2016-04-12: Rääväsuinen TV-koomikko pilkkasi Erdogania Saksassa.

[RP]

Erdoganin diktaattorinotteista ja sananvapaudenrajoituksista satiirisen runon kirjoittanut saksalainen toimittaja Böhmermann on saamiensa uhkausten takia ympärivuorokautisessa poliisin suojeluksessa. Poliisin mukaan uhkaajat ovat todennäköisesti Erdoganin kannattajia. Böhmermann on perunut uhkausten takia myös tämän viikon tv-lähetyksensä. Erdogan on tehnyt Böhmermannista rikosilmoituksen. Hänen mukaansa satiiri loukkaa kaikkia turkkilaisia ja ihmisyyttä. Koska kyseessä on valtionpäämies, niin Saksan hallitus joutuu ottamaan kantaa jupakkaan ennen kuin oikeus ryhtyy toimiin. Demarit ovat ehdottaneet, että lakia muutetaan siten, ettei hallituksella ole vastaavissa tapauksissa asemamiehen roolia.

https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10153721199473542?pnref=story

Boehmermann, considered Germany's most incisive satirist, had read the obscene poem on his Neo Magazin Royale programme on 31 March, making clear that it included material that broke German laws on free speech. Section 103 of the criminal code bans insulting representatives or organs belonging to foreign states.

In particular, the poem made references to sex with goats and sheep, as well as repression of Turkish minorities.

Days earlier, another German TV programme that poked fun at President Erdogan had prompted the Turkish government to summon the German ambassador in protest.

On that occasion, both Germany and the EU insisted that press freedom was inviolable.

However, Chancellor Angela Merkel became involved in the latest row, when she told Turkish Prime Minister Ahmet Davutoglu that Boehmermann's poem had been "deliberately offensive". The poem itself has been removed from ZDF's website.

Although a number of viewers complained about the broadcast, Chancellor Merkel has herself been criticised by political opponents for jeopardising freedom of speech in order to shore up the EU-Turkey deal on returning migrants from the Greek islands.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36023440

Runo ei toimi kuin Saksaksi, mutta englanninkielinen tekstitys auttaa ymmärtämään, että Saksan YLE ainakin toisinaan julkaisee hieman hapokkaampaakin materiaalia. Ilmeisesti alkuperäisessä lähetyksessä oli vielä turkinkielinen tekstitys.

http://www.liveleak.com/view?i=ac4_1460392858

Saksankielinen lyriikka:

Sackdoof feige und verklemmt ist Erdogan der Präsident!
Sein Gelöt stinkt schlimm nach Döner, selbst ein Schweinefurz
riecht schöner.
Er ist der Mann der Mädchen schlägt und dabei Gummimasken trägt.
Am liebsten mag er Ziegen ficken und Minderheiten unterdrücken.
Kurden treten, Christen hauen und dabei Kinderpornos schauen
und selbst Abends heissts statt schlafen, felazio mit hundert Schafen.
Ja Erdogan is voll und ganz ein Präsident mit kleinem Schwanz.
Jeden Türken hört man flöten die dumme Sau hat Schrumpelklöten.
Von Ankara bis Istanbul weiss jeder dieser Mann ist schwul.
Pervers, verlaust und zoophil Recep Fritzl Priklopil.
Sein Lopf so leer wie seine Eier, der Star auf jeder Gangbangfeier,
bis der Schwanz beim pinklen brennt, das ist Recep Erdogan der türkische
Präsident!

(Sivulta: http://www.liveleak.com/view?i=d1a_1460275183#sZ2zTTDr8lRSJMyk.99 Englanninkielinen käännös sillä mielestäni ylempää LiveLeak sivua huonompi)

[RP]

Hieman aikaisempi Erdogan "musiikkivideo", joka myös oli saanut presidentin protestoimaan.
http://foreignpolicy.com/2016/03/29/watch-erdowie-erdowo-erdogan-the-video-that-made-turkey-mad-enough-to-summon-the-german-ambassador/
https://www.youtube.com/watch?v=R2e2yHjc_mc

[Miniluv]

Video jaooon!

[siviilitarkkailija]

Great Holocaust joke from Robin Williams' new HBO special:

I was interviewed in Germany and the woman asked me why Germans don't have a sense of humor:

"It could be because you murdered all the funny people.

[Alaric]

Meneeköhän tämä nyt ihan oikein? Vieras valtio vaatii ja Saksassa nöyrrytään.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/861295/Merkel+hyvaksyy+saksalaiskoomikon+syyttamisen+satiirirunosta

Merkel hyväksyy saksalaiskoomikon syyttämisen satiirirunosta

Saksa hyväksyy Turkin vaatimuksen nostaa syyte saksalaista koomikkoa vastaan, kertoo Saksan liittokansleri Angela Merkel.

Koomikko esitti tv-ohjelmassa pilkkarunon Turkin presidentistä Recep Tayyip Erdoganista. Tapaus on nostattanut keskustelua sananvapaudesta.

Merkel korostaa, että oikeus päättää syytetyn syyllisyydestä tai syyttömyydestä.

[Eisernes Kreuz]

Oikeuslaitoksen käsissähän tuo tapaus nyt sitten on.

Aika erikoisena pitäisin ratkaisua, jossa poliitikkoa ei koomikko saisi pilkata - varsinkin kun kyseessä on Turkin wannabe-sulttaanin kaltainen vähintäänkin epäilyttävä tyyppi.

[Alaric]

Oikeuslaitoksen käsissähän tuo tapaus nyt sitten on.

Aika erikoisena pitäisin ratkaisua, jossa poliitikkoa ei koomikko saisi pilkata - varsinkin kun kyseessä on Turkin wannabe-sulttaanin kaltainen vähintäänkin epäilyttävä tyyppi.

Huomasin vasta nyt tuossa aloitusviestissä olleen maininnan: "Section 103 of the criminal code bans insulting representatives or organs belonging to foreign states." Eli koomikko saattaa oikeasti jopa saada tuomion, joka tuntuu ihan käsittämättömältä. Esimerkkinä eräs toinen uutinen aiheesta ja lainaus siitä:

http://www.theguardian.com/world/2016/apr/14/obscure-german-law-angela-merkel-recep-tayyip-erdogan

The legal oddity that allows Turkey's president to do so is paragraph 103 of the German criminal code, concerning insults against organs or representatives of foreign states – a paragraph so rarely used that even many seasoned lawyers and politicians had never heard of it until this week.

"Paragraph 103 has been around for ever, but has rarely been used," said Holger Heinen, a lawyer who completed his PhD on the subject.

[Hamsteri]

Oikeuslaitoksen käsissähän tuo tapaus nyt sitten on.

Aika erikoisena pitäisin ratkaisua, jossa poliitikkoa ei koomikko saisi pilkata - varsinkin kun kyseessä on Turkin wannabe-sulttaanin kaltainen vähintäänkin epäilyttävä tyyppi.

Yrittämättä nyt kuulostaa liian pro-konservatiivi turkkilaiselta, niin kysytään nyt näin.

Suututtaisiko, jos saksalaiset tekisivät pilaa Sauli Niinistöstä teeveessä ja leimaisivat sen vaikkapa rasistiksi, koska neuvotteli Putinin kanssa rajat kiinni?

Itseäni ainakin jonkin verran kismittäisi.

[Alaric]

^ En usko, että itseäni ainakaan suututtaisi pätkääkään. Korkeintaan saattaisin vastalahjaksi vinoilla jossain netissä saksalaisille Merkelistä. Julkisuuden henkilön tulee kestää kaikenmoista satiiria, huumoria ja pilkkaa, myös poliitikkojen.

Pointtihan tässä on se, että Saksan laki oikeasti kieltää toisten valtioiden päämiesten yms. pilkkaamisen, joka on aivan helvetin älytöntä ja turkkilaiset käyttävät tätä hyväkseen vaatiessaan sulttaaniaan verisesti loukanneen koomikon "päätä vadille".

[Hamsteri]

^ En usko, että itseäni ainakaan suututtaisi pätkääkään. Korkeintaan saattaisin vastalahjaksi vinoilla jossain netissä saksalaisille Merkelistä. Julkisuuden henkilön tulee kestää kaikenmoista satiiria, huumoria ja pilkkaa, myös poliitikkojen.

Pointtihan tässä on se, että Saksan laki oikeasti kieltää toisten valtioiden päämiesten yms. pilkkaamisen, joka on aivan helvetin älytöntä ja turkkilaiset käyttävät tätä hyväkseen vaatiessaan sulttaaniaan verisesti loukanneen koomikon "päätä vadille".

Se laki on varmaankin laadittu juuri siksi, ettei muiden maiden semi-diktaattoreja tule turhaan suututettua. Kauppapoliittiset kosto oikut jää sitten tekemättä. Gaddafilla etenkin tuppasi lähteä mopokeulimaan kaikesta pilkasta, vaikka se tykkäsikin tehdä itsestään shown.

[Eisernes Kreuz]

Oikeuslaitoksen käsissähän tuo tapaus nyt sitten on.

Aika erikoisena pitäisin ratkaisua, jossa poliitikkoa ei koomikko saisi pilkata - varsinkin kun kyseessä on Turkin wannabe-sulttaanin kaltainen vähintäänkin epäilyttävä tyyppi.

Yrittämättä nyt kuulostaa liian pro-konservatiivi turkkilaiselta, niin kysytään nyt näin.

Suututtaisiko, jos saksalaiset tekisivät pilaa Sauli Niinistöstä teeveessä ja leimaisivat sen vaikkapa rasistiksi, koska neuvotteli Putinin kanssa rajat kiinni?

Itseäni ainakin jonkin verran kismittäisi.

Ei minua henkilökohtaisesti. Mutta sananvapautta on myös se, että saa sanoa jotakin jopa loukkaavaa. Erityisen korkealla sananvapauden rajoittamiskynnyksen pitää olla merkittävissä julkisissa tehtävissä toimivien henkilöiden, kuten vaikkapa nyt valtionpäämiesten, kohdalla.

Sanoisin jopa niin, että oikeus v*ittuilla poliitikoille on yksi sananvapauden tärkeimmistä kulmakivistä. Ken lähtee tavoittelemaan korkeaa valta-asemaa, saa luvan myös kestää kritiikkiä.

[Hamsteri]

^

Allekirjoitan, mutta tosin kun puhutaan toisten valtioiden päämiehistä, niin se vaikuttaa enimmäkseen riidan haastamiselta. Saksalaiset voisivat keskittyä Merkkeliinsä, niin turhat kismat jää pois.

Jos tuo satiiri olisi esmes viikottaista, niin sitä voi jo alkaa luulla Turkin vastaiseksi propagandaksi, jolla pyritään kavalasti vaikuttamaan maan asioihin.

[Lasikenkä 45]

Kannattaa muistaa, että laki juontaa juurensa 1800-luvulle, jolloin maailma näytti hieman erinäköiseltä. Saksan suunnalla perinteisesti kuningasta ja ruhtinasta on riittänyt joka tontille.

[sr]

Oikeuslaitoksen käsissähän tuo tapaus nyt sitten on.

Aika erikoisena pitäisin ratkaisua, jossa poliitikkoa ei koomikko saisi pilkata - varsinkin kun kyseessä on Turkin wannabe-sulttaanin kaltainen vähintäänkin epäilyttävä tyyppi.

Yrittämättä nyt kuulostaa liian pro-konservatiivi turkkilaiselta, niin kysytään nyt näin.

Suututtaisiko, jos saksalaiset tekisivät pilaa Sauli Niinistöstä teeveessä ja leimaisivat sen vaikkapa rasistiksi, koska neuvotteli Putinin kanssa rajat kiinni?

Itseäni ainakin jonkin verran kismittäisi.

Ei suututtaisi. Poliitikot ovat satiristeille vapaata riistaa.

Tietenkin satiiri, jossa ei ole minkäänlaista totuutta pohjalla ei ole hauskaa, mikä vain nolaisi satiristin itsensä. Sen sijaan poliitikkojen sanomisten kärjistäminen tms. on ihan ok, koska jokainen tietää, että kyseessä on pilanteko, ei vakavasti otettava kritiikki.

Suututtaisiko sinua, jos suomalaiset tekisivät pilaa Niinistöstä tuolla tavoin? Entä jos he tekisivät pilaa sinun vastustamastasi poliitikosta? Eli onko suuttumisesi kiinni siitä, oletko pilkatun poliitikon kanssa samaa vai eri mieltä politiikasta?

[sr]

^

Allekirjoitan, mutta tosin kun puhutaan toisten valtioiden päämiehistä, niin se vaikuttaa enimmäkseen riidan haastamiselta. Saksalaiset voisivat keskittyä Merkkeliinsä, niin turhat kismat jää pois.

Miksi ulkomaalaisen johtajan pilkkaaminen olisi riidan haastamista, mutta kotimaisen ei? Siis puhutaan nyt Euroopan maista, joissa yleisradioyhtiöt ovat itsenäisiä toimijoita, eivätkä mitään hallitusten äänitorvia.

Olisiko amerikkalaisten pitänyt jättää tekemättä elokuva "Interview", kun siinä tehtiin pilaa Kim Jong-Unista? Tai siis vielä tarkemmin, olisiko siis liittovaltion pitänyt puuttua kyseisen filmin tekemiseen ja siten loukata kyseisten filmintekijöiden sananvapautta?

Jos tuo satiiri olisi esmes viikottaista, niin sitä voi jo alkaa luulla Turkin vastaiseksi propagandaksi, jolla pyritään kavalasti vaikuttamaan maan asioihin.

Jos se olisi Saksan valtiojohdon junailemaa, niin sitten noin. Jos sitä tehtäisiin siksi, että se menee hyvin kaupaksi markkinoilla (eli kyseinen ohjelma vetäisi isoja katsojalukuja), niin ei sitä propagandana oikein voisi pitää.

Mieti vaikkapa kuinka paljon ympäri maailmaa tehtiin pilaa George W. Bushista hänen ollessaan presidentti? Mies oli kultakaivos kaikille satiristeille, jotka nyt rukoilevat kädet kyynerpäitä myöden ristissä, että Donald Trump voittaisi presidentinvaalit. Olisi ollut varsin tyhmää, että satiristit olisivat olleet pilkkaamasta jatkuvasti hyvää materiaalia tuottavaa Bushia vain siksi, että joku olisi voinut luulla sitä amerikkalaisvastaiseksi propagandaksi. Sama juttu nyt Erdoganin kanssa. Jos hän sanoo jotain tyhmää, niin käyköön satiristit siihen kiinni kuin sika limppuun.

[Hamsteri]

"Siis puhutaan nyt Euroopan maista, joissa yleisradioyhtiöt ovat itsenäisiä toimijoita, eivätkä mitään hallitusten äänitorvia."

Jaa a.

Lopun voisin allekirjoittaa, mutta näiden semi-diktaattorien kanssa nyt vain ei kannata satirisoida, jos ei haluta satuttaa kaupankäyntiä.

Esmes Tanska ja pilakuvat. Ruotsin hallitus ja Saudit. En muista, mikä oli kyseessä. Varmaan naisten asema.

[TheVanishedTerrorist]

Muslimeille kaikenlainen satiiri tai huumori on rasismia.

Taitaa olla peräti rotusyrjintää.

[Alaric]

En näe kovin mielekkäänä sellaista ajattelutapaa, että meidän pitäisi sananvapautta omissa maissamme käyttäessä miettiä mitä jotkut 600-luvulle jämähtäneet tai sitä aikaa ihannoivat karvaranteet asiasta ovat mieltä. Mielensäpahoittajia varsinkin muslimimaailmassa riittää eikä nöyristelyn tai itsesensuurin tielle pidä todellakaan lähteä, koska juuri sitä ne haluavat. Kuuliaisia dhimmejä, säpsähtelemässä isäntien pienimmistäkin älähdyksistä.

[Kni]

Tässä suomalaiset tekevät pilaa Suomen presidentistä, silloisesta pääministeristä ja naapurimaan presidentistä:

Putin, Niinistö ja Stubb

Ei tullut noottia sen paremmin Moskovasta kuin Helsingistäkään. Erdogan taitaa olla huumorintajuton tosikko.

[Hamsteri]

En näe kovin mielekkäänä sellaista ajattelutapaa, että meidän pitäisi sananvapautta omissa maissamme käyttäessä miettiä mitä jotkut 600-luvulle jämähtäneet tai sitä aikaa ihannoivat karvaranteet asiasta ovat mieltä. Mielensäpahoittajia varsinkin muslimimaailmassa riittää eikä nöyristelyn tai itsesensuurin tielle pidä todellakaan lähteä, koska juuri sitä ne haluavat. Kuuliaisia dhimmejä, säpsähtelemässä isäntien pienimmistäkin älähdyksistä.

Niillä on öljyä.

Tosin jos ne ratsastavat Muhamedilla hinnan korotuksia, niin serendipiteetti-ilmiö saattaa tapahtua ja jengi motivoituu keksimään korvaavia energioita. Samalla ählyt taantuvat takaisin 600-luvulle. win-win

[Ullatusnillitus]

En näe kovin mielekkäänä sellaista ajattelutapaa, että meidän pitäisi sananvapautta omissa maissamme käyttäessä miettiä mitä jotkut 600-luvulle jämähtäneet tai sitä aikaa ihannoivat karvaranteet asiasta ovat mieltä. Mielensäpahoittajia varsinkin muslimimaailmassa riittää eikä nöyristelyn tai itsesensuurin tielle pidä todellakaan lähteä, koska juuri sitä ne haluavat. Kuuliaisia dhimmejä, säpsähtelemässä isäntien pienimmistäkin älähdyksistä.

Niillä on öljyä.

Tosin jos ne ratsastavat Muhamedilla hinnan korotuksia, niin serendipiteetti-ilmiö saattaa tapahtua ja jengi motivoituu keksimään korvaavia energioita. Samalla ählyt taantuvat takaisin 600-luvulle. win-win

Eivätkös ne ole toistaiseksi ratsastaneet Muhammedilla hinnan alennuksia öljyn ylituotannollaan? Ja eivätkö muslimit ole jo nykyisellään henkisiltä kyvyiltään 600-luvulla, elleivät suorastaan kivikaudella?

[Maastamuuttaja]

Voisimme ehkä ottaa oppia muslimimaailmassa vallitsevasta sananvapaudesta. Siellä imaamit eivät moiti muslimipiireissä aika ajoin esiintyvää ronskiltakin vaikuttavaa kristittyjen moittimista ja väkivallan käytön suosittelemista. Urallaan pitkälle edenneet islaminuskon auktoriteetit itse asiassa suosittavat väkivallan käyttämistä epämuslimien torjuntaan.

Uskontoon perustuvan väkivallan tuomitsemista voimaperäisesti ajavaa muslimiseurakuntaa ei ole perustettu missään. Saati sitten Suomen uskonnollisissa tai maallisissakaan piireissä. Suomen kirkolliset vaikuttajat ymmärtävät, että väkivallan käytölle on luontevat perusteet muslimimaahantulijoiden kokeman torjunnan vuoksi. Harvassa ovat ne suomalaisperheet, jotka ovat ymmärtäneet kutsua naapurissa asuvan somaliperheen perehtymään raamattuun ja syömään kalakukkoa.

[Aksiooma]

Germany will prosecute comedian who mocked Turkish president

Chancellor Angela Merkel said on Friday (14 April) that Germany has accepted a request from Turkey to seek the prosecution of a German comedian who read out a sexually crude poem about Turkish President Tayyip Erdoğan on German television.

"There were different opinions between the coalition partners – the conservatives and the SPD (Social Democrats)," Merkel told reporters at the Chancellery in Berlin.

"The outcome is that the German government will give the authorisation in the current case," she added, stressing that this was not a decision about the merits of the prosecution's case against Böhmermann.

Merkel has previously called Böhmermann's poem "deliberately insulting".

Loput: EurActiv

Merkel sitten päätti, että koomikot(kin) laitetaan oikeuteen. Merkel on kyllä sen näköinen, että ei ymmärrä [minkään] huumorin päälle. Ennakkotapaus. Näillä mennään.

[Alaric]

^ Niin, tämä uutinenhan oli tässä ketjussa jo eilen ja asiasta on viimeisimpien viestien ajan keskusteltu

Oli tuossa kuitenkin vähän lisätietoa asiasta.

[Aksiooma]

^ Niin, tämä uutinenhan oli tässä ketjussa jo eilen ja asiasta on viimeisimpien viestien ajan keskusteltu

Katso prrrkele. Niinpä olikin. Täytyisi joskus lukeakin, mutta kun ei aina jaksa. Useimmiten kyllä tulee tarkistettua. Parempi että ei tänään kirjoita enää mitään ja katsoo sitten huomenna uudestaan.

[Alaric]

^ Niin, tämä uutinenhan oli tässä ketjussa jo eilen ja asiasta on viimeisimpien viestien ajan keskusteltu

Katso prrrkele. Niinpä olikin. Täytyisi joskus lukeakin, mutta kun ei aina jaksa. Useimmiten kyllä tulee tarkistettua. Parempi että ei tänään kirjoita enää mitään ja katsoo sitten huomenna uudestaan.

Hehe, ei kai nyt sentään semmoisia. Vähän piti vaan ystävällismielisesti kuittailla.

[MW]

Toivottavasti tuomitsevat löyhäsuisen koomikon sähkötuoliin. On sitten taas jotain, mihin vedota kun nämä vallananastajat aloittavat "sananvapaudesta".

[törö]

Turkish nationals can expect vise-free travel to the Schengen Countries by June, the country's EU Minister Volkan Bozkir said Tuesday.

"We expect that the decision for the citizens of the Republic of Turkey to enter the Schengen zone without visa requirement will be taken before the end of June,"​ he said following a meeting with Dutch Foreign Minister Bert Koenders.

http://www.schengenvisainfo.com/turkey-visa-free-travel-schengen/

Tää on niin huono vitsi, että syylliset pitäisi saada tuomiolle.

[Kemolitor]

Turkin Erdogania runollaan pilkannut koomikko välttyi syytteeltä

Turkin presidentistä pilkkarunon televisiossa esittänyt saksalaiskoomikko ei syyttäjän mukaan saa rikossyytettä.

Uutistoimisto Reutersin mukaan Saksan syyttäjäviranomainen tiedotti tiistaina lopettaneensa tutkinnan, joka liittyi tunnetun koomikon televisiossa esittämään, Turkin presidenttiä Recep Tayyip Ergogania pilkanneeseen runoon.

Koomikko Jan Böhmermannin omassa satiiriohjelmassaan lukemassa runossa Erdogan esitettiin muun muassa eläimiin sekaantujana ja pedofiilina. Runon tarkoituksena oli kokeilla sananvapauden rajoja.

Erdogan teki runosta rikosilmoituksen vedoten Saksan rikoslain pykälään, joka koskee ulkovaltojen edustajan loukkaamista. Saksan hallitus antoi syyttäjälle luvan ottaa tapaus tutkittavakseen liittokansleri Angela Merkelin vastustuksesta huolimatta.

IS: Turkin Erdogania runollaan pilkannut koomikko välttyi syytteeltä

[Jaska Pankkaaja]

Koomikko Jan Böhmermannin omassa satiiriohjelmassaan lukemassa runossa Erdogan esitettiin muun muassa eläimiin sekaantujana ja pedofiilina.

Joopa joo, "koomikko". Olen aika varma että tämä oli käsikirjoitettu juttu. Sellaisia ne islamin kriitikot ovat!
Hyvää satiiria olisi voinut tehdä ärdöäänistä vaikka kuinka paljon kuten hänen käsityksensä vanhasta turkkilaisesta arkkitehtuurista tai vaikka kuinka monesta asiasta mutta ei, piti kuvata eläimiin sekaantujana ja pedofiilina