News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Miten torjua valuuttasota

Started by Tabula Rasa, 01.09.2016, 07:39:41

Previous topic - Next topic

Tabula Rasa

Pienten valtioiden ongelmanahan on ollut jo vuosiakausia käyty valuuttasota. Ainakin 18 keskuspankkia elvyttää jo, eli tunkevat vuorollaan markkinoille bittirahaa, entistä setelipainon huudatusta. Tuo vaikuttaa muihin valuuttoihin niitä vahvistaen joka taas ajaa hintojen nousulla paikallista taloutta alas. Ja tämä kierre on pohjimmiltaan yhtenä ongelmana mikä ajaa taloutta globaalisti ilman jarruja helvettiin. Eurossa olemme vain kyytiläisiä jotka eivät voi vaikuttaa ohjaukseen millään tavoin. Markalla olisi oman elvytyksen mahdollisuuksia, muttei sekään ole ongelmaton vaihtoehto.

Valuuttasodan vuoksi vapaasti kelluva valuutta ei tällä hetkellä toimisi. Markka vahvistuisi valuuttamarkkinoiden liikkeistä niin ettei täällä kannattaisi tehdä mitään. Vaihtoehdoksi jää siis vain poliittisesti ohjattava kurssi, joka puolestaan hirvittää nykyisten päättäjien taloudellisen kyvyttömyyden vuoksi. Pystyvät päättäjät yhdistettynä poliittisesti ohjattuun oman valuutan kurssiin mahdollistaisi nousua. Kuitenkin molemmat näyttävät olevan vielä pitkän matkan päässä todellisuudesta.

Jos tässä jotain ajatusvirhettä, toivon oikaisua ja mikäli jollakulla parannusehdotuksia, uusia ajatuksia jne, niin tervetullut kertomaan. Yritetään kehittää suomen taloudelle tulevia askelmia joilla edetä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

xor_rox

Kultasidonnaisuudesta irrotettu, luottamukseen perustuva valuuttajärjestelmä lienee vain muutaman vuosikymmenen kestävä kokeilu ja sen tarina päättyy samalla, kun luottamus loppuu. Sitten onkin palattava vanhaan järjestelmään, jossa säännöt ovat erilaiset. Jos ja kun näin käy, ovat vahvoilla ne maat, jotka ovat määrätietoisesti kasvattaneet kultavarantoaan. Suomi ei valitettavasti kuulu niihin maihin.

stefani

Quote from: Tabula Rasa on 01.09.2016, 07:39:41
Valuuttasodan vuoksi vapaasti kelluva valuutta ei tällä hetkellä toimisi. Markka vahvistuisi valuuttamarkkinoiden liikkeistä niin ettei täällä kannattaisi tehdä mitään.

En usko, että tuollainen teoria pitäisi paikkaansa lainkaan. Tuo vain liittyy tavallisiin talousmantroihin, joita hoetaan joka puolella.

Tabula Rasa

Kultakantaan paluuhan lienee jossain kohti edessä. Siinäkin suhteessä päättäjät ovat pää persiissä. Suomesta louhittu kulta kannattaisi pääosin laittaa rahan takuuksi eikä jakaa käytännössä ilmaiseksi suuryhtiöille. Toinen mikä voisi tasoittaa talouden keinahteluja olisi laajempi kaikkiin arvokkaisiin raaka-aineisiin perustuva varanto. Lisäksi valtion varanto voisi jo hyödyntää suuruuden ekonomiaa käydessään kauppaa muiden suursijoittajien kanssa näistä raaka-aineista, toisin kuin yksittäiset yrittäjät. Lisäksi kotimaan yrittäjille edullisemmat raaka-aineet auttaisivat taloutta kun suuremmilla voluumeilla pystyttäisiin ostamaan paljon halvemmalla ja voitaisiin tarjota näitä resursseja edullisemmin kotimaisille yrityksille.

Nykyinen johto on vain niin hetkeen orientoitunutta, mikään pidemmälle tähtäävä etu ei kiinnosta, tänään revitään talous paskaksi jos se tuottaa yhtään nopeammin omaan taskuun rahaa kuin jos saataisiin maa vaurastumaan vuosikymmenen määrätietoisella työllä josta tienaisi itse hiukan vähemmän. Minne nuo vaan meinasivat lähteä omaisuuksineen? Kaikkien maiden vähäosaiset ovat samasta kusetuksesta saaneet osansa.

Jostwix, miten sitten mielestäsi vapaasti kelluvalle markalle kävisi?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

stefani

Kun valuuttojen arvoista on kyse, don't nobody know nothing.

Tabula Rasa

Quote from: jostwix on 01.09.2016, 09:52:54
Kun valuuttojen arvoista on kyse, don't nobody know nothing.

Eiköhän nuo kuitenkin aika paljon seuraile suurimpien valtioiden liikkeelle laskeman velan määrää? Kun fed pistää pihalle parituhatta miljardia, se nostaa muita valuuttoja. Toki tulee vastaliikkeitä kiinasta, japanista jne ja loppujen lopuksi säilytään melko samassa mutta velan määrä kasvaa taas pirusti kaikilla osapuolilla.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Nikolas

Suomen ongelma tällä hetkellä on liian vahva euro. Jos olisi oma markka, sen voisi pistää kellumaan, kuten Suomen markalle tehtiinkin ennen kytkemistä euroon. Kelluva markka toimisi jatkossakin aivan hyvin. Se devalvoituisi tai revalvoituisi aina automaattisesti markkinoiden mukaan.

Tabula Rasa

Ja voihan tuon siirtää nopeastikin kelluvasta poliittiseen ohjaukseen mikäli muodostuu arvoliikkeiltään ongelmalliseksi. Tai toisinpäin jos katsotaan että siitä etua. Poliittisia päätöksiä. Kuitenkin ensin pitäisi saada se markka takaisin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

stefani

Haluatteko yrittää löytää todisteita sille väitteelle, että euro olisi tällä hetkellä liian vahva Suomelle?

Tabula Rasa

Löytyykö niitä, suuntaan tai toiseen?

Mutta mun mielestä ongelma on itsenäisen päätäntävallan puute. Ilman omaa keskuspankkia ja valuuttaa kaikki tehostamisen hyödyt valuvat valuutan arvoilla pelaaville pankeille. Kotimaisen keskuspankin korjatessa hyödyn hyötyy kansa ihan suoraan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Quote from: Nikolas Ojala on 01.09.2016, 10:30:29
Suomen ongelma tällä hetkellä on liian vahva euro. Jos olisi oma markka, sen voisi pistää kellumaan, kuten Suomen markalle tehtiinkin ennen kytkemistä euroon. Kelluva markka toimisi jatkossakin aivan hyvin. Se devalvoituisi tai revalvoituisi aina automaattisesti markkinoiden mukaan.

Toimisi hyvin etenkin velan suhteen  ;)

Nikolas

Quote from: jostwix on 01.09.2016, 11:11:11

Haluatteko yrittää löytää todisteita sille väitteelle, että euro olisi tällä hetkellä liian vahva Suomelle?

Johtopäätöksiä voisi hakea vaikka keskustelemalla:

  • Eikö vienti vedä?
    –Eihän se oikein vedä. Paremminkin voisi mennä.
  • Miksi ei vienti vedä?
    –Taitaapa olla liian korkeat eli kilpailukyvyttömät hinnat tai jotain.
  • Miksi suomalaiset tuotteet ovat ylihinnoiteltuja?
    –Kyllähän se juontuu pitkälti palkkakustannuksista. Sekä suoriin että välillisiin työvoimakustannuksiin menee paljon rahaa.
  • Eikö palkkakustannuksia saisi yleisesti alemmaksi?
    –Ei se ainakaan helppoa ole. Toinen on tämä valuutan korkea arvo, joka vaikuttaa.
  • Miksi sitten ei devalvoida?
    –Tämä euro nyt ei ole suomalaisten käskettävissä. Lisäksi suuri osa Suomen viennistä menee kuitenkin Eurooppaan. Euron devalvoinnista ei olisi suurta hyötyä Suomen viennille.
  • Eikö sitten oma valuutta ratkaisisi asiaa, kun sen voisi devalvoida niin alas kuin tarvitsee?
    –Sehän se olisi, Suomen markka.





stefani

#12
Quote from: Nikolas Ojala on 02.09.2016, 14:55:35
4. Eikö palkkakustannuksia saisi yleisesti alemmaksi?
–Ei se ainakaan helppoa ole.

Pyrkimykset auttaa vientiä devalvaatiolla voitaisiin korvata yksinkertaisemmalla ratkaisulla, joka olisi vaikka viennin tukeminen suoraan verorahoista kiskotulla tuella, jota jaettaisiin tuottajille. Euro ei estä moista viennin tukemista, jos vientiä oikeasti haluttaisiin keinotekoisesti tukea. Se on tosin toinen kysymys, että olisiko viennin tukeminen sillä tavoin varmasti järkevää kokonaisuuden kannalta. Jos se ei ole järkevää, se ei muutu järkeväksi sillä, että tukeminen suoritettaisiin jotenkin piilotetulla tavalla inflaation kautta.

Tavallisessa inflaatiossa kaiken hinta nousee ylöspäin karkeasti samalla tavoin, sekä hinnat, että palkat.

Kun yritän ajatella asiaa oman logiikkani ja talouden teorian ymmärrykseni kannalta, näkisin asian siten, että jos tuottajat eivät kykene nyt laskemaan työntekijöidensä palkkoja, sitten he eivät myöskään kykene pitämään palkkatasoa samana inflaation alla, vaan palkkoja olisi pakko nostaa (esimerkiksi lakkojen takia). Toisin päin sanoen, jos tuottajat kykenisivät pitämään palkkatason samana inflaation alla, he kykenisivät myös laskemaan palkkoja nyt saman tien.