News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2016

Started by qwerty, 10.11.2012, 03:16:19

Previous topic - Next topic

Kremppamestari

Quote from: Tiskirätti on 16.09.2016, 13:13:31
Quote from: Faidros. on 16.09.2016, 11:32:12
Trump 47,4%, Clinton 41,0%
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/dornsife-55229

Toisten data löytyy sopivasti LA Timesista, joka on lähes koko ajan pistänyt Trumpin edelle. Toisten sitten kyselyiden keskiarvosta:

http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/us/general_election_trump_vs_clinton-5491.html

Clinton +1.5

Clintonin niukka johto koko liittovaltiossa lienee vielä realiteetti. Ihan eri lukemissa kuitenkin ollaan kuin kk sitten.

Ehkä oleellisempaa kuitenkin on muutamien osavaltiogallupien kääntyminen Trumpille. Trumpille toivottomalta vaikuttanut tilanne on muuttunut ihan mahdolliseksi, mutta Tv-väittelyissä hänen on pakko onnistua.

Jepulis

Quote from: Tiskirätti on 16.09.2016, 13:13:31
Toisten data löytyy sopivasti LA Timesista, joka on lähes koko ajan pistänyt Trumpin edelle. Toisten sitten kyselyiden keskiarvosta:
Toisen kerran, LA Timesin julkaisemia tutkimuksia painotetaan yrittäen ennustaa todellista äänestysaktiivisuutta, en nyt viitti uudestaan kaivaa linkkiä tästä. Monissa muissa kyselyissä metodi on varsin suora ja jopa sivuuttaa sen jos aineistossa on vääristymiä siten, että perinteisten puoluejakojen todennäköistä äänestysaktiivisuusjakaumaa ei ole korjattu. Ellei mitään korjata, kyselyiden tulos ei ole valistunutta arvausta kummempi. En sitä väitä etteikö LA Timesin julkaisemien menetelmä jonkin mekanismin seurauksena mahdollisesti paranna Trump-puolen prosentteja. Silti on täysin kurantti väite, että äänestämisen todennäköisyys voi vaihdella kannatettavan ehdokkaan mukaan.

Myös on ihan loogista, että fanaattisemmat kannattajat löytyy aidosti oman elämänsä kautta pettyneistä Trump äänestäjistä, kuin kaupunkien suhteellisen liikkuvista ns. "tavanomaisesta" vaalikansasta, jolla ei ole erityistä kiihkoa äänestää ketään ja ehkä juuri siksikin valitsevat tasavarmaksi oletetun Clintonin. Jos heitä vaalipäivänä väsyttää, käännetään kylkeä eikä paineta kaasua matkalla uurnalle. Heidän innostuksensa lähde voisi olla esimerkiksi tilaisuus saada naispresidentti, vähän kuten Obaman rotukortti, mutta nyt näyttää, että Clinton ei ole saanut naisia varsinaisesti innostumaan symboliikasta. Hän on ikäänkuin kyllä oikeaa sukupuolta mutta jotenkin silti naisille yhdentekevä persoona. Clinton ei ole Margaret Thatcher, eikä edes Tavja Haloska, vaan kuivakka "same old" virkamies.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Gunnar Hymén

09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Tiskirätti

Quote from: Kremppamestari on 16.09.2016, 13:30:15
Clintonin niukka johto koko liittovaltiossa lienee vielä realiteetti. Ihan eri lukemissa kuitenkin ollaan kuin kk sitten.

Ehkä oleellisempaa kuitenkin on muutamien osavaltiogallupien kääntyminen Trumpille. Trumpille toivottomalta vaikuttanut tilanne on muuttunut ihan mahdolliseksi, mutta Tv-väittelyissä hänen on pakko onnistua.

Näinhän se on.

LA Times on kyllä mielenkiintoinen tapaus – jatkuvasti näyttää ainakin viisi prosenttia enemmän kannatusta Trumpille kuin muut kyselyt. Onhan se toki mahdollista, että yksi kysely on oikeassa ja lähes kaikki muut väärässä. Mutta jos hommatyyliin spekuloidaan hatusta vähän syitä moiseen, niin veikkaisinpa että lehti on päättänyt kerätä klikkauksia ja linkityksiä trumpetisteilta ympäri maailman: lähes järjestään Trumpia kannattavat sivustot, kuten vaikkapa Verkkouutiset, käyttävät lähteenään juuri tuota lehteä, koska luvut sopivat agendaan. Tuo klikkaus- ja linkitysmäärä ei liene koko maailman tasolla ihan vähäinen ja rahaa pukkaa mainoksista jatkuvana virtana...

Laskentanuiva

Quote from: Tiskirätti on 16.09.2016, 13:54:47


Näinhän se on.

LA Times on kyllä mielenkiintoinen tapaus – jatkuvasti näyttää ainakin viisi prosenttia enemmän kannatusta Trumpille kuin muut kyselyt. Onhan se toki mahdollista, että yksi kysely on oikeassa ja lähes kaikki muut väärässä. Mutta jos hommatyyliin spekuloidaan hatusta vähän syitä moiseen, niin veikkaisinpa että lehti on päättänyt kerätä klikkauksia ja linkityksiä trumpetisteilta ympäri maailman: lähes järjestään Trumpia kannattavat sivustot, kuten vaikkapa Verkkouutiset, käyttävät lähteenään juuri tuota lehteä, koska luvut sopivat agendaan. Tuo klikkaus- ja linkitysmäärä ei liene koko maailman tasolla ihan vähäinen ja rahaa pukkaa mainoksista jatkuvana virtana...

Varmaan juu, suomalaisen kokoomuksen nettilehden klikkausten takia lähde on LA Times..
Varsinkin kun moni kokoomuksen päättäjä ei todellakaan liputa Trumpin puolesta vaan "vasuri" Clintonia.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/petteri%20orpo%20suurlahettilaspaivat-54220

Stubbin twiittauksiakin on hyvä lukea jne jne.

Joko tämä oli trolli tai sitten eilinen Jimmy Fallonissa esiintynyt mies oli "vale -Trump"

Se siitä.
En ala jäsentenvälisiin, eli peace.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Tiskirätti

#2795
Quote from: Jepulis on 16.09.2016, 13:43:28
Quote from: Tiskirätti on 16.09.2016, 13:13:31
Toisten data löytyy sopivasti LA Timesista, joka on lähes koko ajan pistänyt Trumpin edelle. Toisten sitten kyselyiden keskiarvosta:
Toisen kerran, LA Timesin julkaisemia tutkimuksia painotetaan yrittäen ennustaa todellista äänestysaktiivisuutta, en nyt viitti uudestaan kaivaa linkkiä tästä. Monissa muissa kyselyissä metodi on varsin suora ja jopa sivuuttaa sen jos aineistossa on vääristymiä siten, että perinteisten puoluejakojen todennäköistä äänestysaktiivisuusjakaumaa ei ole korjattu. Ellei mitään korjata, kyselyiden tulos ei ole valistunutta arvausta kummempi. En sitä väitä etteikö LA Timesin julkaisemien menetelmä jonkin mekanismin seurauksena mahdollisesti paranna Trump-puolen prosentteja. Silti on täysin kurantti väite, että äänestämisen todennäköisyys voi vaihdella kannatettavan ehdokkaan mukaan.

Myös on ihan loogista, että fanaattisemmat kannattajat löytyy aidosti oman elämänsä kautta pettyneistä Trump äänestäjistä, kuin kaupunkien suhteellisen liikkuvista ns. "tavanomaisesta" vaalikansasta, jolla ei ole erityistä kiihkoa äänestää ketään ja ehkä juuri siksikin valitsevat tasavarmaksi oletetun Clintonin. Jos heitä vaalipäivänä väsyttää, käännetään kylkeä eikä paineta kaasua matkalla uurnalle. Heidän innostuksensa lähde voisi olla esimerkiksi tilaisuus saada naispresidentti, vähän kuten Obaman rotukortti, mutta nyt näyttää, että Clinton ei ole saanut naisia varsinaisesti innostumaan symboliikasta. Hän on ikäänkuin kyllä oikeaa sukupuolta mutta jotenkin silti naisille yhdentekevä persoona. Clinton ei ole Margaret Thatcher, eikä edes Tavja Haloska, vaan kuivakka "same old" virkamies.

Eiköhän tuo naiskortti ole tutkittu ja huonoksi kannatuksen lisääjäksi todettu – muuten siihen olisi Clintonin kampanja panostanut enemmän. Oikeastaan demokraattien puoluekokouksen "historiallinen ensimmäinen naisehdokas" -hehkutuksen jälkeen koko aiheesta ei ole puhuttu.

Clinton ei ole innostava – jos olisi, vaalit olisivat jo ratkenneet. Mutta en aliarvioisi Trumpia kohtaan tunnetun vastemielisyyden voimaa äänestämään lähtemisen motivaationa – miehen "unfavorability rating" on pysynyt sitkeästi 60%:n tuntumassa. Clintonin vastaava luku on toki nyt myös 55%. Jos ihmiset lähtevät äänestämään vastemielisimmäksi kokemaansa ehdokasta vastaan, niin Clinton on kuitenkin vahvoilla.

Kremppamestari

Molempien unfavorableluvut ovat hurjia. Trumpin onneksi hänellä on vastassaan Clinton ja Clintonin onneksi Trump.

Tiskirätti

#2797
Quote from: Laskentanuiva on 16.09.2016, 14:18:00
Varsinkin kun moni kokoomuksen päättäjä ei todellakaan liputa Trumpin puolesta vaan "vasuri" Clintonia.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/petteri%20orpo%20suurlahettilaspaivat-54220

Stubbin twiittauksiakin on hyvä lukea jne jne.


Kokoomuksen päättäjät voivat olla ja useat ovatkin Trumpia vastaan, mutta harrastetaanpa vähän medialukutaitoa ja otappa vaikkapa haku:
"juha-pekka tikka verkkouutiset clinton tai trump" ja katso kuinka monta Clinton-myönteistä uutista löytyy... Trumpin kyselyluvuista riittää Verkkouutisissa  "shokkiuutisia" jo kesästä lähtien, mutta esimerkiksi puoluekokousten jälkeiseltä ajalta, jolloin Clinton johti ylivoimaisesti, löytyy muutama lakoninen uutinen kyselytuloksista.

Juha-Pekka Tikan suosikki on selkeä ja jutut sen mukaisia, siitä ei ole epäilystäkään.

Eisernes Kreuz

Taas kerran erittäin mielenkiintoinen ja pitkähkö blogikirjoitus Scott Adamsilta, aiheena erityisesti Trumpin esiintymis- ja suostuttelutaidot:

http://blog.dilbert.com/post/150449295541/when-reality-turned-inside-out

Julkisuuspelissä ja mielikuvissa Clinton on nyt muuttunut altavastaajaksi, mikä on selvä muutos vielä muutamia viikkoja sitten vallinneeseen tilanteeseen, jolloin näytti siltä, että demokraatit pääsivät tässä psykologisessa pelissä niskan päälle. Epäilyksen siemenet Clintonin terveysongelmista on kylvetty, ja nyt vain odotellaan niiden itämistä.

There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

guest8096

Quote from: Artisti on 15.09.2016, 18:03:22
Kolmenlaisia ennustuksia. 1. Trump on pressa. 2. Hillary on pressa. 3. Joku muu on pressa. Jep jep.  ;D

Kyllähän hyvän profeetan kannattaa ensin varmistua tapahtumien kulusta.

Päänsärky

Vaaliväittelyitä odotellessa. Trumpilla on aseita paljon Clintonia kohtaan:
- Sähköposti
-Terveys

Saati jos eukko edes kestää 2tunnin maratonin livenä.

Tiskirätti ja Manyamm vaimikäseoli jauhaa ihan epäolennaisuuksista. USAn pressan kisat käydään karismalla, kuten Obamalla oli sitä. Karisma joka saa enemmistön puolelleen, ei puoli kuolleella semmoista ole+ menneisyyden haamut josta pääsee iskemään veistä..

* Jouko Piho puhuu kuin maksullinen ennustaja, tarjoaa kaikki vaihtoehdot :D Jouko kyllä se on niin että sinä kuolet ilman mitään suurempaa draamaa kuten me muutkin ja täts it :)

mannym

Obaman karismasta voidaan olla montaa mieltä, väittäisin että Obama valittiin pääosin seuraavista syistä. 1, ensimmäinen musta presidentti, 2.??? 3. Profit.

Jos nyt tutkailee Trumpin ja Clintonin kampanjoita, niin Trumpin kampanjasta paistaa positiivisuus, toivo tulevaan ja positiivinen asenne ongelmien kohtaamiseen. Clintonin kampanja rämpii ja kampanjoi negaatiolla enemmän.

Trump esiintyi tässä Late night with Jimmy fallon ohjelmassa, rento ja huumorintajuinen esiintyminen, sekä lopussa sallittu tukan pörrötys juontajan toimesta, on saanut liberaalit Clintonin kannattajat karmivaan tilaan. Ei katsota Fallonia enää koska tämä humanisoi Trumpia.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Päänsärky

Clintonia moni pitää korruptoituneena, eikä mikään ihme. Niinhän se on ollutkin lukuisine todisteineen. Trump on sitä myös mutta eri sarjassa.. koska.. USAssa arvostetaan yrittäjiä eikä onnenonkioita. Colin Powel kertoi tämän toduuden Hillarysta.
Kun Bill oli pressana, terveydenhoito uudistus peruttiin sen takia kun vaimonsa oli saanut paljon rahaa lääkeyrityksiltä. Akka myynyt nytten tapaamisia rahaa vastaan! Ja on kuin haudasta noussut zompie. Trumpille riittää kun saa mustat puolelleen ja ne vaalit on taputeltu.

Tiskirättiä vähän ihmettelen miksi edes pyörii maahanmuuttovastaisella sivustolla mutta no kukin saa kiksinsä milloin mistäkin ;)

Uimakoulutettava

Kyllä YLE osaa!  :D  :D  :D

RepoRadion kansanvalistusotsikot samalta päivältä lähes peräkkäin:

15.9.
Vaikka Hillary sairastuikin, ongelma ei ole ikä: "Moni on kovassa iskussa 70-vuotiaana"

15.9.
Lääkärinlausunto: Clinton on "terve ja kykenevä"

KOMMENTTI:
Ensin Brexit, sitten Trump, lopuksi Euroopan Avoimien Ovien Päivälle stoppi. :'( >:( :flowerhat:
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

kriittinen_ajattelija

Quote from: Päänsärky on 16.09.2016, 19:14:29
Clintonia moni pitää korruptoituneena, eikä mikään ihme. Niinhän se on ollutkin lukuisine todisteineen. Trump on sitä myös mutta eri sarjassa.. koska.. USAssa arvostetaan yrittäjiä eikä onnenonkioita. Colin Powel kertoi tämän toduuden Hillarysta.
Kun Bill oli pressana, terveydenhoito uudistus peruttiin sen takia kun vaimonsa oli saanut paljon rahaa lääkeyrityksiltä. Akka myynyt nytten tapaamisia rahaa vastaan! Ja on kuin haudasta noussut zompie. Trumpille riittää kun saa mustat puolelleen ja ne vaalit on taputeltu.

Tiskirättiä vähän ihmettelen miksi edes pyörii maahanmuuttovastaisella sivustolla mutta no kukin saa kiksinsä milloin mistäkin ;)
Onhan homman käyttäjistä ns. toisinajattelijoita, vassareita ym. about viidesosa jokatapauksessa. Ainoa syy miksi he on täällä, on se että homma on Suomen ainoa tasokas poliittinen foorumi. Vassareilla ja muilla suvakeilla on sen verran vähän sanottavaa, että heidän omat keskustelupalstansa ei saa ikinä tulta alleen ja ne kuivuu kokoon.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Vredesbyrd

Mitä olen punikkien foorumeita nähnyt, ne kuivuvat kokoon suvaitsemattomuuden ja punikkipuritanismin ristipaineessa. Käytännössä ei saa lainkaan tuoda esiin ajatusta, että ihmiset nyt vaan ovat eriarvoisia ja tästä seuraten tasapäistäminen ei toimi.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Päänsärky

Tiskirätti ei oikein ymmärrä tätä USAn pressavaaleja.  Ei niitä voiteta siten kun sukulainen oli joskus samassa virassa mihin hakee varsinkin kun on itse ottanut lahjuksia.

E-mail skandaali on on taputeltu vain Obaman ansiosta, ei muuten. Tuskin hän sietää Clintonia mutta pakko olla demareiden puolella. Tai pitäisi kysyä tiedätkö paljonko virkoja USA:n pressa nimittää virkaan?

Uimakoulutettava

#2807
Oikein Tiedostava suvaitsevaisto tietää, että BREXITiä pahempi on vain TRUMP. No, katsokaapas 2 minuuttia kauhua:

Nigel Farage Interview with RSBN at Donald Trump Rally in Jackson, MS 8/24/16

https://www.youtube.com/watch?v=9aXOS8xQUic

Kohdassa 1.20 Farage osoittaa yhtä liikuttavasti kuin "It`s Independence Day!" -tweetissään, että silloin, kun vaihtoehto on tarjolla, kannattaa kansan sitä äänestää.

P.S.
Sääli, että Suomessa ei saatu tilattua. Halla-aho varmaankin kuvitteli itse olevansa voittava jockey, mutta joutuikin kantamaan ravihevosen selässään hillotolpalle asti. Game over.

Edit.
Ehkä termi Independance Day olisi ollut ihan paikallaan, mutta korjasin.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

MW

YLEn kaksi senttiä: http://yle.fi/uutiset/vaikka_hillary_sairastuikin_ongelma_ei_ole_ika_moni_on_kovassa_iskussa_70-vuotiaana/9167487

Mitä tässä itse asiassa sanotaan, on että "ihan hyvin voisi olla terve, ikänsä puolesta". Mitä sen halutaan sanovan: A OK.

No, toivottavasti on terve.Mutta ei elämästä selviä hengissä.

xor_rox

Trump aikoo tänään lausua jotain suurta. Ennakkotietojen mukaan kysymys olisi Obaman syntymämaata koskevasta keskustelusta.

[tweet]776773380414537728[/tweet]

Vredesbyrd

Trumpin leiri oli myöntänyt Obaman syntyneen jenkeissä.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Kremppamestari

Quote from: xor_rox on 16.09.2016, 20:39:21
Trump aikoo tänään lausua jotain suurta. Ennakkotietojen mukaan kysymys olisi Obaman syntymämaata koskevasta keskustelusta.

[tweet]776773380414537728[/tweet]

Toivottavasti ei siihen aiheeseen enää palaa. Ei kannata.

f-35fan

Quote from: Kremppamestari on 16.09.2016, 20:42:05
Quote from: xor_rox on 16.09.2016, 20:39:21
Trump aikoo tänään lausua jotain suurta. Ennakkotietojen mukaan kysymys olisi Obaman syntymämaata koskevasta keskustelusta.

[tweet]776773380414537728[/tweet]

Toivottavasti ei siihen aiheeseen enää palaa. Ei kannata.

No, se oli vain oli syöttinä!
CNN höynäytettiin.

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/16/got-played-cnn-reacts-trump-birther-troll/

Jaakko Sivonen

Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

KJ

Olen ihmetellyt, miten vähällä Hillaryn "pysähtyminen" elokuussa on päässyt. Puhuminen loppui, ja paikalle tuli kaiffari, joka sanoi, "you are okei, keep talking".

Selityksen keuhkokuumesta voisinkin uskoa, mutta tuo on jotain ihan muuta.

https://www.youtube.com/watch?v=azUpfzDNxpw
What would Gösta Sundqvist do?

Tiskirätti

Quote from: xor_rox on 16.09.2016, 20:39:21
Trump aikoo tänään lausua jotain suurta. Ennakkotietojen mukaan kysymys olisi Obaman syntymämaata koskevasta keskustelusta.

[tweet]776773380414537728[/tweet]

Niinpä. Trump päätti poikkeuksellisesti käyttää totuutta hyväkseen kalastellakseen vielä edes muutaman mustan äänen. Vaihtelu virkistää.

Hyvä että laittelit vielä tuon Breitbartin välittämän "fakta-artikkelin" muistuttamaan sivuston lähteiden laadusta.

Epäilemättä Trumpin kampanjan tiedotustoimistolla Breitbartilla on nyt jo toinen ääni kellossa ja Trumpin takinkääntö näin pikaisesti viiden vuoden paskapuheen jälkeen julistetaan uroteoksi.

Koepotkupallo

Quote from: MW on 16.09.2016, 20:25:53
YLEn kaksi senttiä: http://yle.fi/uutiset/vaikka_hillary_sairastuikin_ongelma_ei_ole_ika_moni_on_kovassa_iskussa_70-vuotiaana/9167487

Mitä tässä itse asiassa sanotaan, on että "ihan hyvin voisi olla terve, ikänsä puolesta". Mitä sen halutaan sanovan: A OK.

No, toivottavasti on terve.Mutta ei elämästä selviä hengissä.

Hillarylla on 40-vuotiaan kunto.  Mutta miten käy Clintonilta rokkenroll?
Rehellinen lapinmies on myös yrittäjä-lakimies, varatuomari, suunnistaja, aloittaja, kenttäjuristi, juristi, auktorisoitu lakimies, varatuomari, juristi ja pelle.

kgb

Älkää langetko surkeaan trolliin.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

b_kansalainen

Hillaryllä on 40-vuotiaan koiran kunto. En ihmettelis, jos kuukahtais jo ennen vaaleja. Trumpilla taas lienee joku potenssiongelma kun panttaa terveystietoja.

b_kansalainen

USA:n poliittinen järjestelmä suosii geriatrikkoja, joita voidaan käyttää korporaatioiden marionetteina. Mitä vanhempi ja sairaampi, niin sitä parempi.