News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

TTIP: EU:n ja USA:n välinen vapaakauppasopimus

Started by Mietiskeliä, 11.11.2014, 22:44:40

Previous topic - Next topic

Kannatatko EU:n ja USA:n välistä vapaakauppasopimusta?

Kyllä
25 (20.5%)
En
80 (65.6%)
En tiedä
16 (13.1%)
EVVK
1 (0.8%)

Total Members Voted: 122

Voting closed: 10.01.2015, 22:44:40

Aksiooma

Quote from: artti on 29.08.2016, 20:02:19
Quote from: Tabula Rasa on 29.08.2016, 19:54:19
Se vain että pitää olla samat tavoitteet säilyttää itsenäisyys. Siihen kaveriksi vaikka tsekki, puola ja muita maita

Britanniaa väläytit

Minä rakentaisin mieluummin Saksan ympärille. Tuntuu kotoisammalta.

Joukossamme on aito federalisti. Artti. Hienoa. Tervetuloa myös omasta puolestani.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Tabula Rasa

Quote from: artti on 29.08.2016, 20:02:19
Quote from: Tabula Rasa on 29.08.2016, 19:54:19
Se vain että pitää olla samat tavoitteet säilyttää itsenäisyys. Siihen kaveriksi vaikka tsekki, puola ja muita maita

Britanniaa väläytit

Minä rakentaisin mieluummin Saksan ympärille. Tuntuu kotoisammalta.

Merkeleen paska ajatus. Katsotaan uudestaan kun euvostoliitosta on päästy. Ja liitossa harvemmin on vain yksi valtio. Voihan sitä sopia toki le penin ranskan afdn tai tanskan fiksujen voimien kanssa liitoista.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

artti

Quote from: Aksiooma on 29.08.2016, 20:04:26
Joukossamme on aito federalisti. Artti. Hienoa. Tervetuloa myös omasta puolestani.

Me ollaan kaikki federalisteja, se vain, mihin suuntaan, pro-russiaa, pro-britanniaa löytyy.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Tabula Rasa

Quote from: artti on 29.08.2016, 20:06:30
Quote from: Aksiooma on 29.08.2016, 20:04:26
Joukossamme on aito federalisti. Artti. Hienoa. Tervetuloa myös omasta puolestani.

Me ollaan kaikki federalisteja, se vain, mihin suuntaan, pro-russiaa, pro-britanniaa löytyy.

Pro itsenäisyys. Se että toimii yhteistyössä jonkun kanssa ei tarkoita kaiken määräysvallan ehdotonta luovuttamista.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

artti

Federaatio tarkoittaa valtion sisällä olevaa järjestelyä, heillä on keskusvalta. Unionissa on merkkejä federaatioksi kehittymisestä. Kyllä systeemi ennemmin hajoaa kuin luopuu itsenäisyydestään.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

xor_rox

[tweet]770309879101845504[/tweet]

Yllä olevan linkin takaa hyvä video (8:22), jonka suosittelen katsomaan.

Suomen hallitus siis tukee näitä sopimuksia ja on mahdollisella allekirjoituksellaan tekemässä Suomen poliittisen historian suurimman petoksen. Päätöksen peruminen on mahdotonta. Millainen on se voima, joka saa ministerimme toimimaan näin käsittämättömällä tavalla vastoin kansallisvaltion etua?

Quote from: John PilgerThis is something enormous. It is about a final control.

Rebane

Tämä liittynee ainakin osittain tuohon soppariin https://theinternationalreporter.org/2016/08/30/germany-makes-game-changing-move-prepares-for-war-to-defeat-khazarian-mafia/ 'Germany makes game changing move, prepares for war to defeat khazarian mafia'. Eli yrittävät pyristellä TTIP-sopimusta ja muita eurooppalaisille (ja melkein kaikille muillekin) vahingollisia sopimuksia ja rahaeliitin suunnitelmia vastaan.

Lainaus:

'The German government has made a decisive break with the Khazarian mafia and has ordered its citizens to stockpile 10 days worth of emergency food supplies in preparation for a war of independence, according to both CIA and MI6 sources. In addition, the German government is mobilizing 600,000 militia members in preparation for this war, the sources say. The trigger for this mobilization was a request by the Khazarian controlled US government for Germany to accept a massive false flag attack on its territory as an excuse for totalitarian Khazarian rule. The Germans have decided to refuse this request and are instead allying themselves with the Russians and effectively joining the UK and Turkey in a Western led move against the Khazarian controlled American government, the sources agree. This information can be confirmed in a series of German government statements seen in the corporate media. These include the announcement of the emergency food supply request, a statement by the German foreign minister that Germany needs to work with Russia and a statement by the economy minister that the US Khazarian led TTIP trade agreement was dead in the water'

Tietääkö joku tästä enemmän? Mahtaako pitää tämä uutinen paikkansa?
Autetaan autetaan, hampaat irvessä, kaula väkisin joukolla nuoltuna ja äiti piestynä, mieli ja pipari joukkoväärinkäytöksistä rikkinäisenä, tytär raiskattuna ja bensalla elävältäpoltettuna, sillä onhan meillä unelmatm

- jäsen kilohauli

xor_rox


artti

#518
Itselle ole väliä kenen kanssa liittoudutaan, mutta se ei saa olla ainakaan uppoava laiva. Venäjän federaation pinnalla pysymisestä en ole varma, ne laskee jo pelastusveneitä ja orkesteri soittaa.

Britannia on kaukainen saarivaltakunta. Britannia on maantieteellisesti kauempana, se on maantieteellistä järkeilyä. Britannialle ei ole uhka, että Putin valtaisi Suomen. Tukholma saisi totaaliraivarin ja laittaisi käyntiin mobilisaation. Ruotsi on kuitenkin heikko ja vähän pelkurikin. Siksi Saksa on parempi liittolainen Suomelle. Spartalaiset tykkää saksalaisista, ne on samanlaisia hirviöitä kuin mekin. Rauhallisia viilipyttyjä, mutta kun sota alkaa niin tehdään hirveitä, niistä puhuu sukupolvet kauhulla.

Keisarillinen Saksa auttoi Suomen nousemaan itsenäiseksi valtioksi. Natsi-Saksa lähetti lento-osasto Kuhlmeyn kannaksen taisteluihin.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

mikkoR

Quote from: artti on 30.08.2016, 17:05:27
Itselle ole väliä kenen kanssa liittoudutaan, mutta se ei saa olla ainakaan uppoava laiva. Venäjän federaation pinnalla pysymisestä en ole varma, ne laskee jo pelastusveneitä ja orkesteri soittaa.

Britannia on kaukainen saarivaltakunta. Britannia on maantieteellisesti kauempana, se on maantieteellistä järkeilyä. Britannialle ei ole uhka, että Moskova valtaisi Suomen. Tukholma saisi totaaliraivarin ja laittaisi käyntiin mobilisaation. Ruotsi on kuitenkin heikko ja vähän pelkurikin. Siksi Saksa on parempi liittolainen Suomelle. Spartalaiset tykkää saksalaisista, ne on kovia sotilaita.

Keisarillinen Saksa auttoi Suomen nousemaan itsenäiseksi valtioksi. Hitlerin Saksa lähetti lento-osasto Kuhlmeyn Stukat, ja panssarikauhut.

Taitaapi sakemannit muistaa että kiitoksena Suomi on pari kertaa näyttänyt persettä avusta, joskin nuo on tapahtuneet pakkoraossa eikä sakemannikaan ihan puhdas pulmunen ole ollut.
Tänään on ollut grammarissa puhetta Applen verojen maksuhaluttomuudesta ja kun heille on mätkästy veroa niin jenkkien ministeritkin on alkaneet mölisemään moisesta epäoikeudenmukaisuudesta.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

artti

#520
 Tulee pitkä ketju, kun samaa viestiä on allekkain.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

xor_rox

Quote from: artti on 30.08.2016, 17:05:27
Itselle ole väliä kenen kanssa liittoudutaan, mutta se ei saa olla ainakaan uppoava laiva. Venäjän federaation pinnalla pysymisestä en ole varma, ne laskee jo pelastusveneitä ja orkesteri soittaa.

Minähän en Venäjästä tiedä riittävästi, että osaisin sanoa tuohon juuta taikka jaata, mutta mielestäni lausumassasi tuoksahtaa vaarallinen vihollisen aliarviointi, semminkin kun katsotaan millä tehokkuudella ja vähin tappioin Venäjä on viimeisen kolmen vuoden aikana intressejään maailmalla ajanut. Tällä hetkellähän näyttää siltä, että Etelä-Eurooppa on energiapolitiikallaan laittamassa itseään Venäjän ja Turkin liekaan.

Quote from: artti on 30.08.2016, 17:05:27
Britannia on kaukainen saarivaltakunta. Britannia on maantieteellisesti kauempana, se on maantieteellistä järkeilyä. Britannialle ei ole uhka, että Putin valtaisi Helsingin. Tukholma saisi totaaliraivarin ja laittaisi käyntiin mobilisaation. Ruotsi on kuitenkin heikko ja vähän pelkurikin. Spartalaiset tykkää saksalaisista, ollaan niin samanlaisia hirviöitä.

Aivan omituista höpinää.

Quote from: artti on 30.08.2016, 17:05:27
Keisarillinen Saksa auttoi Suomen nousemaan itsenäiseksi valtioksi. Hitlerin Saksa lähetti lento-osasto Kuhlmeyn Stukat, ja panssarikauhut.

Nyt kun hypätään sieltä historiasta nykyaikaan, niin kysymys kuuluukin, että kuka meitä tällä kertaa auttaa itsenäistymään? Tai vielä paremmin, kuka täällä ryhtyy johtamaan sellaista prosessia?

Silloin kauan sitten meillä oli rohkeita miehiä, jotka nousivat puhujapönttöön ja julistivat Suomen itsenäiseksi kansallisvaltioksi. Nyt sellaisia ei ole, vaan nykyiset marionettipoliitikot kirjoittavat hallitusohjelmaan pykälät ulko-, raha- ja maahanmuuttopolitiikan luovuttamiseksi ulkovalloille!

artti

#522
Liittolaiset pitää valita niin, että ovatko nämä seuraavia, jos vihollinen pääsee läpi. Valtio, jolle ei ole välitön uhka, että Helsinki joutuu viholliselle omaa enemmän varaa pitäytyä sivullisena. Britannialla ei ole tulenpalavaa intressiä auttaa Suomea. Ruotsille on uhka, jos Putin pääsee Tornioon. Laske montako valtiota on Venäjän ja Britannian välissä. Laske kilometrejä. Putin joutuu menemään Puolan ja Saksan ja Ranskan läpi päästäkseen haastamaan Britannian.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

sivullinen.

Quote from: artti on 30.08.2016, 17:05:27
Itselle ole väliä kenen kanssa liittoudutaan, mutta se ei saa olla ainakaan uppoava laiva. Venäjän federaation pinnalla pysymisestä en ole varma, ne laskee jo pelastusveneitä ja orkesteri soittaa.

Venäjä on tällä hetkellä euroopan vahvin maa heti britannian jälkeen. Mitään merkkejä sen "uppoamisesta" ei ole. Suomen sosialistien propagandassa tietenkin sanotaan Venäjän olevan ongelmissa, mutta propagandatyyliin kuuluen ei väitettä perustella mitenkään. Mitään perustetta väitteelle Venäjän uppoamisesta ei ole; vai voitko sellaisen esittää? Eurostoliiton uppoamiselle sitävastoin on vaikka kuinka monta perustetta. Yksi on vuosia jatkunut talouskriisi eli eurokriisi; toinen on poliittinen kriisi, jonka johdosta esimerkiksi britannia päätti jo lähteä uppoavasta laivasta ja esimerkiksi Espanjassa tultaneen yrittämään kolmannen kerran vaalien avulla ratkaista hallituspulaa; kolmas kriisi on tuttuakin tutumpi "pakolaiskriisi" eli sosiaaliturvashoppailijoiden vyöry -- siitäkään ei Venäjällä ole erkkiäkään, vaikka Turkista, Afganistanista, Irakista ja lähes kaikista muistakin "pakolaisten" lähtömaista on huomattavasti lyhempi matka Venäjälle kuin Suomeen.

Siinä olet kyllä oikeassa, etteivät britit varmasti tule Suomea puolustamaan Venäjän hyökkäyksiä vastaan; eivät he koskaan ennenkään ole tulleet. Ministeri Niinistö esitteli juhlavasti jokaisessa lehdessä britannian ja Suomen välillä kesällä solmittua puolustussopimusta. Brittien lehdistössä kyseistä sopimusta ei mainittu edes sivulauseessa. Sotilaallisesti katsottuna Saksa on maailman ainoa maa, joka Suomen puolustamisesta voisi itselleen etua saada, ja joka sitä voisi siksi isonkin sodan aikana tehdä. Saksa on niin tehnytkin sekä ensimmäisessä että toisessa maailmansodassa. Mutta ei Saksa kummassakaan sodassa Suomea puolustanut sodan alusti asti, vaan vasta sodan jatkuttua tuskaisen pitkään ja Saksan päättäessä lähteä hyökkäämällä Venäjän sisäosiin hakemaan lopullista voittoa sodassa. Molemmissa sodissa Saksa onnistui Suomen "vapauttamaan", mutta epäonnistui voittamaan sodan. Se on suomalaisten kannalta kelvollinen ja suorastaan hyvä ratkaisu; saksalaisilla voi olla suunnitelmissa tällä kertaa olla häviämättä sotaa -- tai sitten olla aloittamatta sitä lainkaan --. Saksan häviö on Suomen voitto. Jos suursota syttyy, suomalaisten tulee toivoa Saksan -- ja uuden Kolmannen Valtakunnan eli Eurostoliiton -- mahdollisimman nopeaa musertumista. Mitä lyhyempi sota, sitä parempi se on kaikille.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Vredesbyrd

Ei ole TTIP ainoa sopimus, joka uhkaa demokratioita:

https://newrepublic.com/article/121967/whats-really-going-trade-services-agreement

QuoteThe Scariest Trade Deal Nobody's Talking About Just Suffered a Big Leak
BY DAVID DAYEN
June 4, 2015

The Obama administration's desire for "fast track" trade authority is not limited to passing the Trans-Pacific Partnership (TPP). In fact, that may be the least important of three deals currently under negotiation by the U.S. Trade Representative. The Trans-Atlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) would bind the two biggest economies in the world, the United States and the European Union. And the largest agreement is also the least heralded: the 51-nation Trade in Services Agreement (TiSA).

Will America Finally Stop Privatizing Everything?

On Wednesday, WikiLeaks brought this agreement into the spotlight by releasing 17 key TiSA-related documents, including 11 full chapters under negotiation. Though the outline for this agreement has been in place for nearly a year, these documents were supposed to remain classified for five years after being signed, an example of the secrecy surrounding the agreement, which outstrips even the TPP.

TiSA has been negotiated since 2013, between the United States, the European Union, and 22 other nations, including Canada, Mexico, Australia, Israel, South Korea, Japan, Norway, Switzerland, Turkey, and others scattered across South America and Asia. Overall, 12 of the G20 nations are represented, and negotiations have carefully incorporated practically every advanced economy except for the "BRICS" coalition of emerging markets (which stands for Brazil, Russia, India, China, and South Africa).

The deal would liberalize global trade of services, an expansive definition that encompasses air and maritime transport, package delivery, e-commerce, telecommunications, accountancy, engineering, consulting, health care, private education, financial services and more, covering close to 80 percent of the U.S. economy. Though member parties insist that the agreement would simply stop discrimination against foreign service providers, the text shows that TiSA would restrict how governments can manage their public laws through an effective regulatory cap. It could also dismantle and privatize state-owned enterprises, and turn those services over to the private sector. You begin to sound like the guy hanging out in front of the local food co-op passing around leaflets about One World Government when you talk about TiSA, but it really would clear the way for further corporate domination over sovereign countries and their citizens.

Reading the texts (here's an example, the annex on air transport services) makes you realize the challenge for members of Congress or interested parties to comprehend a trade agreement while in negotiation. The "bracketed" text includes each country's offer, merged into one document, with notations on whether the country proposed, is considering, or opposes each specific provision. You need to either be a trade lawyer or a very alert reader to know what's going on. But between the text and a series of analyses released by WikiLeaks, you get a sense for what the countries negotiating TiSA want.

First, they want to limit regulation on service sectors, whether at the national, provincial or local level. The agreement has "standstill" clauses to freeze regulations in place and prevent future rulemaking for professional licensing and qualifications or technical standards. And a companion "ratchet" clause would make any broken trade barrier irreversible.

It may make sense to some to open service sectors up to competition. But under the agreement, governments may not be able to regulate staff to patient ratios in hospitals, or ban fracking, or tighten safety controls on airlines, or refuse accreditation to schools and universities. Foreign corporations must receive the same "national treatment" as domestic ones, and could argue that such regulations violate their ability to provide the service. Allowable regulations could not be "more burdensome than necessary to ensure the quality of the service," according to TiSA's domestic regulation annex. No restrictions could be placed on foreign investment—corporations could control entire sectors.

This would force open dozens of services, including ones where state-owned enterprises, like the national telephone company in Uruguay or the national postal service of Italy, now operate. Previously, public services would be either broken up or forced into competition with foreign service providers. While the United States and European Union assured in a joint statement that such privatization need not be permanent, they also "noted the important complementary role of the private sector in these areas" to "improve the availability and diversity of services," which doesn't exactly connote a hands-off policy on the public commons.

Corporations would get to comment on any new regulatory attempts, and enforce this regulatory straitjacket through a dispute mechanism similar to the investor-state dispute settlement (ISDS) process in other trade agreements, where they could win money equal to "expected future profits" lost through violations of the regulatory cap.

For an example of how this would work, let's look at financial services. It too has a "standstill" clause, which given the unpredictability of future crises could leave governments helpless to stop a new and dangerous financial innovation. In fact, Switzerland has proposed that all TiSA countries must allow "any new financial service" to enter their market. So-called "prudential regulations" to protect investors or depositors are theoretically allowed, but they must not act contrary to TiSA rules, rendering them somewhat irrelevant.

Most controversially, all financial services suppliers could transfer individual client data out of a TiSA country for processing, regardless of national privacy laws. This free flow of data across borders is true for the e-commerce annex as well; it breaks with thousands of years of precedent on locally kept business records, and has privacy advocates alarmed.

There's no question that these provisions reinforce Senator Elizabeth Warren's contention that a trade deal could undermine financial regulations like the Dodd-Frank Act. The Swiss proposal on allowances for financial services could invalidate derivatives rules, for example. And harmonizing regulations between the U.S. and EU would involve some alteration, as the EU rules are less stringent.

Member countries claim they want to simply open up trade in services between the 51 nations in the agreement. But there's already an international deal governing these sectors through the World Trade Organization (WTO), called the General Agreement on Trade in Services (GATS). The only reason to re-write the rules is to replace GATS, which the European Union readily admits ("if enough WTO members join in, TiSA could be turned into a broader WTO agreement").

That's perhaps TiSA's real goal—to pry open markets, deregulate and privatize services worldwide, even among emerging nations with no input into the agreement. U.S. corporations may benefit from such a structure, as the Chamber of Commerce suggests, but the impact on workers and citizens in America and across the globe is far less clear. Social, cultural, and even public health goals would be sidelined in favor of a regime that puts corporate profits first. It effectively nullifies the role of democratic governments to operate in the best interest of their constituents.

Unsurprisingly, this has raised far more concern globally than in the United States. But a completed TiSA would go through the same fast-track process as TPP, getting a guaranteed up-or-down vote in Congress without the possibility of amendment. Fast-track lasts six years, and negotiators for the next president may be even more willing to make the world safe for corporate hegemony. "This is as big a blow to our rights and freedom as the Trans-Pacific Partnership," said Larry Cohen, president of the Communication Workers of America in a statement, "and in both cases our government's secrecy is the key enabler."

Tämä on ULLATUS - suurbisneksen ajama ehdotus. Mitä väliä TTIP:llä, kun tällä saa saman eikä läänitysten antamista suurpääomalle voikaan enää sopimuksen mukaan poistaa?
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

sivullinen.

Epätoivoinen Eurostoliitto alkaa jo uhitella ainoalle liittolaiselleen amerikallekin. Eurostojohtajien toiveet TTIP-sopimuksen kautta mahdollisesta maan myymisestä ja oman "hillotolpan" saavuttamisesta ulkomaille paenneena rikkaana diktaattorina kariutuivat Trumpin valinnan seuraavaksi presidentiksi tultua jo erittäin todennäköiseksi. Trumpin valinnan todennäköisyyden johdosta amerikan hallinto on päättänyt keskeyttää -- tai vähintään lykätä vaalien yli -- TTIP neuvottelut. Eurostoliitto vastasi tähän temppuun vaatimalla heti amerikkalaiselta suuryritykseltä Applelta 13 miljardia -- eli miljardia ei miljoonaa -- euroa "maksamattomia veroja". Apple oli maksanut tietenkin kaikki verot, jotka laki vaati, eikä kukaan syytä Applea lain rikkomisesta, vaan pelkästään siitä, että se ei ole maksanut tarpeeksi veroja. Tällaista laillista ryöstöä TTIP-sopimuksen oli tarkoitus nimenomaan ehkäistä.

Amerikka ei ole vielä vastannut Eurostoliiton temppuun. Saattaa olla, että vastaus antaa odottaa itseään jopa amerikan presidentinvaalien yli. Tosin amerikassa ei uskota Eurostoliiton oikeasti olevan aikeissa tai edes kyvykäs täytäntöönpanemaan maksuvaatimustaan. Applen pörssikurssi ei ole esimerkiksi reakoinut tapaukseen milläänlailla. Kauppapoliittista kirjoittelua temppu on sentään aikaansaanut. Applen toimitusjohtaja Cook totesi tempun olevan tyhmä. Jotkut taloustoimittelijat ennustavat sen johtavan irexitiin eli Applen -- ja monen muun amerikkalaisen suuryrityksen -- euroopan pääkonttorien kotimaan eroamiseen Eurostoliitosta ja lähentymiseen amerikan ja britannian kanssa. Toistaiseksi kukaan ei näytä ennakoineen amerikan suoraan kostavan silmää silmästä eli vaativan yli kymmenen miljardin dollarin lisäveroa yhdeltäkään eurostoliittolaiselta suuryritykseltä. Tuskin se onkaan tie, mitä amerikka haluaa kulkea. Ensinnäkään Eurostoliitossa ei ole montaa suuryritystä, ja Volkswagen sai jo äskettäin yhden sen luokan paukun, ettei se toista kestäisi. Toiseksi amerikka ei halua pilata omaa talousjärjestelmäänsä ja uskottavuuttaan vapaan markkinatalouden maana, että se vaatisi jälkikäteen yllätyksellisiä miljardiluokan lisäveroja; se ennemmin käsittelee tällaiset asiat poliittisella tasolla eli pakotteiden ja varojen jäädyttämisen kautta. Rapakon ylittävien suhteiden kylmenemisestä temppu joka-tapauksessa kertoo.

Eurostoliiton romahduksesta kertovia uutisia tulee yhä jatkuvasti, ja kyseessä olevat rahasummat ja asiat ovat kerta toisensa jälkeen yhä suurempia ja suurempia. Eurostoliiton romahdus saattaa saavuttaa lopullisen hajoamispisteensä jo tänä vuonna. Suomessa tietenkin juhlitaan valtion budjetin hyväksymistä. Vaikka jokainen puolue lupaili jo ennen viime vaaleja valtion talouden tasapainottamisen olevan tärkeä asia, aina se näytetään siirtävän seuraavan hallituksen tehtäväksi ja oman hallituksen aikana "elvytystä" on varaa jopa huomattavasti lisätä, koska EKP painaa lainaa rahaa ilman korkoa. Jos pelkästään Suomen valtio tarvitsee rahaa noin 6 miljardia euroa vuodessa, ja koko Suomen julkinen talous vähintään toisen samanlaisen palan, ja jos kaikkialla Eurostoliitossa ollaan yhtä taloudellisia, niin EKP:n on tarve painaa noin triljardi euroa lisää joka vuosi. Triljardia euroa saattaa kuulostaa isolta summalta, mutta ensi vuonna saattaa olla tarve olla jokaisella sen verran mukana, jos aikoo kaupasta ostaa sekä leipää että maitoa. Brexit laski Suomen Pankin talouskasvu "ennusteita" prosentilla ja TTIP:n hautaus tulee laskemaan niitä vähintään samanverran. Trumpin valinta laskee "ennusteet" jo niin paljon pakkaselle, ettei edes kuuden miljardin elvytys riitä nostamaan siedettävälle tasolle, joten lisäbudjetteja on tiedossa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Vredesbyrd

Huomioita TTIP:n mutta kuin myös TISA-sopimuksen seurauksista:
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-01/secret-global-court-why-corporate-criminals-corrupt-politicians-desperately-want-tpp

Quote
1) Eliminate sovereign risk from their investments.

2) Earn money by scouring the world for potential ISDS "opportunities" and then speculating on them.

3) Escape prosecution from criminality on a global basis.

Siis tämähän tietysti kertoo korutonta kieltä, miten valtioon kietoutunut suurbisnes estää tuotantorakenteen uusiutumista ja luovan tuhon kautta jakaantumista pienempiin omistuskasoihin. Reaalitalous on pitkän aikaa ollut käytännössä kuollut ja pedattu suurinfran tekohengitykseen, suuret taalat ovat kaikin tavoin valtion/valtioliittymien instrumenttien manipuloinnissa ja epäsuorassa voimankäytössä sen kiristämisessä.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

hattiwatti

http://yle.fi/uutiset/vapaakauppa_miksi_kanada-sopimus_on_hyva_mutta_usa-sopimus_paha/9152779?ref=leiki-uup

Quote
Vapaakauppa: Miksi Kanada-sopimus on hyvä mutta USA-sopimus paha?
TTIP-neuvotteluita moittivat ministerit kannattavat vapaakauppaa Kanadan kanssa. Kanadalaiset taipuivat moniin EU:n vaatimuksiin, joihin Yhdysvallat ei ole halunnut suostua.

Kai jotain koitetaan ajaa takaoven kautta sisään pehmennettynä versiona?

Tabula Rasa

Mikähän CETAn nykyinen sisältö on? Samanlaiset suuryritysten diplomaattiset koskemattomuudet suhteessa kansallisvaltion lainsäädäntöä kohtaan?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

xor_rox


xor_rox

[tweet]776367763870871552[/tweet]

[tweet]776374537193676800[/tweet]

[tweet]776372248844402688[/tweet]

[tweet]776375500604313600[/tweet]

sivullinen.

Veikkasin, etteivät jenkit lähde suoraan vastaamaan eurostokomission määräämään 13 miljardin euron "lisäveroon" Applelle, koska se oli vapaan markkinatalouden periaatteiden vastaista. Veikkasin väärin. Jenkit päättivät vastikkeeksi mätkäistä Deutche Bankille 14 miljardin dollarin "vahingonkorvausvaatimuksen" osallisuudesta asuntokuplan aikaisiin hintojen pumppaamisiin. Molemmissa tapauksissa summat ovat samat ja perustelut yhtä puppua.

Kyseessä on selvästi pelkkä voimapoliittinen nokittelu talouden alueella. Jos TTIP olisi estänyt tällaisten tekaistujen oikeusjuttujen laatimisen, olisi se ollut hyvä asia. Mikään laki ei tietenkään nytkään pakota ketään keksimään tämän kaltaisia poliittisia syytöksiä; nämä eivät ole mitään tavallisen tutkinnan esiinnostamia yleistapauksia, vaan tarkoituksellisesti valittuja erikoistapauksia.

Kannattaa huomata myös asian mittaluokka. Nyt ei puhuta todellakaan pikkurahoista. Molemmat vaateet ovat yli 10 miljardia euroa. Vaikka voisi sosialistien lehtiä lukemalla kuvitella lukujen olevan laskusuunnassa, todellisuudessa ne ovat ennemminkin kasvamassa mainituista. Perusteena käytetään todennäköisesti "korkokuluja", joita näistä jo useita vuosia vanhoista "rikoksista" voidaan määrätä täysin mielivaltaisin perustein. Lisäksi varsinkin Applen tapauksesta on puhuttu "ennakkotapauksena". Applen lisäksi moni muu amerikkalainen suuryritys on pitänyt euroopan toimintojensa pääkonttoria Irlannissa ja nauttinut samoista matalista veromaksuista kuin Apple.

Eurostoliiton hajoaminen on edessä. Se voi myös tarkoittaa sitä, että eurostoyrityksille määrätyt miljardimaksut jäävät voimaan, mutta amerikan yritysten saamat mätkyt kumotaan lopulta oikeudessa. Heikompi nimittäin joutuu nöyrtymään. Kymmenien miljardien dollarien lisälaskulla eurostomaille amerikka kykenisi ylläpitämään omaa taloudellisesti kannattamatonta kulutusyhteiskuntaa muutaman vuoden. Amerikka kykenee siten Eurostoliiton uhraamalla pelastamaan itsensä. Näin saattaa helpostikin käydä. Historian valossa sekä Ensimmäisen että Toisen Maailmansodan lopputuloksena euroopan maat saivat maksaa vielä pitkään amerikasta saatuja sota- ja jälleenrakennuslainojaan. Niiden lainojen todellista perustetta ei sodan hävinneiden tai edes heikkojen liittolaisten tullut kyseenalaistaa. Eurostoliiton talouskriisi alkaa jälleen nostamaan päätään ja saattaa tällaisten uutisten jatkuessa nousta hetkellisesti jopa ohi pakolaiskriisin ja Eurostoliiton ja Venäjän välisen sodan. Eurostoliiton hajoamisen vaikutuksia kaikkeen muuhunkin ei vielä ymmärretä lainkaan. Eurostoliiton hajoaminen tarkoittaa myös eurostososialististen maiden tuhoa; se tarkoittaa myös euron katoamista ja kaiken euromääräisen varallisuuden häviämistä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Edelliseen viestiini lisäyksiä.

Deutsche Bank on ilmoittanut, ettei se aio maksaa amerikan oikeuslaitoksen määräämiä 14 miljardin dollarin vahingonkorvausmaksuja. Kieltäytymisen sävy on jopa uhittelevampi kuin Applen johtajan ilmoitus siitä, ettei Apple aio maksaa eurostokomission määräämiä sakkoja. Kieltäytymisen perustekin on ymmärrettävämpi: Deutsche Bankin markkina-arvo on tällä hetkellä noin 16 miljardia dollaria eli sakot olisivat sen kokoon nähden sietämättömiä; se ei selviäisi niistä ilman merkittävää lisäpääomittamista valtiolta eli pankkitukea.

Deutsche Bankin pörssikurssi onkin tästä syystä laskenut jo tänään noin 9% amerikan pörsseissä -- ja sitä ennenkin kurssi on lähes puolittunut viimeisen vuoden aikana --. Applen kurssi ei eurostokomission uhkailusta pahemmin heilunut, ja Applella olisi varaa maksaa sille määrätyt "lisäverotkin" ilman ongelmia. Applen pörssiarvo on yli 600 miljardia dollarin, joten 14 miljardin dollarin sakot eivät siinäkään suhteessa olisi sille sietämättömät -- vaikka ei sekään mielellään tuollaisia summia tyhjästä maksele --.

Eurostoliiton loppu alkaa olla lähellä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Toisessa ketjussa esiin tullut uutinen kertoo Ranskan presidentti Hollanden olevan valmis kauppasotaan amerikan kanssa eli nykyisten Applen eurostokomissiolta ja Deutsche Bankin amerikan oikeusministeriöltä saamien 14 miljardin dollarin "lisämaksujen" jälkeen hän vaatii lisää samaa. Tai ei hän tietenkään vaadi amerikkaa sakottamaan eurostoyrityksiä, vaan vaatii Eurostoliiton määräävän lisää samanlaisia "lisämaksuja" amerikkalaisille suuryrityksille, jolloin amerikka saa vastata itse parhaaksi katsomallaan tavalla.

Quote
Hollande is the first EU leader to definitively say he will oppose TTIP, which is already facing problems and rising opposition amid continuing disagreements between Brussels and Washington.

https://sputniknews.com/europe/201610131046301368-hollande-ttip-trade-apple/
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

hattiwatti

^ Hollandelta loistavaa toimintaa aiempaan häpeälliseen uraansa verrattuna. Erityisesti TTIP-veto on arka paikka, sillä on paljon spekulaatioita miten Deutsche Bankin kaatamisuhka EU:n veronmaksajien syliin olisi eräs keino saada TTIP läpi nopeutettuna.

Mutta Hollanden aktiviteetistä tulisi kiittää Le Peniä jonka kannatus massiivista samojen teemojen takia vielä jyrkemmin ajettuna, olisi siinä meidän MEPeillä oppimista!

sivullinen.

TTIP on yllättäen ja huomaamatta ollut Suomessakin viime päivinä erittäin merkittävä uutisaihe. On nimittäin paljastunut jälleen lisää kauppasodan merkkejä Eurostoliiton ja amerikan väliltä. Eurooppalainen lentokonevalmistaja Airbus on saanut tuomion WTO:lta laittomista yritystuista. Valituksen epäreilusta kilpailusta on tehnyt Airbusin amerikkalainen kilpailija Boeing. Tapaus on siten vähän samanlainen kuin eurostokomission Applelle määräämä 14 miljardin dollarin "lisämaksu", mutta tässä tapauksessa tuomio ei ole yksipuoleisesti annettu, vaan kaikkien hyväksymien WTO:n sääntöjen perusteella kaikkien yhteisen WTO:n antama. Tuomio laittomista yritystuista on jo vanha, mutta nyt eurostokomissio -- eli sama elin, joka tuomitsi Applelle "lisämaksun" -- on päättänyt valittaa WTO:n tuomiosta. Mainitut summat ovat 22 miljardin dollarin luokkaa eli isoista rahoista puhutaan.

Suomen osuus ei tainnut vielä tulla jutussa esiin. Se vaatiikin hieman taitoa yhdistää pisteet. Viime viikon kuumin talousuutinen Suomesta on ollut Turun telakan uudet risteilijätilaukset. Loistoristeilijän tilaus on samaa kokoluokkaa kuin ison matkustajalentokoneen tilaus. Suomen valtio on tukenut voimakkaasti Turun Mayerin telakkaa tilausten saamiseksi. Juuri tälläisista halvoista lainoista ilman vakuuksia ja tarvetta maksaa takaisin sai Airbus oman tuomionsa kilpailun vääristämisestä. Valtion antamien takauksien voimakas kasvu on tullut ristelijätilauksien yhteydessä esiin. Niissä puhutaan nyt noin 7 miljardista eurosta. Risteilijätilausten syntymisen syyksi sanotaan Suomessa olevaa hyvää alihankkijaverkostoa ja osaamista. Jostain syystä tällä osaamisella ei kuitenkaan tilauksia tullut omistajan vielä ollessa korealainen STX, ja alihankkijaverkostonkin väitettiin pystyvän toimittamaan tavaraa yhtä hyvin Ranskaan STX Ranskan telekan voitettua suurristelijätilauksen STX Turun nenän edestä -- ja silloinkin valtiontukien väitettiin olleen ranskalaisten tilausvoiton syynä --. Ainoa, mikä on Turun telakalla muuttunut korealaisen omistajan vaihduttua saksalaiseen, on rahoitusaseman parantuminen. Jos monialakonserni STX:än rahoituskyky oli huonompi kuin saksalaisen telakan, niin ei se ainakaan yrityksen koosta johtunut; se taisi johtua näistä luottotakauksista. Niiden laillisuutta -- tai WTO:n sääntöjen mukaisuutta -- saatetaan joutua tulkitsemaan lähitulevaisuudessa. Suomella saattaa olla pian toinen miljardiluokan vääntö kansainvälisen kaupansäännöistä Olkiluodon ydinvoimalahankkeen lisäksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Tabula Rasa

Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

hattiwatti

https://sputniknews.com/europe/201610141046329723-ttip-ceta-trdae-secrecy/

https://sputniknews.com/business/201610141046330489-eu-tisa-wikilesks/

https://sputniknews.com/world/201610141046329365-tisa-wikileaks-stability-risks/

Sputnikia lueskellessa - jossa valtavasti asiaa mm. Euroopan matukriisistä, Lähi-idän konflikteista ja  täällä median vaikenemasta kauppasopimus-myriadista joka ei todellakaan siedä päivänvaloa, niin olisikohan se mania näistä infosodista ja trolleista vaan sitä, että jotkut aiheet eivät siedä yleistä huomiota, ja on hirveää jos jotkut mediat joissain maissa uutisoivat enemmän kuin Eurooppalaisten omat mediat.

sivullinen.

WTO:n käsiteltävä on ollut Korean vaatimus Eurostoliiton laittomista kilpailua vääristävistä tuista telakkateollisuudelle käynnissä vuodesta 2004 asti. Airbussin tapaus käynnistettiin myös vuonna 2004. Tapausten samankaltaisuus korostuu tässäkin. Tosin toisessa Eurostoliiton vastavoimana on suuri amerikka ja toisessa pieni Etelä-Korea. Airbussin tapauksessa WTO oli antanut päätöksen jo vuonna 2010, ja nyt eurostokomissio päätti valittaa päätöksestä. Korean vaatimuksen suhteen ei ole vuoteen 2010 mennessä tapahtunut mitään edistystä. Ne ovat taas erottavia tekijöitä.

Hitaasti ja salaisesti WTO:n ratkaisut etenevät. Saattaa olla, että korealaiset ovat unohtaneet jo koko telakkatukikiistankin -- tai siihen tehtiin kabineteissa ratkaisu STX Finlandin myynnin yhteydessä --. Korealaiset eivät muutenkaan olleet omassa maassaan tehneet loistoristeilijöitä. Näistäkin huolimatta Eurostoliiton ja Korean välinen kauppakiista saattaa aueta nyt uudelleen amerikan ja Eurostoliiton ajauduttua kauppasotaan. Suomen osallisuus mainitaan Korean vaatimuksessa selvästi ja jopa eritellään Finnveran olevan yksi väitetyistä vapaakauppasäännösten rikkomistavoista. Jos nyt Mayerin lyhyen omistuksen aikana Finnveran lainarahoitus Suomen telakoille on kasvanut useilla miljardeilla euroilla eli Finnvera on toiminnan päärahoittaja, niin perusteita WTO:n vaatimusten uudelleen esiin nostamiselle on -- jos vain on tahtoa --.

STX:än saamista valtionlainoista oli aikanaan paljon juttua Hommaforumilla.

https://www.wto.org/english/tratop_e/dispu_e/cases_e/ds307_e.htm
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)