News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-10-23 Lindtman (SDP): "Kirkko on muuttunut suvaitsevaiseksi"

Started by Khalifatta, 24.10.2016, 21:20:51

Previous topic - Next topic

Khalifatta

Tuntuu, kun eläisin Lindtmanin kanssa eri todellisuudessa:



QuoteKansanedustaja Lindtman liittyi kirkkoon: "Kirkko on muuttunut suvaitsevaiseksi"

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Antti Lindtman Vantaalta kertoo Kotimaa24 -verkkolehdessä liittyneensä kirkkoon. Hän ei ole aiemmin ole ollut kirkon jäsen.

– Kasteen sain, mutta rippikoulua en käynyt. Luulen vanhempieni ajatelleen, että saisin tehdä itse ratkaisuni. Kun muut menivät riparille, minä menin mieluummin futisleirille.

Lindtmanin päätökseen vaikutti kirkon sanoman yhteiskunnallistuminen.

– Erityisesti Kari Mäkisen valinta arkkipiispaksi ja Irja Askolan valinta Helsingin hiippakunnan piispaksi ovat olleet tärkeitä tekijöitä. Koin, että kirkko alkoi pikkuhiljaa muuttua suvaitsevaisempaan suuntaan.

Lindtmanin mukaan kirkon on jättänyt moni sellainen ihminen, joita kirkko tarvitsisi nykyaikaiseksi muuttuakseen.

http://www.nurmijarvenuutiset.fi/artikkeli/447300-kansanedustaja-lindtman-liittyi-kirkkoon-kirkko-on-muuttunut-suvaitsevaiseksi

Koko pitkäveteinen pläjäys:

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sdpn-antti-lindtman-jasenena-voin-parhaiten-tukea-kirkon-sanomaa/?katselukoodi=56513237b9baa92a2568d2b17ff4323f0e4c708991ad98659202c79724a13307
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

Sakari

Ihmetyttää tämä suvaitsevaisuuden nostaminen itseisarvoksi. Suvaitseminenhan tarkoittaa jonkun epämiellyttävän asian sietämistä. Milloin epämiellyttävän asian sietäminen voi olla itseisarvo?. Järkevämpää on pohtia jokaisen epämiellyttävän asian kohdalla haluaako ja kannattaako sietää ja suvaita asiaa. Myös joitakin asioita voi suvaita hetken mutta jos tilanne/ asia ei korjaannu pitää asia ratkaista jotenkin.

Nykysuomessa polpot ja muut virkamiehet vahtivat herkeämättä kansalaisten massaa ja koittavat poimia sieltä varoittaviksi esimerkeiksi sellaiset jotka sattuvat näyttämään ärtymisen merkkejä. Kuten nettipolpojen vihatunteen metsästys.
Ooh lalaa...

newspeak

Kunnon mädättävä pölhökustaa tuo Lindtman. Hyi mikä loinen!

Tavan

Irvokasta. Kamalaa kuunnella jonkun positiivisesti nauttivan suomalaisen kristillisyyden alennustilasta. Mies, joka haluaa liittyä kirkon jäseneksi vasta kun koko instituutio on perin pohjin nujerrettu ja lyöty polvilleen. Pervoa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

UgriProPatria

Kirkko on Kristuksen Ruumis maanpäällä. Se on kirkon ainoa tarkoitus. Kirkko on anastettu kristityiltä, tehty siitä yksipuolinen, poliittinen laitos, jolla ei enää hengellistä auktoriteettia. Suomen Ev.lut.kirkko kuolee. Tämä kaikki alkoi naispappeudesta, joka ei perustu Raamattuun ja naispapit tuhosivat Suomen Ev.lut.kirkon. Tästä varoitettiin jo 30 vuotta sitten, mutta politiikka voitti. Hylättiin Jumalan sana.

Heitä tuskin häiritsee se tieto, että he tästä teostaan joutuvat kerran Helvettiin.

Sain tänään maistraatista vahvistuksen kirkosta eroamiselleni. Olisin halunnut jatkaa kirkon jäsenenä, mutta se oli jo mahdotonta. Kellojen siirto Aleppolle oli sellainen poliittisesti valikoitu teko, jota ei enää voinut katsoa läpi sormien. Kirkko antoi tukensa terroristijärjestö ISIS:lle.

Toni R Jyväskylästä

QuoteLindtmanin mukaan kirkon on jättänyt moni sellainen ihminen, joita kirkko tarvitsisi nykyaikaiseksi muuttuakseen.

On olemassa eräs toinen uskonto, joka ei ole muuttunut lainkaan 1400 vuoteen.

Tavan

Miltä osin kirkko ei ole jo muuttunut "nykyaikaiseksi"? Minusta kun meininki siellä on hyvinkin radikaalia ja avantgardea.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.


Impi Waara

Kristinuskolla ja nykyisellä kirkkolaitoksella ei ole enää paljoakaan yhteistä. Uskoa voi ilman, että uskoo kirkkoon.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Kim Evil-666

Demarille kirkon mädättäminen sopii kuin sarvet päähän. Vielä kun kirkko hetken aikaa mätänee, se muuttuu sisällöltään Demarien puoluetoimistoksi, todelliseksi paiseeksi.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

SmallFish

QuoteLindtmanin mukaan kirkon on jättänyt moni sellainen ihminen, joita kirkko tarvitsisi nykyaikaiseksi muuttuakseen.

Luulen, että kirkon jättäneistä aika suuri osa on sitä porukkaa, jotka eivät enää jaksa rahoittaa tätä sateenkaarikarnevaalia. Mummot siellä vielä tottumuksesta heiluvat, kunnes aika jättää, sitten ev.lut. kirkon pitääkin keksiä jotain uutta tekemistä itselleen.

Rippeet

SDP:n Forssan julistukseta lainaus:

"Kun hyväksytään ideologiseksi lähtökohdaksi kristinuskon vastustaminen, on selvää, että poliittinen koti löytyy sosialidemokratiasta."   https://forssa1903.bandcamp.com/

MW

Kirkko on omaksunut asennon, "assume the position". Tiedätte kyllä, mikä se asento on.

Ei ole minun kirkkoni, enää.

EDIT: Obvios.

Vredesbyrd

Lindtman seuraa Heinäluoman muuveja tiellä puheenjohtajuuteen, kirkkoon liittyminen oli yksi askel.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

ismolento

Quote from: Tavan on 24.10.2016, 21:45:54
Irvokasta. Kamalaa kuunnella jonkun positiivisesti nauttivan suomalaisen kristillisyyden alennustilasta. Mies, joka haluaa liittyä kirkon jäseneksi vasta kun koko instituutio on perin pohjin nujerrettu ja lyöty polvilleen. Pervoa.

Suomen ev.lut. kirkko kaatuu kuin lahopuu islamin myrskyn alkaessa riehua...

ismolento

Quote from: SmallFish on 24.10.2016, 22:52:45
QuoteLindtmanin mukaan kirkon on jättänyt moni sellainen ihminen, joita kirkko tarvitsisi nykyaikaiseksi muuttuakseen.

Luulen, että kirkon jättäneistä aika suuri osa on sitä porukkaa, jotka eivät enää jaksa rahoittaa tätä sateenkaarikarnevaalia. Mummot siellä vielä tottumuksesta heiluvat, kunnes aika jättää, sitten ev.lut. kirkon pitääkin keksiä jotain uutta tekemistä itselleen.

Media teki Päivi Räsäsestä syntipukkia kirkosta eroamisiin vaikka todellisuudessa suurin osa erosi aivan muista syistä ja Räsäsestä huolimatta.

ismolento

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 24.10.2016, 22:11:11
QuoteLindtmanin mukaan kirkon on jättänyt moni sellainen ihminen, joita kirkko tarvitsisi nykyaikaiseksi muuttuakseen.

On olemassa eräs toinen uskonto, joka ei ole muuttunut lainkaan 1400 vuoteen.

...ja toinen valtionkirkko, joka ei ole myöskään muuttunut nykyaikaiseksi, eikä sieltä tietääkseni monikaan ole eronnut, päinvastoin ortodokseiksi kääntyneitä on runsaasti.

newspeak

Quote from: ismolento on 24.10.2016, 23:38:07
Quote from: SmallFish on 24.10.2016, 22:52:45
QuoteLindtmanin mukaan kirkon on jättänyt moni sellainen ihminen, joita kirkko tarvitsisi nykyaikaiseksi muuttuakseen.

Luulen, että kirkon jättäneistä aika suuri osa on sitä porukkaa, jotka eivät enää jaksa rahoittaa tätä sateenkaarikarnevaalia. Mummot siellä vielä tottumuksesta heiluvat, kunnes aika jättää, sitten ev.lut. kirkon pitääkin keksiä jotain uutta tekemistä itselleen.

Media teki Päivi Räsäsestä syntipukkia kirkosta eroamisiin vaikka todellisuudessa suurin osa erosi aivan muista syistä ja Räsäsestä huolimatta.

Mädättäjät ovat alusta lähtien vihanneet Räsästä, koska tämä on tuonut heidän mädätystään rohkeasti esiin. Uskonnollisissa kysymyksissä Räsänen on ollut aina asiallinen ja maltillinen. Mädättäjät eivät koskaan.

Larva

Quote from: UgriProPatria on 24.10.2016, 21:49:02
Kirkko on Kristuksen Ruumis maanpäällä. Se on kirkon ainoa tarkoitus. Kirkko on anastettu kristityiltä, tehty siitä yksipuolinen, poliittinen laitos, jolla ei enää hengellistä auktoriteettia. Suomen Ev.lut.kirkko kuolee. Tämä kaikki alkoi naispappeudesta, joka ei perustu Raamattuun ja naispapit tuhosivat Suomen Ev.lut.kirkon. Tästä varoitettiin jo 30 vuotta sitten, mutta politiikka voitti. Hylättiin Jumalan sana.
Menee OT, mutta itse asiassa alkukristillisyydessä naiset ja miehet toimivat pappeina ja parantajina ihan yhtä lailla. Tästä Jeesuskin saarnasi: tasa-arvosta. Vasta myöhemmin, kun kristinuskosta tuli Rooman valtionuskonto, se muuttui patriarkaaliseksi ja potkaisi naiset ulos päättävistä ja merkittävistä asemista.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Tavan

^Kristinoppi pohjautuu ja on aina pohjautunut vahvasti Paavalin opetukseen (yli neljäsosa Uudesta Testamentista on Paavalin käsialaa). Ja Paavali opettaa, että naisten tulee olla hiljaa seurakunnassa ja alistua aviomiehensä vallan alle. Jos Paavali sivuutetaan, ei enää puhuta kristinuskosta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

IDA

Quote from: ismolento on 24.10.2016, 23:44:01
...ja toinen valtionkirkko, joka ei ole myöskään muuttunut nykyaikaiseksi, eikä sieltä tietääkseni monikaan ole eronnut, päinvastoin ortodokseiksi kääntyneitä on runsaasti.

Ehkä runsas kääntyminen ortodoksiksi johtuu siitäkin, että toisin kuin evankelisluterilainen kirkko pystyy ortodoksinen kirkko esittämään selkeän näkemyksen avioliitosta. Evankelisluterilainen kirkko ei pysty, vaikka asia tuntuu olevan ainoita mistä se julkisuudessa on äänessä.

https://www.ort.fi/uutiset/avioliiton-sakramentti-ja-sen-esteet
qui non est mecum adversum me est

ISO

Oksettava demari kääntää takkiaan sen mukaan mistä sattuu tuulemaan.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

pelle12

Naispappeus ja avioliittokysymys ovat lillukanvarsia. Pappeutta ei Uusi testamentti edes tunne, vain piispuuden (episkopos). Avioliitto on taas olemassa ilman kirkkoa tai kristinuskoa. Suvaitsevaisuuden nostaminen jumalaksi on jo ihan sitä itseään eli ollaan asian ytimessä. Noissa kysymyksissä veri punnitaan, ja Suomen ev.lut. kirkon veri on haaleaa.

märtsy

Harvoin tulee tehtyä niin kauaskantoisesti onnistunutta päätöstä kuin päätökseni erota kirkosta joskus 80-luvun lopulla. Jo parin vuoden päästä siitä kirkko aloitti tukemaan somaleita ja muita elintasopakolaisia, jotka ahdistelivat teinityttöjä Tampereen kaduilla. Ja viimeisen vuoden aikana olen saanut onnitella itseäni päätöksestäni melkein joka päivä!
Kekripukki, takinkääntäjä per se.

UgriProPatria

Quote from: Tuulenhenki on 25.10.2016, 07:42:29
Quote from: UgriProPatria on 24.10.2016, 21:49:02
Kirkko on Kristuksen Ruumis maanpäällä. Se on kirkon ainoa tarkoitus. Kirkko on anastettu kristityiltä, tehty siitä yksipuolinen, poliittinen laitos, jolla ei enää hengellistä auktoriteettia. Suomen Ev.lut.kirkko kuolee. Tämä kaikki alkoi naispappeudesta, joka ei perustu Raamattuun ja naispapit tuhosivat Suomen Ev.lut.kirkon. Tästä varoitettiin jo 30 vuotta sitten, mutta politiikka voitti. Hylättiin Jumalan sana.
Menee OT, mutta itse asiassa alkukristillisyydessä naiset ja miehet toimivat pappeina ja parantajina ihan yhtä lailla. Tästä Jeesuskin saarnasi: tasa-arvosta. Vasta myöhemmin, kun kristinuskosta tuli Rooman valtionuskonto, se muuttui patriarkaaliseksi ja potkaisi naiset ulos päättävistä ja merkittävistä asemista.

Kristinusko on juutalaisuuden jatketta. Raamatullista "tosijuutalaisuutta", rabbiinisen juutalaisuuden sijaan. Raamatun juutalaisuus ei tunne naispappeutta. Nyky-rabbiinisessa juutalaisuudessa kylläkin on jo naisrabbejakin.

Jeesus muuten ei saarnannut tasa-arvosta, vaan Taivasten Valtakunnasta. Hänen opetuksensa eivät olleet millään tavoin maallisen poliittisia. Paavali jatkoi Jeesuksen opetuksia, eikä Paavali taatusti ollut naispappeuden kannattaja.


Sydämistynyt

Quote from: Tavan on 25.10.2016, 14:47:31
^Kristinoppi pohjautuu ja on aina pohjautunut vahvasti Paavalin opetukseen (yli neljäsosa Uudesta Testamentista on Paavalin käsialaa). Ja Paavali opettaa, että naisten tulee olla hiljaa seurakunnassa ja alistua aviomiehensä vallan alle. Jos Paavali sivuutetaan, ei enää puhuta kristinuskosta.

Se Paavalin suuhun pantu lause löytyy jonkun selityksen mukaan jälkeenpäin marginaaliin töherretyksi lisäykseksi. 

UgriProPatria

Tuo Paavalin lause oli kohdistettu naisille, jotka synagoogassa, sermin taakse eivät tarkkaan kuulleet mitä rabbi / kristillisen seurakunnan puhuja puhui ja sieltä sermin tai verhon takaa huutelivat / suputtelivat miehilleen: "Mitä se sanoo? Mitä tuo tarkoittaa?!"

Paavali sai tästä häiriöstä tarpeekseen ja mahd. siitä tuo lause.

Tavan

Naisten miehille alisteinen asema, jota Raamattu alinomaan painottaa, on ristiriidassa papin roolin kanssa. Sitäpaitsi messussa papin kuuluu esittää Jeesuksen roolia. Jeesus oli/on mies.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

talous ja muutos

Voidaanko pariskunta vihkiä kirkossa - muuten kuin, että kumpikin on kirkon jäsen?

Tässä Antti "prinssi" Lindtmanin vanha hääuutinen:

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/82580-antti-lindtman-naimisiin
Quote29.11.2011 - 12.46
Antti Lindtman naimisiin

Vantaan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, kansanedustaja Antti Lindtman (sd) on mennyt naimisiin pitkäaikaisen elämänkumppaninsa Kaija Stormbomin kanssa. Pari vihittiin Pyhän Laurin kirkossa viime lauantaina.

Strormbom toimii viestinnän suunnittelijana Maa- ja metsätaloustuottajien Keskusliitossa (MTK). Aiemmin hän on ollut muun muassa valtiovarainministeriön ja SAK:n palveluksessa.

Bäckbyn kartanossa vietetyssä lämminhenkisessä hääjuhlassa oli sukulaisten ja ystävien lisäksi mukana myös tasavallan presidentti Tarja Halonen puolisoineen sekä eduskunnan puhemies Eero Heinäluoma ja työministeri Lauri Ihalainen.

Valtakunnan kärkinimet ovat tuttuja sekä Lindtmanille että Stormbomille aiemmista työtehtävistä.

Kirkossa ja hääjuhlassa esiintyi myös Korson Mieslaulajat, joukossa muun muassa kansanedustaja, kaupunginhallituksen puheenjohtaja Tapani Mäkinen (kok).

Tavallinen rivityöläinen voi vain haaveilla kartanohäistä - puhumattakaan noin korkea-arvoisista vieraista!

Wikipedia/Antti Lindtman
Antti Lindtman on syntynyt 11. elokuuta 1982 Vantaa. - Nopeasti hän on päässyt eliitin kaveriksi.


Ja komeettamainen ura:

Wikipedia/Antti Lindtman
Tämä on arkistoitu versio sivusta sellaisena, kuin se oli 16. huhtikuuta 2014 kello 06.39
QuoteAntti Ilmari Lindtman (s. 11. elokuuta 1982 Vantaa) on suomalainen poliitikko. Hän on toiminut Suomen sosialidemokraattisen puolueen kansanedustajana vuodesta 2011 lähtien.[1][2] Hän on ollut vuodesta 2009 kotikuntansa Vantaan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, johon tehtävään hänet valittiin vain 26-vuotiaana.[3] Toukokuussa 2012 Lindtman valittiin puolueensa toiseksi varapuheenjohtajaksi.[4]