessa eteen.

Oikeastaan muutaman hengen yrityksiä perustetaan sen takia että saadaan siitä oma elanto ja vapaammin valittavissa oleva työ-ja vapaa-aika tai ainakin noihin tavoitteisiin pyritään, vaikka totuus on ehkä enemmän stressitasoa nostattavaa kuten olisi aloittaessa luullut.

Mutta kun mennään isompiin yrityksiin ja mukaan tulee rahoittajat jotka alkavat vaatia tuotoilleen 20% voittoa, niin silloin yritys ei ole oma/vakavarainen, joten alkaa erittäin nopeasti kustannusten säästäminen, asiakaspalvelun ja jopa laadun heikkeneminen palveluissa/tuotteissa.

Työntekijä riistetään, työnhyvinvointi ja työmotivaatio kärsii, koska rahoittajat eli "rikkaat" ovat näiden paineiden ja tuottojen asialla.

Jos yritykset pyrkisivät olemaan oikeasti vaka- ja omavaraisia, luulen että työntekijät voivat hyvin ja yritys jatkaa kasvuaan vaikka tulee välillä notkahduksia, nehän kuuluvat otettuun riskiin.

Tiedossa on myös yrityksiä jotka pyrkivät aidosti siihen että saavat maksettua työntekijöidensä palkat vaikka ei voittoa nyt joka vuosi tulekaan.

Itse ainakin suosittelisin että yritykset ottaisivat normaalin palkan lisäksi erikeen maksettavan (palkanlisän) tulospalkkauksen työntekijöille joka motivoin yritystä ja työntekijöitä kaikkia rahallisesti, eli sellaisesta hyödystä joka tuo mukavan/tuntuvahkon lisä normaalin palkan lisäksi.

Henkilöstörahastot ovat toinen keino mikä auttaa ainakin työntekijöitä jaksamaan "yhteisen" hyvän nimissä, ei siis mitään kommunismia

Eli tarkoitus ei ole olla kateellinen isoja tuloja tekeville tai isoja eläkkeitä saaville.

Isoja optioita voi jakaa työntekijöille myös tasaisesti tai tasaisemmin, palkata mahdollisesti uutta työvoimaa isomman tuloksen tekemistä varten ja myös todellisena palkitsemisen osoituksena optioita TT:lle, työvoima sen tuloksen kuitenkin tekee, ei ne muutamat johtajat siellä johtokunnassa oikeasti sitä tulosta yksin tee.

Palkitsemista kuuluu olla, hyvä olisi että olisi järkevää ja suhteutettua myös palkitseminen tulevia irtisanomisia ja menneisyyttä kohtaan.

-Osapäivätyöt eivät ole järkevä ratkaisu kenellekkään, niille kenelle osapäivätyö sopii (omasta tahdosta) on eri asia, mutta kokopäiväinen työ ja järkevät työvuorosuunnitelmat työajan tasoittumisjärjestelmät ovat tulevaisuuden käsite

Jos tulevaisuus on epävarmaa pelkästään työntekijälle siitä voi tulla kaikenlaisia lieveilmiöitä.

[maltti on valttia]

...
Meillä jokaisella on kuitenkin mahdollisuus tavoitella niin hyviä asemia tässä yhteiskunnassa kuin kyvyt riittävät.
Jos ne riittävät korkeisiin virkoihin ja sen myötä hyviin taloudellisiin etuihin En pidä sitä mitenkään paheksuttavana,jokaiselle kykyjensä ja ansioidensa mukaan.
On helppoa agitoida ihmisille vetoamalla kateuteen,itse pidän sitä tyyliä vastenmielisenä.
Kommunistien halpahintaisia keinoja.
Demaritkin koittivat muinoin vaaleissa SAK;n tuella nostaa kannatustaan vetoamalla tällä tavalla ihmisiin. ...

  Joo. on mahdollisuus tavoitella. Mutta se että pääseekö eteenpäin urallaan, se riippuukin ennenkaikkea ensiksikin suhteista, toiseksi onnesta.
 
  Ymmärrän kyllä, ettei hyvin urallaan edennyt voi tätä asiaa tunnustaa.

  Edellisen laman aikana katosi monen supermiehen omaisuus. Tai ei se kadonnut, se vaan siirtyi toisten nimiin.
 

[Ammadeus]

SNIPETI-SNIP ylipitkälle sitaatille

Mielenkiintoista ajatustenvaihtoa,siitä kiitokset.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

(NIPS pois liikoja sitaatteja)

Täytyy myös muistaa että pääomatuotoista olisi helppo tehdä pätkätyöläislle yms palkanlisä. Itse olen pätkätyöläinen. mutta siitä huolimatta rahaa riittää pörssiin. Pösssi ja pääomatulot ovat siunaus köyhälle.