News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2016

Started by qwerty, 10.11.2012, 03:16:19

Previous topic - Next topic

mannym

Antoi hyvän vaikutelman Clintonista kun tämä selkeästi luki muistiinpanoistaan pointtejaan. Robottimainen Hillary teki paluun ja se vakuuttaa jonkun, toisia taas ei. Viimeiset viikot tulevat olemaan hyvää showta.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

xor_rox

Demokraatit elivät toisenlaista todellisuutta vuonna 2008.

[tweet]789089516728545280[/tweet]

xor_rox

Hauska lyhyt video Hillaryn keskustelusta toimittajien kanssa lentokoneessa väittelyn jälkeen. Mitä tapahtuukaan, kun häneltä kysytään Project Veritaksen videosta?

http://newsninja2012.com/after-the-debate-clinton-was-asked-about-project-veritas-tapes-on-her-plane-what-a-fail/

Välillä käy mielessä ajatus, etteivät toimittajat oikeasti uskalla kysyä parkinson-rouvalta vaikeita kysymyksiä.

ikuturso

Katselin pitseriassa televisiota päivällä kun tuli tuo tv-väittely. Siinä oli aselait, hillaryn maahanmuuttajille luvattu kansalaisuusoikotie, aborttilaki ja jotain muuta. Kyllä Trump puhui kansan kieltä. Kyllä tuosta jäi semmoinen maku, että hillary puuttuisi aseenkanto-oikeuteen ja antaisi kaikille laittomille siirtolaisille kansalaisuuden nopeutettuna. Lisäksi hillary ei rajoittaisi mitenkään naisen aborttioikeutta edes raskauden viimeisillä viikoilla.

Hillary yritti kovasti saada Trumpin olemaan kanssaan samaa mieltä, että luvalliset aseet tappaa, mutta Trump veti hihasta Chicagon, jossa on USA:n tiukin aselainsäädäntö ja suurin aserikollisuus.

Trump puhui selkokieltä ja selkeästi tarkoitti mitä sanoi. Hillary puhui korukieltä ja ainakin suhtautumisestaan aselakien rajoittamiseen valehteli korvat heiluen. Hirveätä seliseliä, kuinka hän kunnioittaa 2nd amendmentia, mutta jotain on tehtävä... Ja voi voi kun NRA kuulemma oikein käyttää rahaa hillaryn vastaiseen kampanjaan. Voi raasu Hillarya. Kukaan hänen kannattajistaan ei varmaan rahoita mitään Trumpin vastaista toimintaa?

Trumpia voi lukea kuin avointa kirjaa. Hillary on kuin Jyrki Katainen. Puhuu tätä, tekee tuota, ajaa maan perikatoon ja on ylpeä itsestään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

mannym

Clinton sanoi ettei lisää penniäkään velkaa. Tai "I will not add a penny to the debt". No toisaalta ihan tottahan tuo puhuu, Miljardit ja biljoonat eivät ole pennejä.

Eräs taho tai no Committee for a Responsible Federal Budget julkaisi raportin Clintonin linjasta http://crfb.org/papers/promises-and-price-tags-preliminary-update

Tuon raportin mukaan velka lisääntyisi 9 Trillion dollars. Tai suomeksi 9 biljoonaa dollaria.

I will not add a penny to the debt. Muistakaatten se.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jochanan

Trumppi tais hävitä tän jutun.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: sr on 20.10.2016, 16:31:31
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2016, 15:34:40On järkyttävää, että hän ei tunne sääliä edes täysiaikaisen raskauden lopussa surmattavia vauvoja kohtaan.
Miten niin ei tunne? Hänhän esitti juuri sen, että ne loppuajan raskauksien abortit ovat varsin vaikeita päätöksiä ja tämä johtuu juuri siitä, että yhdessä vaakakupissa on sikiön henki ja toisessa yleensä äidin terveys. Siinä lyhyessä ajassa, joka hänellä oli käytössä, hän esitti varsin hyvin sen problematiikan, joka abortteihin liittyy. Vain pro-life puolella on sitä porukkaa, jolle kaikki abortit ovat halki poikki ja pinoon selviä tapauksia. Suunnilleen kaikille muille kyse on vaikeasta ongelmasta, johon ei yleensä ole hyvää ratkaisua, vaan ainoastaan vähiten huono.

Hän ei maininnut lainkaan, että terve ja elinkelpoinen vauva jätetään tuollaisessa abortissa hoidotta ja kuolemaan. Hän puhui vain äitien tuskasta, joka tietysti on myös valtava, kun kyse on oman lapsen surmaamisesta.

On kuitenkin muistettava, että USA:ssakin suurin osa aborteista tehdään ns. sosiaalisista syistä. Jokaisessa abortissa kuolee aina vähintään yksi ainutlaatuinen yksilö, jolla on jo pariviikkoisena alkiona sykkivä sydän. Hillary Clinton ei vastusta sellaisiakaan abortteja. Hänen mielestään syntymättömän ja vastustuskyvyttömän ihmisen tappaminen ja kuolema ovat hyväksyttäviä tapoja hoitaa sosiaalisia, taloudellisia ja psyykkisiä ongelmia. Hän vain naamioi mielipiteensä kutsumalla asiaa "naisten terveydenhuolloksi". Ihminen alkio- ja sikiövaiheessakin on kuitenkin eri yksilö kuin hänen äitinsä. Valitettavasti myös USA:n vaarallisin paikka on naisen kohtu (ja siellä erityisesti mustan naisen).
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Dicky

Quote from: xor_rox on 20.10.2016, 17:21:43
Hauska lyhyt video Hillaryn keskustelusta toimittajien kanssa lentokoneessa väittelyn jälkeen. Mitä tapahtuukaan, kun häneltä kysytään Project Veritaksen videosta?

http://newsninja2012.com/after-the-debate-clinton-was-asked-about-project-veritas-tapes-on-her-plane-what-a-fail/

Välillä käy mielessä ajatus, etteivät toimittajat oikeasti uskalla kysyä parkinson-rouvalta vaikeita kysymyksiä.

Itse väittelyssä Hillaryllä ei ollut vastausta, kun Trump mainitsi videon. Näköjään taustatiimi ei ollut ehtinyt kehittää sopivaa spiniä.

Petri_Petri

Quote from: sivullinen. on 20.10.2016, 00:16:53
Petri_Petri, esität mielenkiintoisia näkemyksiä vapaudesta ei-vankilana. Oletko lukenut Erich Frommin kirjan Pako Vapaudesta? Se kertoo juuri tuollaisista asioista. Frommin mukaan natsismi -- eli kansallissosialismi -- johtui nimenomaan saksalaiseen kansanluonteeseen kuuluvasta halusta alistua, ja siten paeta vapauteen väistämättömänä vastapuolena kuuluvaa vastuuta. Jos on koskaan asunut Saksassa, on nähnyt, mitä tarkoitan ja mistä puhun. Saksalaiset ovat vankeja; he ovat hallintoalamaisia äärimmäisyyteen asti.

En ole lukenut tuota. Mielestäni asioiden perusmekanismit ovat yksinkertaisia ja siltä pohjalta olen ajatellut. Sam Vakninin narsismitekstit avasivat ymmärrykseni. Tuo ja vapaus-voima-rehellisyys -kaavani tuntuu toimivan asioiden käsittelyssä. Etsin yksinkertaisia perusmekanismeja. Ne tuntuvat ihmismielessä selittävän nämä. Nyt kun ymmärrykseni on lisääntynyt, niin tajuan tekstejä paremmin ja ymmärrän elokuvat paljon syvällisemmin. Elokuvien sanomissa tuntuu aina nämä samat perusmekanismit olevan.

Tuosta linkistäsi:
Quote
Vapaus oli Frommin ensimmäisen tunnetun vuonna 1941 julkaistun teoksen Pako vapaudesta (Escape from Freedom tai The Fear of Freedom) keskeinen aihe. Ja tuohon hyvin oudolta vaikuttavaan Marx & Freud kaksinapaisuuteen Fromm lisäsi vielä tuon oman ajattelunsa keskeisimmän lähtökohdan, joka on kovin vieras sekä Marxille että Freudille, eli vapauden. Hänen näkemyksensä mukaan ihmiset nousevat kahden esikuvan determinististen näkemysten yläpuolelle juuri vapauden lähtökohdan kautta. Vapaudesta hän tekikin koko ajattelunsa keskeisimmän piirteen.

Pako vapaudesta

Frommin teoriaan kuuluu kolme erilaista tapaa, joiden avulla ihmiset yrittävät paeta "vaikeasta" vapaudesta.

Autoritarismi. Me pyrimme karttamaan vapautta yhtymällä toisten kaltaistemme joukkoon, tulemalla osaksi autoritääristä yhteisöä, kuten keskiajalla. Tähän on kaksi eri tietä. Ensimmäinen tie on alistuminen toisten valtaan tulemalla passiivisiksi ja myöntyväisiksi. Toinen tie on tuleminen itse toisia alistavaksi yksilöksi. Kummassakin tapauksessa pakenemme omaa erillistä identiteettiämme. Fromm toteaa autoritarismin äärimmäisinä ilmiöinä olevan sadismin ja masokismin, sillä ei edes sadisti ole vapaa valitsemaan tekojaan suhteessa masokistiin.

Tuhoutuminen. Autoritäärisyys vastaa olemassaolon vaikeuteen eräänlaisella itsetuholla. Jos ei ole minää, niin kuinka kukaan voi satuttaa minua? Tai jos tuhoan maailman, niin kuinka se voisi satuttaa minua? Tähän vapauden pakenijat vastaavat brutaaliudella, vandalismilla, nöyryyttämisellä, rikoksilla, terrorismilla ja niin edelleen. Itsetuhon jyrkin muoto on tietenkin itsemurha, mutta pakenevaa tuhoutumista voi olla passiivisempaakin muotoa, kuten jotkut sairaudet, huumeriippuvuus, alkoholismi, ja jopa passiiviset ajanvietteet.

Automaattinen samankaltaistuminen (tai yhdenmukaistuminen). Pakenemisen voi tehdä myös pakenemalla osaksi autoritääristä hierarkiaa, vaikkakin yhteiskuntamme korostaa tasa-arvoisuutta. Myös massakulttuuri tarjoaa lukemattomia mahdollisuuksia vapaudesta pakenemiseen. Yksinkertaistettuna, jos näytän, jos puhun, jos ajattelen, jos tunnena niin edelleen. kuten kaikki muutkin yhteisössä, niin olen onnistunut pakenemaan omaa minääni ja vapauttani. Minun ei tarvitse enää ottaa vastuuta vapaudestani.

Fromm on ajatellut samoja asioita pätevän tuntuisesti jo 1941. Tuossa on asioita joita olen miettinyt, mutta monta kohtaa joihin kiinni pääseminen on jostain syystä vaikeaa. Jokin tuossa mättää, joko siinä on minulle kokonaan jokin uusi asia tai Fromm on jossain kohdassa väärässä. Asian selvittämiseksi jaan tuon yksinkertaisimmiksi palikoiksi.

Vapaudesta olen samaa mieltä. Sitähän olen miettinyt tässä keksimässäni kaikkeuden kaavassa: vapaus/kontrolli - voima/heikkous - rehellisyys/epärehellisyys. Käsittelen ainakin toistaiseksi asioita tuon kaavan pohjalta, kun se tuntuu toimivan. Kaava on yksinkertainen, mutta siihen liittyvät asiat ovatkin epämääräisiä. Eli mikä on vapaus ja mikä on kontrolli. Kaavani mukaan tasapainoon tarvitaan molempia. Esim. asunnon keskuslämmitys on vapautta kun ei tarvitse mennä hakkaamaan halkoja. Mutta sitten voi jämähtää sohvalla, kun ei ole pakko mennä hakkaamaan halkoja. Lopputulos onkin, että keskuslämmitys muuttuikin kontrolliksi joka sai jämähtämään sohvalle. Olen sanonut että totuutta ei varsinaisesti ole. Myöskään vapautta ei varsinaisesti ole, sillä vapauskin muuttuu helposti kontrolliksi. Siten olen kaavassani päätynyt siihen, että täytyy olla jing ja jang, plus ja miinus. Kvanttimekaniikan tapaan hiukkanen voi olla kahdessa tilassa yhtä aikaa. Siten harmonisessa ihmisessä kvantit ovat kummassakin tilassa samaan aikaan. En tiedä paljonkaan kvanttimekaniikasta, mutta tuo kohta tuntuu sopivan ajatteluuni. Ihmisessä pitää saman aikaisesti olla hyvä ja paha eli saman hiukkasen kaksi eri tilaa. Narsistisella ihmisellä on vain toinen tila itsessä ja toinen heijastetaan muihin. Yleensä tämä näyttäytyy ihmisissä ylihyviksisyytenä jotka haluavat pahalle nollatoleranssin. Vastaavasti kovana esiintyvä ihminen ei hyväksy itsessään heikkoutta, joten tuon vahvuus-heikkous -kvantin toinen osa täytyy siirtää ulkopuolelle. Kun vapaus-voima-rehellisyys ei ole synkronissa, niin ollaan skitsofreenisessa tilassa (onnellisuuden kaavassani vapaus-voima-rehellisyys kahden palikan tila on epästabiili tila). Koska tämä käsitellään yhden ihmisen osalta, niin ihminen voi päästä tuosta tilasta muuttumalla epärehelliseksi itselleen. Tällaiset ihmiset ovat hierarkisia, ne eivät voi olla samalla tasolla toisen ihmisen kanssa vaan heidän täytyy olla ylempänä tai alempana. Eli kerralla vain joko jing tai jang, ei voi olla samaan aikaan jing ja jang. Samanaikainen jing ja jang kuvaa mielestäni vapautta. Olet asiaa X ja ei-X:ää samanaikaisesti. Tämä on hierarkisille ihmisille ilmeisen mahdotonta. Tätä käsittääkseni Fromm tarkoitti Autoritarismi-kohdallaan. Eli tästä olen samaa mieltä.

Kohta "Automaattinen samankaltaistuminen" sisältyy mielestäni täysin Autoritarismi-kohtaan. Ja myös toisinpäin. Eli jos Fromm on jaotellut noin, niin osoittaisi että tässä hän olisi väärässä kun on ymmärtänyt kaksi samaa asiaa eri asioiksi. Asiasisältö on siis mielestäni molemmissa oikein, mutta ne ovat sama asia.

Tuhoutuminen-kohtaa en ollut aikaisemmin ajatellut ollenkaan. Pääni kuitenkin löi syntax erroria, joka tarkoitti joko sitä että tuossa on virhe tai sitten tuossa ei ole virhettä ja se tuo ymmärrykseeni uuden ulottuvuuden. Päätelmäni on se, että tuossa on virhe. Tuhoutuminen-ryhmään kuuluvat eivät pakene vapautta. He ovat selkeästi narsistin uhreja. Narsistin uhrit yrittävät paeta ja päästä vapauteen, mutta he eivät ymmärrä mitä pitäisi paeta. Tässäkin on samaa asiaa kuin tuossa Autoritarismi-kohdassa. Tuhoutuminen-ryhmään kuuluvat ryhtyvät sadisteiksi tai masokisteiksi. Suhde on sama kuin narsisti-läheisriippuvilla.

Loppupäätelmäni siis on, että jos tuo lista on Frommin teoria, niin siinä on hyviä pointteja, mutta kokonaispäätelmässä pahoja virheellisyyksiä. Oma ohjeeni vapauden ja totuuden etsijöille on se, että ensin kannattaa lukea Sam Vakninin kirja Ilkeä ihminen - narsistin kuva. Minulle se avasi tien vapauteen. Ymmärsin että kaksoisveljeni on kirjan kuvauksen mukainen. Äitini sitten on jotain vielä pahempaa. Kuin Äiti Aurinkoinen -versio Stalinista, paitsi että Stalillakin oli joitain tunteita jotka pakottivat dokaamaan. Joten lukekaa Sam Vakninia, hänen kuvaamiaan ihmisiä on paljon. Onko Hillary Clinton sellainen vai lievempi tapaus. Joka tapauksessa Trumpissa kaiken sekopäisyyden hölinän takana paistaa ihmisyys jota Clintonissa ei ole havaittavissa.


Quote
Sosialismi on vankila, ja saksalainen sielu haluaa asua vankilassa. Tämän vuoksi Saksan johtama Eurostoliittokin on ihmisten vankila. Suomessa on karun luonnon ja harvan asutuksen johdosta paljon halua ja kaipuuta vapauteen. Impivaara on vapauden symboli. Jukolan veljekset pakenivat Impivaaran vapauteen yhteisön painostavaa ilmapiiriä ja sosialismin alkukantaista muotoa. Me olemme jukolan kansa. Me ymmärrämme vapauden. Näin on eurooppalaisessa mittapuussa. Mutta voi veljet, jos meitä pitäisi verrata amerikkalaisiin. Siellä sosialismi nähdään saatanan maanpäällisenä ilmentymänä. Amerikka on vapaiden ja urhoollisten maa. Siellä vapaus on kaiken yläpuolella oleva arvo. Yhä amerikassa on vapautta haluavia ja vapauteen uskovia yli 90% väestöstä. Se pieni sosialismin utopiaa haikaileva joukko, josta sinä puhut, ja jonka kauhuja vapaudesta tuot esiin, on amerikassa pienempi vähemmistö kuin intiaanit.

Muuten olen samaa mieltä, mutta tuo "vapauteen uskovia yli 90% väestöstä" vähän mättää. Ehkä olen siitäkin samaa mieltä sillä erolla, että vapauden usko ei riitä kuin ympärillä on narsistisia aivopesijöitä. Taitaa Suomessa nämä Rajat auki -tyypitkin edustaa omasta mielestään vapautta, kun Che Quevara -paidassa sitä huutavat.

Quote from: Takinravistaja on 20.10.2016, 09:19:48
Quote from: sivullinen. on 20.10.2016, 00:16:53
Sosialismi on vankila, ja saksalainen sielu haluaa asua vankilassa. Tämän vuoksi Saksan johtama Eurostoliittokin on ihmisten vankila.

Aika outuoa väittää Euroopan unionia "ihmisten vankilalaksi", kun EU nimenomaan on tuonut ihmisten vapaan liikkuvuuden unionissa, vapauden muuttaa maasta toiseen, vapauden hakea työ- ja opiskelupaikkaa. Ei ole pitkää aikaa siitä, kun maiden välillä oli viisumipakko tai vähintään passipakko, joka Pohjoismaistakin poistettiin vasta 50-luvulla.

Ihmiset ovat tulleet pelokkaammiksi massiivisten maahantuloryhmien jälkeen, joten kyllä EU on muuttanut tämän vankilaksi selkeästi narsistisella tavalla eli mielikuvilla vapaudesta. Narsisti haluaa aiheuttaa sekasortoa ja että muut ovat sekopäisiä, jolloin narsisti voi tulla rauhallisena sankarina pelastamaan tilanteen. Jos ympäristö on rauhallinen ja siinä on vain vapaita ihmisiä, niin narsisti tulee sekopäiseksi. Ratkaistakseen ongelman narsisti tuo vihamielistä narsistista ryhmää sekoittamaan vapaiden ihmisten kuvioita. Tämä mekanismi on niin selkeä. Eli rajalinjat ovat vapaat vastaan narsistit sekä narsistien hoviin kuuluvat narsistin uhrit. Tämä sama kuvio on USA:ssa, jossa Hillary Clinton haluaa rajat auki suunnilleen kaikille ja sanoo sitä vapaudeksi.



xor_rox

Miksiköhän John Podesta on saanut sähköpostiinsa liitekuvan pikkubussin astinlaudasta?

https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/21810

Sydämistynyt

QuoteKun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan jonkun Donald Trumpin kannatukseksi Yhdysvaltain presidentiksi...

mannym

Clintonin aborttipuheet ovat saaneet kritiikkiä osakseen. CDC on antanut lukemaksi 13 000 lasta abortoidaan vuosittain Ameriikassa raskausviikolla 21 tai sen jälkeen. Näissä murto-osassa on kyse äidin terveyden tai hengenvaarasta. Guttmacher instituutti julkaisi 2013 tutkimuksen jossa myöhäisen abortin syitä pohdittiin. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1363/4521013/abstract

Clinton tapansa mukaan puhui paskaa. No huomenna on taas uusi päivä ja uudet kujeet.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Lasse

Muistaakseni joku toinenkin poliittinen toimija kirjoitti vankilassa toimintasuunnitelmansa, mutta nyt on kyse Robert Creamerista:

Listen to Your Mother: Stand Up Straight: How Progressives Can Win
https://www.amazon.com/Listen-Your-Mother-Straight-Progressives/dp/0979585295

Vintage Glen Beckiä:

GBeck: Convicted Felon & ObamaCare 'Blueprint' Author - Robert Creamer - Invited to State Dinner
https://www.youtube.com/watch?v=QUnpAS_cOhs

Jos joku miettii, ettö kuka v***u on Bob Creamer, niin:

https://www.youtube.com/watch?v=5IuJGHuIkzY
https://www.youtube.com/watch?v=hDc8PVCvfKs

Nautin tästä.

NOVUS ORDO HOMMARUM

Pellonpekko

#4604
Ainut toivo ( Clintonin terveysromahtamisen tai terroristi-iskun lisäksi) on että Rasmussen/LA jotka on aikaisemmin mainittu poikkeuksina todellakin osaavat tutkia tilastoja tarkemmin kuin muut, jolloin Trumpilla on vielä mahdollisuuksia. Tosin pitäisi voittaa oikeat osavaltiot eli ei auttaisi vaikka voittaisi suurimman osan äänistä. Muistelen että noissakin tutkimuksissa osavaltiopisteet olisivat menossa Clintonille ja sitä kautta presidenttipeli.

Siitä tulisikin mielenkiintoista, jos Clinton voittaa osavaltioitten suhteen eli koko potin, mutta Trumpilla olisi enemmän äänestäjiä koko maassa (tyyliin Gore vs Bush mutta nyt steroideilla ja kertaa 1001 vähintään). Ei ihan sisällissota mutta ei kaukanakaan siinä tapauksessa. 

xor_rox

Suolaista on.

The Obama administration warns that Americans and journalists should be skeptical of material coming from James O'Keefe's Project Veritas.

QuoteDuring the White House press briefing, press secretary Josh Earnest warned that Americans and journalists should take Project Veritas videos "not just with a grain of salt but maybe even a whole package of salt."

"Despite what the name might suggest, these videos have not often revealed the truth," Earnest said, though he admitted that many Democrats had been forced out of their jobs as a result of O'Keefe's work.

Robert Creamer, a top Democratic operative featured in the video, stepped down from his position after he admitted in the video that he was actively trying to incite violence at opposing political rallies.

Earnest said that he was "reluctant" to comment on the videos themselves, but talked about the topic of "birddogging" opposing rallies.

In general, Earnest said, the notion of inciting violence in an opposing candidate's campaign was contrary to Obama's views of community organizing.

"We shouldn't have to resort to violence and in fact it is completely inappropriate to resort to violence to advance a political goal," he said, calling it a principle that President Obama "strongly believed in."

Earnest urged viewers to have "extreme caution" with Project Veritas videos.

"Time and time and time again, the information that was released by this organization was a lot different than initial reports would indicate," he said.

Earnest dodged questions about reports that Creamer had visited the White House 342 times and met personally with Obama 47 times.

"I'm not sure that I can describe it, because, I'm not sure there is much of one," he said, when asked to describe Obama's relationship with the Democratic operative.

sivullinen.

Quote from: Jochanan on 20.10.2016, 17:35:32
Trumppi tais hävitä tän jutun.

Niin teki. Trump hävisi väittelyn selvästi. Hän hävisi taistelun, mutta ei hävinnyt sotaa. Hän on sotatilanteessa edelleen ylivoimaisessa johdossa.

Yhä enemmän käy selväksi, että Hillary panosti kaiken näihin televisioväittelyihin, televisiomainontaan ja televisioon ylipäätään -- ja varsinkin Clinton News Networkiin --. Hän laittoi kaikki yhden kortin varaan. Trump teki toisin. Vaikka hän on aika paljon itsekin esiintynyt televisiossa ja hänellä on ollut oma ohjelmakin, niin hän silti on käyttänyt presidentinvaalikampanjassaan enimmäkseen muita viestimiä kuin televisiota. Hän on tullut tunnetuiksi isoista yleisötilaisuuksista. Niissä hän kohtaa kansaa suoraan ja saa aikaan hurmostunnelmaa. Ne sitouttavat niihin osallistuneet hyvin vahvasti, mutta osallistujien määrä jää silti aina kymmeniin tuhansiin ihmisiin ja sadallakin yleisötilaisuudella se tarkoittaa yhteensä alle 10 miljoonan ihmisen sitouttamista -- parhaassakin tapauksessa, ja olettaen, etteivät samat ihmiset käy useissa tilaisuuksissa --. Yleisötilaisuuksien lisäksi Trump käyttää paljon Twitteriä. Hänellä on 12 miljoonaa seuraajaa, ja vielä useampi seuraa häntä silloin tällöin ilman seuraajaksi ryhtymistä. Facebookissa Trumpilla on samanlainen määrä yleisöä. Voisi sanoa hänen viestintä panoksensa jakautuneen 1/3 suoriin kohtaamisiin, 1/3 suurten joukkoviestinten käyttöön ja 1/3 sosiaaliseen mediaan.

Näiden ensisijaisten lähteiden lisäksi viestinnän tyyliä voidaan katsoa myös toissijaisesti eli siten, miten muut viestivät ehdokkaasta hänen itsensä puolesta. Hillarylla on tässä televisio-ohjelmien lisäksi suuri tuki suurilta sanomalehdiltä; itse Hillary ei ole tainnut kirjoittaa yhtään mielipidekirjoitusta lehtiin. Hillary on mediaimperiumien ykkösehdokas. Lisäksi Demokraattinen puolue tekee paljon töitä Hillaryn eteen -- ja erityisesti sen kärkihahmot presidentti Barack ja entinen presidentti Bill --. Trumpista suuret sanomalehdet ja televisio-ohjelmat kirjoittavat myös yhtä paljon, mutta haukkuvassa sävyssä. Trumpin näkyvyys on siten sielläkin hyvä, mutta mielikuva jää huomattavasti huonommaksi kuin Hillaryn. Trumpilla on kuitenkin näiden lisäksi käytössä sosiaalisen median tuoma tuki. Olen kuullut keskustelupalstoilla kirjoittelevista voittaja-Trumpin voittoa julistavista intoilijoista -- "trumpetisteistä" --, ja uskon heitä olevan olemassa, vaikka en itse ole koskaan sellaiseen törmännyt. Yleensä keskustelupalstoilla pysytään näin vaikeissa asioissa tiukan puolueettomina ja keskustelua käydään tieteellisellä tasolla. Trumpin kannatus sosiaalisessa mediassa on ylivoimainen. Hillarysta ollaan hiljaa, ja jos puhutaan, niin haukutaan.

Trumpilla on edellä mainittujen apuvoimien lisäksi kolmas apuvoima, josta meillä Suomessa on vielä vähemmän tietoja ja havaintoja. Trumpilla on puolellaan tavallinen kansa ja suoraan suusta suuhun toimiva puskaradio. Varsinkin Trumpin yleisötilaisuuksiin osallistuneet, ja niistä intoa saaneet, kannustavat häntä kaikkialla. Kätevä peukalosääntö puskaradion toimivuudesta on numero 25. Numero 25 tarkoittaa jokaisen puskaradiolaisen onnistuvan vaikuttamaan 25 henkilöön ympärillään merkittävästi. Näin jos lasketaan Trumpin yleisötilaisuuksissa käyneen 10 miljoonaa ihmistä, ja nämä kaikki vaikuttavat hänen puolestaan, riittää vaikutus koskemaan 250 miljoonaa ihmistä. Tietyissä tapauksissa peukalosääntö numero 25 sijaan käytetään samaa periaatetta, mutta 25 sijaan otetaan numeroksi 35. Minä pyrin laskemaan tässä Trumpin yleisötilaisuuksien vaikuttavuuden minimiarvoja, ja sen takia valitsin pienemmän luvun. Tieteellisempää tulosta haluavat voivat esimerkiksi laskea vaikutusluvut sekä 25 että 35 avulla ja ottaa näistä tuloksista keskiarvon.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Pellonpekko

#4607
 :facepalm:   Vedätkö "sivullinen." ihan lonkalta tai huviksesi noita juttuja vai aidosti uskot teksteihisi? Sen verran kuplassa olemista havaittavissa että hirvittää. Miten kukaan saa Trumpin "ylivoimaiseen johtoon" on yli käsityskykyni. Jos kamalasti venyttää mielikuvitusta ja uskoo muutamaa suosiollista galluppia, niin maksimissaan äänissä tasoissa tai vähän paremmin ja silti osavaltioista kerättävissä pisteissä jäljessä jopa parhaimmissa ennusteissa Trumpin kannalta.

En sano etteikö se voisi viikkojen aikana muuttua Trumpille suotuisammaksi, muttei tilanne vain nyt ole niin ( todisteiksi ei riitä että Trumpin tilaisuuksissa käy xxxx kertaa enemmän ihmisiä).

Tuo viimeinen kappale oli sen verran foliota, että jos aidosti osaat ennustaa noin hyvin sinun täytyy vähintään olla monimiljonääri, koska noin vaikuttavilla ennustekyvyillä on täytynyt tienata ja hyvin. Jos olet monimiljoonikko, niin perun puheeni ja haluan oppiisi.


"riittää vaikutus koskemaan 250 miljoonaa ihmistä"

Eihän siellä koko jenkeissäkään ole paljon yli 300 miljoonaa ihmistä mikäli nyt en ihan väärin muista  :facepalm:   maaginen Trumpille positiivinen vaikutus koskettaa about jokaista jenkeissä, vain koska Trumpin tilaisuuksiin tulee väkeä  ..... ei tuossa ole mitään järkeä.


"Tieteellisempää tulosta haluavat voivat esimerkiksi laskea vaikutusluvut sekä 25 että 35 avulla ja ottaa näistä tuloksista keskiarvon."

"Tieteellisempää tulosta".... et oo oikeasti tosissasi. Et vain voi olla. Luottamukseni ihmisten järkeilyyn kärsii rankasti taas. Käytät lukua 35 noilla arvoilla ja taitaa mennä reilusti päälle koko jenkkien asukasluvun muun muassa.. olisi tuohon päättelyketjuun paljon muutakin sanomista, mutta olkoot.

dothefake

En ymmärrä, kuinka on siilaantunut noin huonot ehdokkaat molempiin leireihin. Siispä toivon, että Trump voittaa, hän on hauskempi. Hän varmaan saa "sydänkohtauksen", jos hamuaa ydinnappulaa, joten sitä en pelkää.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pellonpekko

#4609
Quote from: dothefake on 20.10.2016, 23:33:17
En ymmärrä, kuinka on siilaantunut noin huonot ehdokkaat molempiin leireihin. Siispä toivon, että Trump voittaa, hän on hauskempi. Hän varmaan saa "sydänkohtauksen", jos hamuaa ydinnappulaa, joten sitä en pelkää.


Njääh, Trump saisi moninkertaiset orgasmit siitä eikä sydäriä.. ainakaan ihan heti..... kuolisikin hymy huulilla. Mitä sitä noin vanha voi enää muuta uneksia  ;D vain lievästi vitsailuna. Muiden hymy voisi olla vähissä.

On sen verran paskat vaihtoehdot että Clinton kärvistelyä 4 vuotta (mikäli pysyy hengissä edes sen aikaa) ja sen jälkeen joku edes puolijärkevä presidentin virkaan on paras vaihtoehto hemmetin huonoista. Tähän mitään Putinin narsistista lempinukkea tarvita ja venäläisille vapaat kädet tehdä mitä haluavat lähialueillaan. Muuten olisi hemmetin hauskaa ja popcornit esille, mutta kun oma maa sattuu olemaan Venäjän vieressä ja pitäisi perhettäkin ajatella.

Trump on kyllä hauskempi, ei siinä mitään.

M.K

Quote from: dothefake on 20.10.2016, 23:33:17
En ymmärrä, kuinka on siilaantunut noin huonot ehdokkaat molempiin leireihin. Siispä toivon, että Trump voittaa, hän on hauskempi. Hän varmaan saa "sydänkohtauksen", jos hamuaa ydinnappulaa, joten sitä en pelkää.

Kaikkihan johtuu mitä suurimmissa määrin Obamaniasta. Kaksi kautta on maksimi ja ketään yhtä tasokasta korvaajaa ei saada kahdeksan vuoden aikana leivottua kyllä millään. Ja nyt en siis tarkoita, että olen itse sitä mieltä että Obama olisi jotenkin tasokas tyyppi.

Toiseksi, lähes kaikki Yhdysvaltojen politiikkaa repineet suuret kysymykset (abortti, homoliitot, sodat, talouskriisi jne.) on ratkaistu eivätkä ne enää hallitse vaalikeskusteluja. Tämä on antanut otollisen maaperän kaikenlaisille onnenonkijoille, pyrkyreille ja virkojen metsästäjille lähteä ehdolle vaaleihin. Nyt vaaleissa käsillä olevat asiat maailman mittakaavassa hyvin pieniä ja helppoja irtopisteitä on saatavilla kaikenlaisilla teemoilla.

Toisaalta, Yhdysvaltojen suhde Venäjään olisi iso ja tärkeä keskustelunaihe vaaleissa, mutta ei siitäkään ole tullut sellaista debattia mitä olisi ehkä voinut toivoa.

Punaniska

Quote from: Jochanan on 20.10.2016, 17:35:32
Trumppi tais hävitä tän jutun.

HRC veti kyllä varmemmin. Ihmiset ovat kuitenkin niin täällä kuin sielläkin saamassa tarpeekseen näistä Bilderberg-muurahaisista ja ovat valmiita äänestämään melkein ketä tahansa ehdokasta, jolla on hyvä CV politiikan ulkopuolelta.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Pellonpekko

Quote from: Punaniska on 20.10.2016, 23:47:24
Quote from: Jochanan on 20.10.2016, 17:35:32
Trumppi tais hävitä tän jutun.

HRC veti kyllä varmemmin. Ihmiset ovat kuitenkin niin täällä kuin sielläkin saamassa tarpeekseen näistä Bilderberg-muurahaisista ja ovat valmiita äänestämään melkein ketä tahansa ehdokasta, jolla on hyvä CV politiikan ulkopuolelta.

Trumpin CV nyt on aika kyseenalainen monien konkurssien jälkeen. Ja alku ja jatkokin alkuun oli pappa betalar miljoonittain eli ei voin kuin onnistua ellei ihan sählä ole. Mutta täytyy antaa yhdessä asiassa ainakin tunnustusta jenkkien järjestelmälle. Siellä kun epäonnistuu kerran tai kymmenen ei silti ole velkavankeudessa välttämättä ja mahdollisuudet yrittää uudelleen ja menestyä. Suomessa kun yrität ja epäonnistut olet pahimmillaan kusessa loppuikäsi eli kivat kaikille ja silleen. Trump pystyi kusemaan älyttömän varmat kasinobisneksetkin ja silti porskuttaa eli ei haitannut menoa. 

Yksi pätee valitettavasti jenkeissäkin eli jos on rahaa ja lakimiehet kondiksessa, niin hyvin menee lopulta. Money talks. Pienyrittäjillä jenkeissäkin paljon paskemmat asemat, vaikkeivat sentään niin surkeat kuin Suomessa. Täällä pienyrittäjä etenkin on lainsuojaton, mikäli vaikka terveys pettää. Ihana "hyvinvointiyhteiskunta Suomi".

dothefake

Hyvä cv?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

xor_rox

Quote from: Pellonpekko on 20.10.2016, 23:44:58
... Tähän mitään Putinin narsistista lempinukkea tarvita ja venäläisille vapaat kädet tehdä mitä haluavat lähialueillaan.

Homma ei selvästikään aukea HS Pravdaa lukemalla. Kuvaamasi kehitys on nimittäin käynnissä jo. Se ei vain tapahdu sotilaallisten interventioiden kautta, vaan paljon monimutkaisempina prosesseina. Lukaise huviksesi Kiinanmeri-ketjusta, mitä Aasiassa tapahtuu parhaillaan. Filippiinit käänsivät jo selkänsä USA:lle. Seuraavaksi katseet Aasiassa kannattaa kääntää Vietnamiin ja Japaniin, joka on vähintäänkin kauhuissaan tilanteesta, jossa sen oma puolustuskyky on käytännössä olematon.

Näistä prosesseista Euroopassa et voi syyttää Trumpia tai huutaa putinistia, vaan syylliset löytyvät USA:n nykyisestä ulkoasiainhallinnosta ja Eurostoliiton politbyroosta. Tässä tilanteessa Suomen on otettava vastuu omista asioistaan ja ryhdyttävä taas itsenäiseksi kansallisvaltioksi, jollaiseksi se lähes sata vuotta sitten julistettiin.

Pellonpekko

Quote from: dothefake on 21.10.2016, 00:01:20
Hyvä cv?

Onko tuo suomalaisen pikkuyrittäjän auto sen jälkeen kun firma konkassa ja muija sekä lapset lähteneet eivätkä "ystävät" ota enää kontaktia? Joku sopivan epätoivoinen teko sen jälkeen....  Onhan meillä aika vanha autokanta muutenkin.

dothefake

......ja työttömäksikään ei pääse, kun on varakas yrittäjä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pellonpekko

#4617
Quote from: xor_rox on 21.10.2016, 00:04:07
Quote from: Pellonpekko on 20.10.2016, 23:44:58
... Tähän mitään Putinin narsistista lempinukkea tarvita ja venäläisille vapaat kädet tehdä mitä haluavat lähialueillaan.

Homma ei selvästikään aukea HS Pravdaa lukemalla. Kuvaamasi kehitys on nimittäin käynnissä jo. Se ei vain tapahdu sotilaallisten interventioiden kautta, vaan paljon monimutkaisempina prosesseina. Lukaise huviksesi Kiinanmeri-ketjusta, mitä Aasiassa tapahtuu parhaillaan. Filippiinit käänsivät jo selkänsä USA:lle. Seuraavaksi katseet Aasiassa kannattaa kääntää Vietnamiin ja Japaniin, joka on vähintäänkin kauhuissaan tilanteesta, jossa sen oma puolustuskyky on käytännössä olematon.

Näistä prosesseista Euroopassa et voi syyttää Trumpia tai huutaa putinistia, vaan syylliset löytyvät USA:n nykyisestä ulkoasiainhallinnosta ja Eurostoliiton politbyroosta. Tässä tilanteessa Suomen on otettava vastuu omista asioistaan ja ryhdyttävä taas itsenäiseksi kansallisvaltioksi, jollaiseksi se lähes sata vuotta sitten julistettiin.

Olen täysin tutustunut xor_rox -maailmankuvaan, joka on aika kaukana omastani. Vuosia hommaa on tullut seurattua enkä ole ihan xor-rox tai UgriProPatria -linjoilla. Ongelmansa kullakin. Menisi liikaa off-topic. Epäilen vahvasti lukevani reilusti monipuolisemmin eri medioita kuin useimmat.... kannattaa tehdä niin ettei maailmankuva jää yksiulotteiseksi. Etenkin "vihollisten" uutiset/kommentit/ajatukset kannattaa lukea, jotta tietää heidän ajatuksensa ja logiikkansa ( joku vanha Sun Tzu ajattelutapa eli ei ihan uuden uutta päättelyä  ;) ).

Pellonpekko

Quote from: dothefake on 21.10.2016, 00:09:15
......ja työttömäksikään ei pääse, kun on varakas yrittäjä.

Ja jos menee työkyky väliaikaisestikin, niin firma pitää lakkauttaa tai et saa välttämättä edes sossan tukia......  kuulostaa Suomelta, jonka tunnen.

Jochanan

Quote from: Pellonpekko on 20.10.2016, 23:44:58Trump saisi moninkertaiset orgasmit siitä eikä sydäriä.. ainakaan ihan heti..... kuolisikin hymy huulilla.

Yritin etsiä tähän yhteyteen still-kuvaa elokuvasta Death Becomes Her (1992), missä oli muistaakseni joku orgasmiin hymy huulilla delannut mies, jonka ruumis tohtori Ernest Menvillen (Bruce Willis) oli tarkoitus maalata spray-maalilla, mut en millään löytäny... 

Enpä tiedä, löytyykö muita kuvia orgasmiin hymy huulilla kuolleista miehistä... lähinnä tää leffa tuli mieleen.