Donald Trump

[niemi2]

Varmaan yhtä edullinen kuin Berliinin muuri.

Voi pelastaa Meksikon talouden kun rakentavat muurin. Meksikon presidentti saa muutoksia aikaiseksi ja huumekartellitkin joutuvat koville ja huumeiden uhrit saavat töitä USA:n puolella.

Kaikki voittavat.

[niemi2]

Sosialidemokratia = Kommunismi 2.0. Eli Kommunismia demokratian kautta ei sotilaallisella vallankumouksella. Tehdään tämä helpommaksi. Jokainen joka ei vastustanut Berliinin muuria kannatti sitä. Täten voidaan hakea muurin aikaisten puolueiden nimilistat ja tarkastella kuinka moni vastusti ja loput kannattivat. Tarttis varmaan tehdä samalla aikakone jonnekin 70 - 80 luvuille ja viedä niille tietokone jolla saavat naputeltua uutisensa nettiin eikä painaa niitä vain lehtiin. Joista niitä ei digitoida, syystä tai toisesta.

Tiitisen listalla olleet eivät tykänneet uudesta avoimemmasta ilmapiiristä ja lista halutaan salata edelleenkin.

[Takinravistaja]

Sosialidemokratia = Kommunismi 2.0. Eli Kommunismia demokratian kautta ei sotilaallisella vallankumouksella. Tehdään tämä helpommaksi. Jokainen joka ei vastustanut Berliinin muuria kannatti sitä. Täten voidaan hakea muurin aikaisten puolueiden nimilistat ja tarkastella kuinka moni vastusti ja loput kannattivat. Tarttis varmaan tehdä samalla aikakone jonnekin 70 - 80 luvuille ja viedä niille tietokone jolla saavat naputeltua uutisensa nettiin eikä painaa niitä vain lehtiin. Joista niitä ei digitoida, syystä tai toisesta.

Tiitisen listalla olleet eivät tykänneet uudesta avoimemmasta ilmapiiristä ja lista halutaan salata edelleenkin.

Ei ole tietoa keitä listalla on. Ainoa varma nimi joka EI ole listalla on Kalevi Sorsa. Näin sanoo Tiitinen, joka on listan nähnyt. Tiitinen sanoo, ettei listalla ole muutenkaan "suuria nimiä".

[Takinravistaja]

Ei tuota Trumpin muurivitsiä kannata tosissaan ottaa, olette huumorintajuttomia tosikkoja moni.
Kuten Timo Soini sanoi: vaaleissa on lupa valehdella ja median tehtävä on paljastaa totuus.

Miksi Trump vitsailisi sodalla huumekartelleja vastaan tai, että afro-amerikkalaiset saisivat töitään takaisin syrjäytymisen ja Clintonien keksimän "3 strikes & out" vankilaan telkeämisen sijaan?

Kuka nyt Soiniin uskoisi? Sinäkö ja miksi?

Media tehtävä ei ole totuudenmukainen uutisointi eikä kykene aina totuuden selvittämiseen. Ihmisten täytyy hankkia medialukutaitoa ja lukea eri lähteitä selviittääkseen asioita.

Ei muuri huumeiden kuljetusta estäisi. Eikä Trump voisi pakottaa firmoja siirtämään tehtaitaan takaisin Aasiasta ja muista halvan työvoiman maista. Tai avata tuottamattomia kaivoksia. Bush vanhempi kiristi tuota vankilaan joutumispykälää, ei Clinton.

[mannym]

Sosialidemokratia = Kommunismi 2.0. Eli Kommunismia demokratian kautta ei sotilaallisella vallankumouksella. Tehdään tämä helpommaksi. Jokainen joka ei vastustanut Berliinin muuria kannatti sitä. Täten voidaan hakea muurin aikaisten puolueiden nimilistat ja tarkastella kuinka moni vastusti ja loput kannattivat. Tarttis varmaan tehdä samalla aikakone jonnekin 70 - 80 luvuille ja viedä niille tietokone jolla saavat naputeltua uutisensa nettiin eikä painaa niitä vain lehtiin. Joista niitä ei digitoida, syystä tai toisesta.

Tiitisen listalla olleet eivät tykänneet uudesta avoimemmasta ilmapiiristä ja lista halutaan salata edelleenkin.

Ei ole tietoa keitä listalla on. Ainoa varma nimi joka EI ole listalla on Kalevi Sorsa. Näin sanoo Tiitinen, joka on listan nähnyt. Tiitinen sanoo, ettei listalla ole muutenkaan "suuria nimiä".

Sehän tietysti taas takaa kaiken. Oikeastaan mitään perustetta sen salaamiseen ei ole, muuta kuin suojella niitä "suuria nimiä".

[Takinravistaja]

Sosialidemokratia = Kommunismi 2.0. Eli Kommunismia demokratian kautta ei sotilaallisella vallankumouksella. Tehdään tämä helpommaksi. Jokainen joka ei vastustanut Berliinin muuria kannatti sitä. Täten voidaan hakea muurin aikaisten puolueiden nimilistat ja tarkastella kuinka moni vastusti ja loput kannattivat. Tarttis varmaan tehdä samalla aikakone jonnekin 70 - 80 luvuille ja viedä niille tietokone jolla saavat naputeltua uutisensa nettiin eikä painaa niitä vain lehtiin. Joista niitä ei digitoida, syystä tai toisesta.

Berliinin muurista ei koskaan äänestetty Suomen eduskunnassa, eli emme tiedä kuka kannatti tai vastusti. Luultavasti vain taistolaisryhmä, siis Tiedonantajaporukka kannatti.

[mannym]

Ei muuri huumeiden kuljetusta estäisi. Eikä Trump voisi pakottaa firmoja siirtämään tehtaitaan takaisin Aasiasta ja muista halvan työvoiman maista. Tai avata tuottamattomia kaivoksia. Bush vanhempi kiristi tuota vankilaan joutumispykälää, ei Clinton.

Ehkä se ei estä niiden kulkua 100% mutta se hankaloittaa niiden kulkua. Trump voi pakottaa eri tavoin firmoja palauttamaan tehtaitaan aasiasta. Mm, ottamalla firmojen tuotteille tariffit käyttöön mitä nyt ei "kotimaiselta" firmalta vaadita sekä monia muita sellaisia. Tuottamattomista kaivoksista voidaan olla montaa mieltä, sillä hyvin moni taloudellisesti kannattava kaivos on suljettu koska poliittisesti se ei ole kannattanut.

[Takinravistaja]

Sosialidemokratia = Kommunismi 2.0. Eli Kommunismia demokratian kautta ei sotilaallisella vallankumouksella. Tehdään tämä helpommaksi. Jokainen joka ei vastustanut Berliinin muuria kannatti sitä. Täten voidaan hakea muurin aikaisten puolueiden nimilistat ja tarkastella kuinka moni vastusti ja loput kannattivat. Tarttis varmaan tehdä samalla aikakone jonnekin 70 - 80 luvuille ja viedä niille tietokone jolla saavat naputeltua uutisensa nettiin eikä painaa niitä vain lehtiin. Joista niitä ei digitoida, syystä tai toisesta.

Tiitisen listalla olleet eivät tykänneet uudesta avoimemmasta ilmapiiristä ja lista halutaan salata edelleenkin.

Ei ole tietoa keitä listalla on. Ainoa varma nimi joka EI ole listalla on Kalevi Sorsa. Näin sanoo Tiitinen, joka on listan nähnyt. Tiitinen sanoo, ettei listalla ole muutenkaan "suuria nimiä".

Sehän tietysti taas takaa kaiken. Oikeastaan mitään perustetta sen salaamiseen ei ole, muuta kuin suojella niitä "suuria nimiä".

Presidentti Koivisto ehdotti listan avaamista 2007, mutta sen kielsi sisäministeri Anne Holmlund (kok).

[Tiskirätti]

Mitä ovat epänormaalit ihmiset? Kas kun laillisesti rajan ylittävien ei tarvitse vieläkään murehtia siitä muurista. Sulla on nyt jokin kummallinen tai no vasemmistolaiselle tavallinen mustavalkoinen ajattelumaailma. Muuri rajalla estää laitonta rajanylitystä, tavaroiden että ihmisten. Se ettei se ole 100%, johtuu ihan siitä ettei yhdysvallatkaan halua Meksikon puolelle valtavaa määrää ruumiita. Se että Meksikolaiset vastustavat ei ole oikeastaan muuten syy olla tekemättä jotain. Kas suvereeni valtio tekee alueellaan mitä tykkää ja naapurin itkupotkut voi ohittaa sellaisina.

Ehkä sun kannattaisi käydä kysäisemässä Trumpilta tarkkaa karttaa mihin muuri rakennetaan, tai parempaa kysy John Oliverilta, ehkä hän tietää, kun on tähän mennessä ollut sinulle muurin rakennuksen auktoriteetti nro 1. Jos muuri rakennetaan yhdysvaltojen puolelle ja Meksiko saa joen, niin se on sitten niin. Ehkä ne pohtivat siellä jossain asiaa tarkemmin kuin me. Itse en ainakaan viitsi kaivaa maasto tai tonttikarttoja esille ja vedellä viivoja tuhannen mailin matkalta.

Trumpilta ei kannata mitään tarkkaa kysyä, koska vastauksen tarkkuus on parhaimmillaan 'it's gonna be a beautiful wall' -tasoa. John Oliver tosiaan asian aika tarkkaan availi, perustaen juttunsa ihan tosielämän laskelmiin ja vastaaviin muurirakenteluihin muualla.

Viitseliäisyys alkaa aina Trumpetisteilta kummasti loppua kun tosielämän faktat lyövät ukon huuhaalupauksia korville. Trumpin kaikkien yli 11 miljoonan laittoman siirtolaisen totaalikarkoituslupaustakin ylistettiin täällä kuorossa ja väitettiin, että se on tuosta vaan hoidettavissa - ei muuta kun paskasakki pihalle. Kun sitten vihdoin äijälle itselleenkin on idean mahdottomuus valjennut ja ääni muuttunut kellossa 'rikollisten karkoittamiseksi', niin kovin hiljaista on ollut aiheesta Trumpanssien keskuudessa.

Toki joku mannyämmä tuonkin takinkäännöksen kohta viisaaksi politiikaksi kuperkeikkailee tai sitten pokkana väittää, ettei Trump alun perinkään tarkoittanut kaikkia yhtätoista miljonaa karkoittaa. Aivan samoin tulee käymään, kun Trump peruu muurinsa rakentamisen - äkkiä se onkin Trumpanssien mielestä aivan turha rakennelma joka oli vain neuvotteluneroutta ja rajan turvaamiseen riittääkin pelkästään, että mies huutaa: 'I will secure our borders, trust me!'

[Tiskirätti]

Mikä ihmeen sotatoimi? Meksiko voi valita kohdan mihin rakentaa muurinsa kunhan se on nähtävissä ja valvottavissa.

Nytkö meinaat jo, että se onkin Meksiko, joka muurin omalle puolelleen rajaa rakentaa? Herää pahvi. Meksiko ei rakenna ja jos Yhdysvallat meinaa aloittaa rakentamisen Meksikon puolelle rajaa Meksikon sitä vastustaessa, kyseessä on sotatoimi.

[M.K]

Mikä ihmeen sotatoimi? Meksiko voi valita kohdan mihin rakentaa muurinsa kunhan se on nähtävissä ja valvottavissa.

Nytkö meinaat jo, että se onkin Meksiko, joka muurin omalle puolelleen rajaa rakentaa? Herää pahvi. Meksiko ei rakenna ja jos Yhdysvallat meinaa aloittaa rakentamisen Meksikon puolelle rajaa Meksikon sitä vastustaessa, kyseessä on sotatoimi.

Meksiko ei rakenna, mutta kylläkin maksaa sen muurin 

[jka]

Ja sitten niitä nimiä?

Lukaise ensialkuun kirja: Seppo Hentilä, Harppi-Saksan haarukassa, DDR:n poliittinen vaikutus Suomessa.

Siellä on melkein kaikki nimet mukana tavalla tai toisella jotka vaikuttaa tänäpäivänäkin politiikassa. Ei tuntunut paljon muurit haittaavan oikeastaan ketään.

Tuossa nopealla googletuksella pieni lainaus kirjasta.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ddr-halusi-demarit/

[internetsi]

Taisi kolahtaa pahasti tuo vertaus Berliinin vankilamuuriin, ainakin ulinasta päätellen.

Minkä ihmeen vuoksi sitä muuria nyt niin kyseenalaistetaan? Sehän on vain tekninen keino pitää maahantunkeutujat ja huimausainekuskit ulkona. Tietenkin nämä rajat auki porukat huutaa kuinka paha se muuri on, mutta mikä on sen muurin tarkoitus? Pitää paskiaiset ulkopuolella. Jos kerran Yhdysvalloissa on päätetty, että laittomat meksikanit ja huimausaineet pidetään ulkona, niin se on yleensä ollut OK useimmille vajakeille. Useimmat ovat myös hyväksyneet tekniseksi keinoksi rajavalvonnan. Nyt sitten teknisiä keinoja ollaan lisäämässä, niin sitten aletaan pillittää.

Pillittäkää sitten kun Trumpin joukot alkaa ampumaan rajalla rajarikollisia. Tai älkää sittenkään, koska aatetoverinne ampui porukkaa Berliinin muurilla. Itkekää siinä vaiheessa, kun se muuri estää yhdysvaltalaisia lähtemästä Meksikoon ja sitten kun Trumpin joukot ampuu Meksikoon pyrkiviä. Sitä ennen olkaa hiljaa.

[Tiskirätti]

Ja sitten niitä nimiä?

Lukaise ensialkuun kirja: Seppo Hentilä, Harppi-Saksan haarukassa, DDR:n poliittinen vaikutus Suomessa.

Siellä on melkein kaikki nimet mukana tavalla tai toisella jotka vaikuttaa tänäpäivänäkin politiikassa. Ei tuntunut paljon muurit haittaavan oikeastaan ketään.

Tuossa nopealla googletuksella pieni lainaus kirjasta.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ddr-halusi-demarit/

Suomettuminen oli kiistatonta - tuon ajan opportunistista luovimista jota ei pidä valkopestä.

Mutta ei nyt ihan varsinaisesti tainnut kukaan Berliinin muurille tuossa jutussa maljoja nostella tai pidellä siitä kynsin hampain kiinni, kuten eräskin asiantuntija tällä väitti. Juttu myös päättyy näin:

Loppujen lopuksi itäsaksalaiset joutuivat huomaamaan, että he olivat rakentaneet toiveensa väärien miesten varaan. Sdp:n nuoren polven tähdistä ei tullutkaan heidän asiansa edistäjiä Suomessa. Tällä rintamalla kärsitty takaisku tuntui varmasti erityisen katkeralta, koska nimenomaan Sdp:n tulevan johtokerroksen oli odotettu kääntävän Suomen poliittisen kurssin sosialismin suuntaan.

Ja lisätään nyt vielä että en ole demari, kerran olen Ahtisaarta äänestänyt, myönnetään.

[niemi2]

Ei muuri huumeiden kuljetusta estäisi. Eikä Trump voisi pakottaa firmoja siirtämään tehtaitaan takaisin Aasiasta ja muista halvan työvoiman maista. Tai avata tuottamattomia kaivoksia.

Miksi muuri ei estäisi huumeiden kuljetusta?

Ei pakottaakaan, mutta verovälttely on vaikeampaa ja harva yritys haluaisi pysyä poissa USA:n markkinoilta?

Bush vanhempi kiristi tuota vankilaan joutumispykälää, ei Clinton.

Takinravistaja vs. todellisuus

Blame me for putting too many people in jail, says Bill Clinton

    Then-President Clinton signed tough crime bill in September 1994
   
    Instituted 'three strikes' rule for repeat offenders and created new crimes

    Led to a pike in prison populations - which now thinks was a mistake


http://www.dailymail.co.uk/news/article-3163103/Bill-Clinton-says-1990s-law-long-prison-sentences-worse.html#ixzz4JPsU4ceU

[Tiskirätti]

Taisi kolahtaa pahasti tuo vertaus Berliinin vankilamuuriin, ainakin ulinasta päätellen.

Minkä ihmeen vuoksi sitä muuria nyt niin kyseenalaistetaan? Sehän on vain tekninen keino pitää maahantunkeutujat ja huimausainekuskit ulkona. Tietenkin nämä rajat auki porukat huutaa kuinka paha se muuri on, mutta mikä on sen muurin tarkoitus? Pitää paskiaiset ulkopuolella. Jos kerran Yhdysvalloissa on päätetty, että laittomat meksikanit ja huimausaineet pidetään ulkona, niin se on yleensä ollut OK useimmille vajakeille. Useimmat ovat myös hyväksyneet tekniseksi keinoksi rajavalvonnan. Nyt sitten teknisiä keinoja ollaan lisäämässä, niin sitten aletaan pillittää.

Pillittäkää sitten kun Trumpin joukot alkaa ampumaan rajalla rajarikollisia. Tai älkää sittenkään, koska aatetoverinne ampui porukkaa Berliinin muurilla. Itkekää siinä vaiheessa, kun se muuri estää yhdysvaltalaisia lähtemästä Meksikoon ja sitten kun Trumpin joukot ampuu Meksikoon pyrkiviä. Sitä ennen olkaa hiljaa.

Trumppelia ja hänen tomppelia muuriaan vastustava on siis automaattisesti kommunisti. Ok - en näin yrittäjänä tiennyt sellainen olevani, oppia ikä kaikki.

61 prosenttia amerikkalaisista on siis myös kommunisteja.
http://www.politico.com/story/2016/08/pew-immigration-wall-227367

[Arvoton]

Yrjö Hakanen  Kristiina Halkola  Tiusanen  Tennilä...

Eki Tuomioja tunnusti itse paljon myöhemmin, että aikoinaan vuoti sveduille Zavidovo-muistion. SDP:n änkyrät (mm. Eki) ja SKDL (& molemmat SKP:n ryhmät) kun halusivat Suomen pysyvän ulkona EEC:stä. Eki kun on aina ollut demareiden "vasemmistoälykkö"puolella ja ollut aina USA:n vihaaja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto

Suomen stallaritaistolaiset ovat moneen kertaan kääntäneet takkejaan, mikä luontevasti hoitui itsestäänkin, kun SKDL lopetettiin ja perustettiin Vasemmistoliitto. Siihenastiset Neukkula- ja Derkkulafanit pääsivät tällöin puhdistautumaan ja kiillottamaan julkikuvaansa. Pehmo-Andersson valittiin osaksi x-taistolaistenkin tukemana sen ekaksi johtajaksi. Monet stallareiden vastapuolelta kritisoivat jyrkästi näiden mukaan päästämistä.

Silloisia tiedonantajalaisia on guugletettavissa, jos nimiä haluaa kaivaa. Oli myös paljon KU-laisia, jotka katsoivat reaalisosialismia vaaleanpunaisten linssien läpi. Oikeastaan heitä oli harvassa, jotka halusivat tajuta Neukkulan tilan huonoksi 88 ja 89.

Vasemmistoliitto sinänsä tänään näyttää paljon vanhalta taistolaistouhulta. Aate vie, ei tosiasiat. Karkealla jaottelullani, kun puolueella on kolme jalkaa: monikulttuuri, feminismi ja työväen asiat, niin sen tietää, mikä on pragmaattisuuden osuus puolueessa. Taistolaiset uskoivat itse, että neukkumiehityksen jälkeen pääsevät valtaan. Nyt kampuskommunistit uskovat, että pääsevät valtaan, kun täällä on tehty afrikkalaismiehitys/islamilainen vallankumous/sama vallankumous kuin Etelä-Afrikassa?

Edit oli pakko lisätä islamilainen vallankumous jostain syystä.

[Tiskirätti]

Yrjö Hakanen  Kristiina Halkola  Tiusanen  Tennilä...

Eki Tuomioja tunnusti itse paljon myöhemmin, että aikoinaan vuoti sveduille Zavidovo-muistion. SDP:n änkyrät (mm. Eki) ja SKDL (& molemmat SKP:n ryhmät) kun halusivat Suomen pysyvän ulkona EEC:stä. Eki kun on aina ollut demareiden "vasemmistoälykkö"puolella ja ollut aina USA:n vihaaja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto

Suomen stallaritaistolaiset ovat moneen kertaan kääntäneet takkejaan, mikä luontevasti hoitui itsestäänkin, kun SKDL lopetettiin ja perustettiin Vasemmistoliitto. Siihenastiset Neukkula- ja Derkkulafanit pääsivät tällöin puhdistautumaan ja kiillottamaan julkikuvaansa. Pehmo-Andersson valittiin osaksi x-taistolaistenkin tukemana sen ekaksi johtajaksi. Monet stallareiden vastapuolelta kritisoivat jyrkästi näiden mukaan päästämistä.

Silloisia tiedonantajalaisia on guugletettavissa, jos nimiä haluaa kaivaa. Oli myös paljon KU-laisia, jotka katsoivat reaalisosialismia vaaleanpunaisten linssien läpi. Oikeastaan heitä oli harvassa, jotka halusivat tajuta Neukkulan tilan huonoksi 88 ja 89.

Vasemmistoliitto sinänsä tänään näyttää paljon vanhalta taistolaistouhulta. Aate vie, ei tosiasiat. Karkealla jaottelullani, kun puolueella on kolme jalkaa: monikulttuuri, feminismi ja työväen asiat, niin sen tietää, mikä on pragmaattisuuden osuus puolueessa. Taistolaiset uskoivat itse, että neukkumiehityksen jälkeen pääsevät valtaan. Nyt kampuskommunistit uskovat, että pääsevät valtaan, kun täällä on tehty afrikkalaismiehitys/sama vallankumous kuin Etelä-Afrikassa?

Edelleenkin olisi mielenkiintoista nähdä livenä edes yksi sitaatti, jossa Berliinin muuria ylistetään. Mutta uskon toki että jokunen äärihöyrypää sitäkin mieltä oli.

Sitä taas en usko, että Suomesta löytyy yhtään terveen kirjoissa olevaa, edes taistolaista henkilöä, joka vuonna 89 piti 'kynsiin ja hampain kiinni Berliinin muurista', kuten täällä väitettiin.

[Supernuiva]

Sitä taas en usko, että Suomesta löytyy yhtään terveen kirjoissa olevaa, edes taistolaista henkilöä, joka vuonna 89 piti 'kynsiin ja hampain kiinni Berliinin muurista', kuten täällä väitettiin.

Kun muistaisi, nuoruusdementiaa liikkeellä? Sen muistan kyllä, että DDR:ää puolustettiin Suomessa(kin) tietyissä piireissä ihan loppuun saakka. Koulussa opettaja sanoi lokakuussa 1990: "Toinen Saksa nielaisi toisen, eikä siinä ollut kyse yhdistymisestä." Joskus olen miettinyt, että noissa sanoissa saattoi piillä totuutta. Ihmiset halusivat idässä lännen elintason ja lännen poliitikot halusivat lopettaa DDR:n saadakseen Saksan kansainvälisen aseman suuremmaksi. EU-kaavailut olivat myös taustalla, aivan varmasti. Mitä suurempi valtio, sitä enemmän vaikutusvaltaa tulevassa EU:ssa. Tätä näkökulmaa ei ole minusta mietitty julkisuudessa riittävästi. Kiire oli ehkä myös sen vuoksi, että pelättiin Venäjältä mahdollisesti vyöryvää takatalvea. Lännessä ihmiset eivät olleet yhdistymisestä innoissaan, sillä kustannukset olivat suuret ja elintaso laski lännessä yhdistymisen vuoksi. Lännessä yhdistymistä halusivat poliitikot ja idässä väestön enemmistö.

Lännelle yhdistyminen merkitsi suuria taloudellisia uhrauksia. Esimerkiksi koulumaailmassa saksalaiset jäivät tietotekniikassa osin jälkeen sen vuoksi, että kaikki uudet tietokoneet menivät itään. Vanhan lännen puolella olleet koulut ja yliopistot joutuivat pärjäämään pitkin 1990-lukua 1980-luvun tekniikalla. Selittääkö tämä jollain tavalla sitä, miksi saksalaiset eivät ole oikein koskaan pärjänneet nettimaailmassa? He eivät päässeet kunnolla mukaan ensimmäiseen ryhmään?

Margot ja Erich pitivät muurista kiinni loppuun saakka. Tällä perusteella väitän, että heidän uskolliset seuraajat Suomessa ajattelivat myös samoin. Suomessa on ollut väistämättä ihmisiä, jotka eivät ehkä kuitenkaan ole saaneet palstatilaa muuria puolustavilla mielipiteillään, sillä yleinen maailmanaika oli tuolloin muuria vastaan. Tuon ajan äärivasemmiston sanomalehtiä lukemalla voisi saada jotain kuvaa julkituoduista ajatuksista, mutta ei ehkä kuitenkaan hiljaa mielessä ajatelluista, jotka puolustivat muuria. On niitä ollut, vaikka jotkut eivät voi sitä uskoa - aivan varmasti. Lisäksi nämä ihmiset ovat ja olivat mieleltään terveitä, ainakin syyntakeisia ja oikeustoimikelpoisia kaikilla mittareilla. 

Olen puhunut punaisen yliopistolehtorin kanssa noin vuonna 1996, ainakin vielä tuolloin hän oli varsin harmistunut DDR:n ja muurin katoamisesta. Hän ei ollut lainkaan iloinen nähdessään 1989 uutiskuvissa ihmisiä hajottamassa muuria eli antifasistista suojavallia.

Olin tuolloin nuorena ja naivina hieman yllättynyt hänen mielipiteistään, nyt ymmärrän niitä hieman paremmin. Saksojen olisi minusta kuitenkin pitänyt elää siirtymäaika enemmänkin erillisinä valtioina, ehkä tämä siirtymäaika olisi edelleen voimissaan. Näin toimimalla olisi ehkä saatu DDR:n alue paremmin jaloilleen kuin toteutetussa mallissa, jossa on edelleen neljännesvuosisadan jälkeen osseja ja wessejä. DDR:n alue on edelleen paikoin varsin ankean ja köyhän näköistä verrattuna esimerkiksi Puolaan. Entisen Länsi-Saksan ja Puolan välissä DDR:n alue on edelleen paikoitellen varsin köyhän ja kurjan näköistä aluetta.

Olisiko nyt kukaan yhdistämässä Pohjois-Koreaa suoraan Etelä-Koreaan? Kyse oli kuitenkin lähes samasta asiasta, ehkä kuitenkin kulttuurillisesti hieman vähäisemmästä muutoksesta ja myös materiaalisesti. Toisaalta väitetään, että suurin elintasoraja maailmassa on Suomen ja Venäjän välinen raja, mutta voiko tuo pitää paikkaansa Pohjois-Korean ja Etelä-Korean välisessä tapauksessa? Luulisin niiden välisen elintasoeron suuremmaksi kuin Suomen ja Venäjän välisen.

Itse olen jopa joskus mielessäni monien muiden tavoin ajatellut sitä, että Suomi tulisi jakaa Pähkinäsaaren rauhan rajojen mukaan ja rakentaa rajalle muuri vaikka työllisyystöinä. 

[Tiskirätti]

Sitä taas en usko, että Suomesta löytyy yhtään terveen kirjoissa olevaa, edes taistolaista henkilöä, joka vuonna 89 piti 'kynsiin ja hampain kiinni Berliinin muurista', kuten täällä väitettiin.

Kun muistaisi, nuoruusdementiaa liikkeellä? Sen muistan kyllä, että DDR:ää puolustettiin Suomessa(kin) tietyissä piireissä ihan loppuun saakka. Koulussa opettaja sanoi lokakuussa 1990: "Toinen Saksa nielaisi toisen, eikä siinä ollut kyse yhdistymisestä." Joskus olen miettinyt, että noissa sanoissa saattoi piillä totuutta. Ihmiset halusivat idässä lännen elintason ja lännen poliitikot halusivat lopettaa DDR:n saadakseen Saksan kansainvälisen aseman suuremmaksi. EU-kaavailut olivat myös taustalla, aivan varmasti. Mitä suurempi valtio, sitä enemmän vaikutusvaltaa tulevassa EU:ssa. Tätä näkökulmaa ei ole minusta mietitty julkisuudessa riittävästi. Kiire oli ehkä myös sen vuoksi, että pelättiin Venäjältä mahdollisesti vyöryvää takatalvea. Lännessä ihmiset eivät olleet yhdistymisestä innoissaan, sillä kustannukset olivat suuret ja elintaso laski lännessä yhdistymisen vuoksi. Lännessä yhdistymistä halusivat poliitikot ja idässä väestön enemmistö.

Lännelle yhdistyminen merkitsi suuria taloudellisia uhrauksia. Esimerkiksi koulumaailmassa saksalaiset jäivät tietotekniikassa osin jälkeen sen vuoksi, että kaikki uudet tietokoneet menivät itään. Vanhan lännen puolella olleet koulut ja yliopistot joutuivat pärjäämään pitkin 1990-lukua 1980-luvun tekniikalla. Selittääkö tämä jollain tavalla sitä, miksi saksalaiset eivät ole oikein koskaan pärjänneet nettimaailmassa? He eivät päässeet kunnolla mukaan ensimmäiseen ryhmään?

Margot ja Erich pitivät muurista kiinni loppuun saakka. Tällä perusteella väitän, että heidän uskolliset seuraajat Suomessa ajattelivat myös samoin. Suomessa on ollut väistämättä ihmisiä, jotka eivät ehkä kuitenkaan ole saaneet palstatilaa muuria puolustavilla mielipiteillään, sillä yleinen maailmanaika oli tuolloin muuria vastaan. Tuon ajan äärivasemmiston sanomalehtiä lukemalla voisi saada jotain kuvaa julkituoduista ajatuksista, mutta ei ehkä kuitenkaan hiljaa mielessä ajatelluista, jotka puolustivat muuria. On niitä ollut, vaikka jotkut eivät voi sitä uskoa - aivan varmasti. Lisäksi nämä ihmiset ovat ja olivat mieleltään terveitä, ainakin syyntakeisia ja oikeustoimikelpoisia kaikilla mittareilla. 

Olen puhunut punaisen yliopistolehtorin kanssa noin vuonna 1996, ainakin vielä tuolloin hän oli varsin harmistunut DDR:n ja muurin katoamisesta. Hän ei ollut lainkaan iloinen nähdessään 1989 uutiskuvissa ihmisiä hajottamassa muuria eli antifasistista suojavallia.

Olin tuolloin nuorena ja naivina hieman yllättynyt hänen mielipiteistään, nyt ymmärrän niitä hieman paremmin. Saksojen olisi minusta kuitenkin pitänyt elää siirtymäaika enemmänkin erillisinä valtioina, ehkä tämä siirtymäaika olisi edelleen voimissaan. Näin toimimalla olisi ehkä saatu DDR:n alue paremmin jaloilleen kuin toteutetussa mallissa, jossa on edelleen neljännesvuosisadan jälkeen osseja ja wessejä. DDR:n alue on edelleen paikoin varsin ankean ja köyhän näköistä verrattuna esimerkiksi Puolaan. Entisen Länsi-Saksan ja Puolan välissä DDR:n alue on edelleen paikoitellen varsin köyhän ja kurjan näköistä aluetta.

Olisiko nyt kukaan yhdistämässä Pohjois-Koreaa suoraan Etelä-Koreaan? Kyse oli kuitenkin lähes samasta asiasta, ehkä kuitenkin kulttuurillisesti hieman vähäisemmästä muutoksesta ja myös materiaalisesti. Toisaalta väitetään, että suurin elintasoraja maailmassa on Suomen ja Venäjän välinen raja, mutta voiko tuo pitää paikkaansa Pohjois-Korean ja Etelä-Korean välisessä tapauksessa? Luulisin niiden välisen elintasoeron suuremmaksi kuin Suomen ja Venäjän välisen.

Itse olen jopa joskus mielessäni monien muiden tavoin ajatellut sitä, että Suomi tulisi jakaa Pähkinäsaaren rauhan rajojen mukaan ja rakentaa rajalle muuri vaikka työllisyystöinä. 

Saksojen yhdistymistä vastustaneita ja edelleen vastustavia löytyy varmasti, mutta Berliinin muurin ja matkustusrajoitusten purkaminen oli hieman toinen juttu - aikaakin välissä vuoden verran.

Mutta eiköhän tämä Berliinin sivupolku ollut osaltani tässä, Trumpin perseilyt kiinnostavat enemmän.

[Nanfung]

Berliinin muuri on purettu, koska on Kiinan muurin vuoro?

[mannym]

Trumpilta ei kannata mitään tarkkaa kysyä, koska vastauksen tarkkuus on parhaimmillaan 'it's gonna be a beautiful wall' -tasoa. John Oliver tosiaan asian aika tarkkaan availi, perustaen juttunsa ihan tosielämän laskelmiin ja vastaaviin muurirakenteluihin muualla.

Oliver perusti laskelmansa yhden toimiston arvioon, sekä hintalappunsa raporttiin jonka nimistä ei löytynyt ja joka on vasemmalla kädellä tehty noin muutenkin. Eli se tosielämän laskelmat ja muihin vastaaviin ei pidäkkään paikkaansa. Vastaava muurirakennelma löytyy israelista, sen rakentaminen onkin vähemmän yllättäen halvempaa kuin Oliverin väittämä summa. No jaa, tosielämä ja koomikko.

Viitseliäisyys alkaa aina Trumpetisteilta kummasti loppua kun tosielämän faktat lyövät ukon huuhaalupauksia korville. Trumpin kaikkien yli 11 miljoonan laittoman siirtolaisen totaalikarkoituslupaustakin ylistettiin täällä kuorossa ja väitettiin, että se on tuosta vaan hoidettavissa - ei muuta kun paskasakki pihalle. Kun sitten vihdoin äijälle itselleenkin on idean mahdottomuus valjennut ja ääni muuttunut kellossa 'rikollisten karkoittamiseksi', niin kovin hiljaista on ollut aiheesta Trumpanssien keskuudessa.

Niin, minä kun en viitsi piirtää muuria tuhannen mailin matkalle karttaan, niin tosielämän faktat lyövät? Kaada ittelles vaan, viitseliäisyytesi esittää niitä lupauksia ja niiden vastaväitteitä joilla todistat ne valheiksi on tähän asti ollut. "mun tunteet sanoo niin, minusta kyllä, no kun no kun ääk".

Toki joku mannyämmä tuonkin takinkäännöksen kohta viisaaksi politiikaksi kuperkeikkailee tai sitten pokkana väittää, ettei Trump alun perinkään tarkoittanut kaikkia yhtätoista miljonaa karkoittaa. Aivan samoin tulee käymään, kun Trump peruu muurinsa rakentamisen - äkkiä se onkin Trumpanssien mielestä aivan turha rakennelma joka oli vain neuvotteluneroutta ja rajan turvaamiseen riittääkin pelkästään, että mies huutaa: 'I will secure our borders, trust me!'

Katsos minulla ei ole penniäkään kiiinni (viskipullo on) noissa vaaleissa. Trumpin vaalilupauksia on mediassa pyöritelty niin demonisiin muotoihin että hirvittää. Ilmeisesti luet edelleen vain vasemmistomedian purkauksia niistä lupauksista, jolloin katsantokantasi on varsin suppea. Minä en ole ottanut kantaa muurin tarpeeseen tai tarpeettomuuteen. Olen ottanut kantaa sen mahdollisuuteen ja mahdottomuuteen. Sinun mielestäsi se on tarpeeton ja mahdottoman kallis rakentaa. Minun mielestäni se on hintalappunsa väärti ja tarpeellinen jos sillä saavutetaan lopputulos mitä sillä haetaan.

[Emo]

Trumppelia ja hänen tomppelia muuriaan vastustava on siis automaattisesti kommunisti. Ok - en näin yrittäjänä tiennyt sellainen olevani, oppia ikä kaikki.

61 prosenttia amerikkalaisista on siis myös kommunisteja.
http://www.politico.com/story/2016/08/pew-immigration-wall-227367

Älä uhriudu!  Oikeasssa olet siinä, että kulttuurimarxilainen länsikommunismi pitää pesäänsä USAssa, USAn kansasta hyvinkin tuo prosenttilukema voi olla aatemaailmaltaan kommunisteja. Hyysätään naisia, neekereitä, homoja, laittomia maahantunkeutujia... puhkotaan lasikattoja siellä sun täällä ja edistetään "demokratiaa" kaikilla mantereilla Naton rauhan aseilla... Kommunismia se on.

[Jaska Pankkaaja]

Saksojen olisi minusta kuitenkin pitänyt elää siirtymäaika enemmänkin erillisinä valtioina, ehkä tämä siirtymäaika olisi edelleen voimissaan. Näin toimimalla olisi ehkä saatu DDR:n alue paremmin jaloilleen kuin toteutetussa mallissa, jossa on edelleen neljännesvuosisadan jälkeen osseja ja wessejä. DDR:n alue on edelleen paikoin varsin ankean ja köyhän näköistä verrattuna esimerkiksi Puolaan. Entisen Länsi-Saksan ja Puolan välissä DDR:n alue on edelleen paikoitellen varsin köyhän ja kurjan näköistä aluetta.

Olisiko nyt kukaan yhdistämässä Pohjois-Koreaa suoraan Etelä-Koreaan? Kyse oli kuitenkin lähes samasta asiasta, ehkä kuitenkin kulttuurillisesti hieman vähäisemmästä muutoksesta ja myös materiaalisesti. Toisaalta väitetään, että suurin elintasoraja maailmassa on Suomen ja Venäjän välinen raja, mutta voiko tuo pitää paikkaansa Pohjois-Korean ja Etelä-Korean välisessä tapauksessa? Luulisin niiden välisen elintasoeron suuremmaksi kuin Suomen ja Venäjän välisen.

Itse olen jopa joskus mielessäni monien muiden tavoin ajatellut sitä, että Suomi tulisi jakaa Pähkinäsaaren rauhan rajojen mukaan ja rakentaa rajalle muuri vaikka työllisyystöinä. 

Silloinhan tuosta paljon puhuttiin kun asia oli akuutti ja asiaa itsekin mielenkiinnolla seurasin. Ei vain siksi että "parempi kertarutina kuin ainainen vitinä" on yleensäkin parempi keino vaan myös siksi ettei 2 valtion homma olisi tuonut oikein mitään etua mutta paljonkin haittaa. Ihmiset olisivat lähteneet länteen ja se edistyksellisempi Saksa olisi jäänyt ilman työikäisiä asukkaita. DDR teollisuus oli lähes kokonaan kilpailukyvytöntä joten maa olisi ollut täysin tulonsiirtojen varassa joka tapauksessa.

Olen myös vakuuttunut että ossien ja wessien välinen kulttuuriero oli paljon pienempi kuin korealaisten nykyään, siellä on tosiaan kaksi eri maailmaa ja pohjoispuoliskolaisten on ollut erittäin vaikea sopeutua etelään.

Sitten tuo maailman suurin elintasoero, joo ei täällä vielä niin huonosti mene..  Kyseinen uutinen kuvastaa hyvin suomalaisen propagandan tasoa ja jokainen jolla on venäläisiä tuttavia näkee tämän. Näkee vaikka olisikin hieman todella paksut ja värilliset lasit päässä kuten esim. eräällä mainiolla Karjalan palautusta ajavalla ja sinänsä mainioiden matkaoppaiden kirjoittajalla..

[märtsy]

Lopputuleman kannalta lienee lopulta herttaisen yhdentekevää, kumpi voittaa, Trump vai Clinton. Molemmat ovat tukevasti sotateollisuuden ja globaalien yksityisten rahoittajien otteessa.

YouTubessa olevasta videosta selviää, että Trumpilta on 80-luvulta asti kyselty haastatteluissa, haluaako hän presidentiksi ja mitä hän tekisi jos olisi pressa. Ajatus on varmasti alkanut itää jossain vaiheessa ihan tosissaan ja monien kummastelema tosi-tv -rumba on voitu ajatella pohjustamaan tilaisuutta asettua ehdolle, kun sellainen tulee.

Kyllä se nyt vahvasti siltä näyttää, että Trumpista tulee presidentti.

[Takinravistaja]

Sitä taas en usko, että Suomesta löytyy yhtään terveen kirjoissa olevaa, edes taistolaista henkilöä, joka vuonna 89 piti 'kynsiin ja hampain kiinni Berliinin muurista', kuten täällä väitettiin.

Kun muistaisi, nuoruusdementiaa liikkeellä? Sen muistan kyllä, että DDR:ää puolustettiin Suomessa(kin) tietyissä piireissä ihan loppuun saakka. Koulussa opettaja sanoi lokakuussa 1990: "Toinen Saksa nielaisi toisen, eikä siinä ollut kyse yhdistymisestä." Joskus olen miettinyt, että noissa sanoissa saattoi piillä totuutta. Ihmiset halusivat idässä lännen elintason ja lännen poliitikot halusivat lopettaa DDR:n saadakseen Saksan kansainvälisen aseman suuremmaksi. EU-kaavailut olivat myös taustalla, aivan varmasti. Mitä suurempi valtio, sitä enemmän vaikutusvaltaa tulevassa EU:ssa. Tätä näkökulmaa ei ole minusta mietitty julkisuudessa riittävästi. Kiire oli ehkä myös sen vuoksi, että pelättiin Venäjältä mahdollisesti vyöryvää takatalvea. Lännessä ihmiset eivät olleet yhdistymisestä innoissaan, sillä kustannukset olivat suuret ja elintaso laski lännessä yhdistymisen vuoksi. Lännessä yhdistymistä halusivat poliitikot ja idässä väestön enemmistö.

Lännelle yhdistyminen merkitsi suuria taloudellisia uhrauksia. Esimerkiksi koulumaailmassa saksalaiset jäivät tietotekniikassa osin jälkeen sen vuoksi, että kaikki uudet tietokoneet menivät itään. Vanhan lännen puolella olleet koulut ja yliopistot joutuivat pärjäämään pitkin 1990-lukua 1980-luvun tekniikalla. Selittääkö tämä jollain tavalla sitä, miksi saksalaiset eivät ole oikein koskaan pärjänneet nettimaailmassa? He eivät päässeet kunnolla mukaan ensimmäiseen ryhmään?

Margot ja Erich pitivät muurista kiinni loppuun saakka. Tällä perusteella väitän, että heidän uskolliset seuraajat Suomessa ajattelivat myös samoin. Suomessa on ollut väistämättä ihmisiä, jotka eivät ehkä kuitenkaan ole saaneet palstatilaa muuria puolustavilla mielipiteillään, sillä yleinen maailmanaika oli tuolloin muuria vastaan. Tuon ajan äärivasemmiston sanomalehtiä lukemalla voisi saada jotain kuvaa julkituoduista ajatuksista, mutta ei ehkä kuitenkaan hiljaa mielessä ajatelluista, jotka puolustivat muuria. On niitä ollut, vaikka jotkut eivät voi sitä uskoa - aivan varmasti. Lisäksi nämä ihmiset ovat ja olivat mieleltään terveitä, ainakin syyntakeisia ja oikeustoimikelpoisia kaikilla mittareilla. 

Olen puhunut punaisen yliopistolehtorin kanssa noin vuonna 1996, ainakin vielä tuolloin hän oli varsin harmistunut DDR:n ja muurin katoamisesta. Hän ei ollut lainkaan iloinen nähdessään 1989 uutiskuvissa ihmisiä hajottamassa muuria eli antifasistista suojavallia.

Olin tuolloin nuorena ja naivina hieman yllättynyt hänen mielipiteistään, nyt ymmärrän niitä hieman paremmin. Saksojen olisi minusta kuitenkin pitänyt elää siirtymäaika enemmänkin erillisinä valtioina, ehkä tämä siirtymäaika olisi edelleen voimissaan. Näin toimimalla olisi ehkä saatu DDR:n alue paremmin jaloilleen kuin toteutetussa mallissa, jossa on edelleen neljännesvuosisadan jälkeen osseja ja wessejä. DDR:n alue on edelleen paikoin varsin ankean ja köyhän näköistä verrattuna esimerkiksi Puolaan. Entisen Länsi-Saksan ja Puolan välissä DDR:n alue on edelleen paikoitellen varsin köyhän ja kurjan näköistä aluetta.

Olisiko nyt kukaan yhdistämässä Pohjois-Koreaa suoraan Etelä-Koreaan? Kyse oli kuitenkin lähes samasta asiasta, ehkä kuitenkin kulttuurillisesti hieman vähäisemmästä muutoksesta ja myös materiaalisesti. Toisaalta väitetään, että suurin elintasoraja maailmassa on Suomen ja Venäjän välinen raja, mutta voiko tuo pitää paikkaansa Pohjois-Korean ja Etelä-Korean välisessä tapauksessa? Luulisin niiden välisen elintasoeron suuremmaksi kuin Suomen ja Venäjän välisen.

Itse olen jopa joskus mielessäni monien muiden tavoin ajatellut sitä, että Suomi tulisi jakaa Pähkinäsaaren rauhan rajojen mukaan ja rakentaa rajalle muuri vaikka työllisyystöinä. 

Koulussa opettaja sanoi lokakuussa 1990: "Toinen Saksa nielaisi toisen, eikä siinä ollut kyse yhdistymisestä."
Tottahan tuo on, ei kyse ollut tasavertaisesta yhdistymisestä, vaan Länsi-Saksa todella nielaisi DDR:n.

Mutta on hyvä muistaa sekin, että Britannian Thatcher ja Ranskan Mitterand suhtautuivat varsin nuivasti Saksojen yhdistymiseen, koska Saksasta muodostui sen myötä Euroopan mahtivaltio. Heille olisi sopinut, että Itä-Saksa olisi jatkanut itsenäisenä mutta demokraattisena valtiona, onhan Saksa ennenkin koostunut useista valtioista.

Sanoihan Ranskan Charles de Gaullekin: "Rakastan Saksaa niin paljon, että haluan niitä kaksi!"

[Takinravistaja]

Yrjö Hakanen  Kristiina Halkola  Tiusanen  Tennilä...

Eki Tuomioja tunnusti itse paljon myöhemmin, että aikoinaan vuoti sveduille Zavidovo-muistion. SDP:n änkyrät (mm. Eki) ja SKDL (& molemmat SKP:n ryhmät) kun halusivat Suomen pysyvän ulkona EEC:stä. Eki kun on aina ollut demareiden "vasemmistoälykkö"puolella ja ollut aina USA:n vihaaja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto

Suomen stallaritaistolaiset ovat moneen kertaan kääntäneet takkejaan, mikä luontevasti hoitui itsestäänkin, kun SKDL lopetettiin ja perustettiin Vasemmistoliitto. Siihenastiset Neukkula- ja Derkkulafanit pääsivät tällöin puhdistautumaan ja kiillottamaan julkikuvaansa. Pehmo-Andersson valittiin osaksi x-taistolaistenkin tukemana sen ekaksi johtajaksi. Monet stallareiden vastapuolelta kritisoivat jyrkästi näiden mukaan päästämistä.

Silloisia tiedonantajalaisia on guugletettavissa, jos nimiä haluaa kaivaa. Oli myös paljon KU-laisia, jotka katsoivat reaalisosialismia vaaleanpunaisten linssien läpi. Oikeastaan heitä oli harvassa, jotka halusivat tajuta Neukkulan tilan huonoksi 88 ja 89.

Vasemmistoliitto sinänsä tänään näyttää paljon vanhalta taistolaistouhulta. Aate vie, ei tosiasiat. Karkealla jaottelullani, kun puolueella on kolme jalkaa: monikulttuuri, feminismi ja työväen asiat, niin sen tietää, mikä on pragmaattisuuden osuus puolueessa. Taistolaiset uskoivat itse, että neukkumiehityksen jälkeen pääsevät valtaan. Nyt kampuskommunistit uskovat, että pääsevät valtaan, kun täällä on tehty afrikkalaismiehitys/sama vallankumous kuin Etelä-Afrikassa?

Edelleenkin olisi mielenkiintoista nähdä livenä edes yksi sitaatti, jossa Berliinin muuria ylistetään. Mutta uskon toki että jokunen äärihöyrypää sitäkin mieltä oli.

Sitä taas en usko, että Suomesta löytyy yhtään terveen kirjoissa olevaa, edes taistolaista henkilöä, joka vuonna 89 piti 'kynsiin ja hampain kiinni Berliinin muurista', kuten täällä väitettiin.

Pitäisi tutkia sen ajan Tiedonantaja-lehtiä.

[Takinravistaja]

Mikä ihmeen sotatoimi? Meksiko voi valita kohdan mihin rakentaa muurinsa kunhan se on nähtävissä ja valvottavissa.

Nytkö meinaat jo, että se onkin Meksiko, joka muurin omalle puolelleen rajaa rakentaa? Herää pahvi. Meksiko ei rakenna ja jos Yhdysvallat meinaa aloittaa rakentamisen Meksikon puolelle rajaa Meksikon sitä vastustaessa, kyseessä on sotatoimi.

Meksiko ei rakenna, mutta kylläkin maksaa sen muurin 

Ilomielin. Ja seuraava muuri rakennetaan Kanadan rajalle. Siellä on tuhansia kilometrejä hyvin helposti ylitetävää rajaa.

[Emo]

Ilomielin. Ja seuraava muuri rakennetaan Kanadan rajalle. Siellä on tuhansia kilometrejä hyvin helposti ylitetävää rajaa.

Mielestäni kaikkien maiden pitäisikin rakentaa rajoilleen muurit. Sensijaan että italialaiset europököpäät* käyvät Libyan rannikolta asti hakemassa Eurooppaan lisää lonnijoita.

Lisäys: *(nämä ovat eurokommunisteja)

[niemi2]

Mikä ihmeen sotatoimi? Meksiko voi valita kohdan mihin rakentaa muurinsa kunhan se on nähtävissä ja valvottavissa.

Nytkö meinaat jo, että se onkin Meksiko, joka muurin omalle puolelleen rajaa rakentaa? Herää pahvi. Meksiko ei rakenna ja jos Yhdysvallat meinaa aloittaa rakentamisen Meksikon puolelle rajaa Meksikon sitä vastustaessa, kyseessä on sotatoimi.

Tekniset yksityiskohdat selviävät aikaa myöten, mutta seuraa nykyistä aitaa.

Miksi ei, Meksiko rakensi muurin Guatemalan rajalle juuri laitonta rajanylitystä ja huumekauppaa estääkseen, joten heillä kokemusta.