TTIP: EU:n ja USA:n välinen vapaakauppasopimus

[hattiwatti]

http://annemargaretalindell.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220127-eu-komissio-puhuu-%E2%80%9Dmuunneltua-totuutta%E2%80%9D-ttip-sopimuksesta

EU:n komission mukaan vesi (pohjavesi + sadevesi) eivät  muka olisi kaupallinen tuote, mutta TTIP-neuvotteluista sitä ei ole lainkaan suljettu pois. Kansanuutiset-lehti tiedotti tänään (18.7.) mm. näin: " Asiakirjavuoto paljastaa: Julkiset palvelut vettä myöten mukana TTIP-neuvotteluissa. Valtioiden olisi mahdotonta palata takaisin julkisiin palveluihin aloilla, jotka on kerran avattu yksityistämiselle."

Jopa pohjavetemme ja sadevesikin voidaan myydä multikansallisille suurille yhtiöille, (esim Nestlelle) kuten on käynyt esim .USA:ssa, jolloin maanviljelijät joutuvat maksamaan omasta kaivovedestä ja jopa sadeveden kerääminen kasvimaan kasteluun tai vaikkapa tukanpesuun on kielletty, ja rikkomuksesta seuraa todella kova sakkorangaistus, joka on ajanut monet maanviljelijät konkurssiin.

Kansanuutiset. Lehti kirjoittaa edellen, että: "Euroopan julkisen alan ammattiliittojen keskusjärjestön (EPSU) haltuunsa saamat salaiset asiakirjat TTIP-neuvotteluista kertovat Euroopan unionin pyrkivän "ennennäkemättömään markkinoiden yhdentymiseen" ja olevan valmis koviin sitoumuksiin tavoitteeseen pääsemiseksi.

Päinvastoin kuin tähän asti on annettu ymmärtää, ei julkisia palveluita ja jätevesihuoltoa vesihuoltoa ole EPSU:n mukaan lopullisesti jätetty pois neuvottelupöydältä. Järjestön mukaan dokumentti osoittaa lisäksi, että sopimuslabyrintti tekee valtioille käytännössä mahdottomaksi palata takaisin julkisiin palveluihin ne kerran avattuaan".

Pankka merkille, että valittajaa tai muutoksen tai purkunhakijaa vastassa on sillloin valtavan suuret multikansalliset yhtiöt ja tähtitieteellisen kalliit oikeudenkäynnit. Ei millään EU:n maalla (järkijään kaikki euro-maat ovat nyt todella pahassa rahapulassa),  eikä etenkään Suomella, ole varaa maksaa tähtitieteellisiä summia sopimuksen purkamisesta ja siti joutua satavarmasti häviämään oikeustaistelun. Kerran allekirjoitettu TTIP-sopinus on täysin mahdotonta myöhemmin purkaa.

Huomautettakoon, että Europarlamentikoille (joitten piti äänestää TTIP-sopimuksesta) nuo sopimusasiakirjat olivat vain englanniksi ja erittäin salaisia, ja k.o. asiakirjoja pääsi lukemaan vain yksi "meppi" kerrallan tarkoin vartioidussa huoneessa ja vain määrätyn ajan, eikä asiakirjoista saanut tekstejä kopioda tai valokuvata. Jopa englantia äidinkielenään puhuvat mepit, ovat kommentoineet, että asiakirjojen teksti oli todella vaikeata ja miltei mahdotonta tajuta, mitä sillä tarkoitettiin. Eli, teksti oli mitä ilmeisemmin tahallisesti tehty erittäin vaikeasti tulkittavaksi.

Nyt herää kysymys .... mistä oikein äänesteettiin EU-parlamentissa, ja miksi toteutettiin tämä äärimmäisen tiukka salailu.

Ja toinen kysymys ... miksi TTIP-lobbareille altistetut  ja tahallisessa informaatiopimennossa pidetyt "mepit" eivät panneet hanttiin, protestoineen ja kieltäytyneet äänestämästä näin törkeästi järjestetuyssä äänestyksessä. Heillä oli täsysi vapaus ja oikeus tehdä näin.

Suomalaisista "mepeistä" (13) ja vain Merja Kyllänen ja Pirkko Ruohonen-Lerner sanovat selvän "EI" TTIP:lle ja suuri osa ovat epävarmoja tai kieltäytyivät ilmoittamsta mielipidettään ( esim.Väyrynen ja Halla-aho .) ja 5 meppiä ovat jo aivan selvästi menneet "pimeälle" puolelle ja seisovat tiukasti TTIP-lobbreitten rinnalla (Miapetra Kumpula Natri, Liisa Jaakonsaari, Henna Virkkunen, Hannu Takkula ja Petri Sarvasmaa).

Minun on täysin mahdotonta ymmärtää, mitä noitten  loppujen 11 "mepin"  pään sisällä oikein tapahtuu ...vai tapahtuuko siellä mitään

Tämäkin liittyy aiheeseen:

http://annemargaretalindell.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220064-tuhoaako-ttip-gmo-monsanto-bayer-ja-nyt-eu-maapallon-kaiken

[Aksiooma]

Ei tule EU touhuista yhtään mitään. Koko idea, että EU kykenisi neuvottelemaan isot vapaakauppasopimukset jokaisen jäsenvaltion puolesta ja kompromisseilla, ei yksinkertaisesti vaan tule mitään.

EU on kohta seitsemän vuotta neuvotellut Kanadan kanssa CEAT vapaakauppasopimuksesta ja nyt koko homma karahti kiville, kun saksalainen sosiaalidemokraattinen puolue Die Linke aikoo viedä sopimuksen oikeuteen.

http://www.express.co.uk/news/politics/690944/European-Union-CETA-trade-deal-Canada-peril-German-party-sue-EU

Luulisi, että EU pyrittäisi ajamaan alas mahdollisimman pian. Siitä ei ole tullut kuin hidaste ja este järkevien maakohtaisten lakien ja sopimusten tekemiseen. Vituttaa koko EU niin rankasti.

[Vredesbyrd]

EU pyritään ajamaan alas mahdollisimman hitaasti ja pahimman kautta, koska se on ollut eliitin #unelma jo miltei sata vuotta.

[xor_rox]

Vapaakauppaneuvottelut EU:n ja Yhdysvaltain välillä ovat kariutuneet, kirjoittaa uutistoimisto AP Twitterissä. Asiasta kertoo Saksan talousministeri.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/uutistoimisto-ap-eun-ja-yhdysvaltain-vapaakauppaneuvottelut-kariutuneet/736775/

[xor_rox]

Suomi uskoo yhä EU:n ja USA:n vapaakauppasopimukseen

Suomen ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkäsen (kok.) mukaan EU:n ja Yhdysvaltain välisissä vapaakauppaneuvotteluissa ei ole tapahtunut uusia käänteitä. Saksan talousministeri Sigmar Gabriel sanoi sunnuntaina uutistoimisto AP:n mukaan, että neuvottelut ovat epäonnistuneet vaikka kukaan ei sitä myönnä.
– Sinänsä tässä ei ole uutta, sillä Gabriel on jo pitkään suhtautunut neuvotteluihin kriittisesti. Sen sijaan esimerkiksi liittokansleri (Angela) Merkel on ollut eri linjoilla, Mykkänen sanoi STT:lle.
Mykkänen itse piti sopimuksen syntyä edelleen mahdollisena. Hänen mielestään suomalaisten työpaikkojen ja esimerkiksi laivanrakennusteollisuuden kannalta sopimuksen syntyminen olisi tärkeää.
– Mutta kun kaksi maailman suurinta kauppamahtia neuvottelee, niin vaikeuskerrointa riittää.
Sopimus oli tarkoitus saada solmittua ennen presidentti Barack Obaman kauden päättymistä vuoden lopulla, mutta asia näyttää nyt epätodennäköiseltä.
Gabriel myös sanoi, että TTIP-sopimukseen verrattuna EU:n ja Kanadan välinen vapaakauppasopimus on huomattavasti reilumpi molempien osapuolien kannalta.

[märtsy]

Vapaakauppaneuvottelut EU:n ja Yhdysvaltain välillä ovat kariutuneet, kirjoittaa uutistoimisto AP Twitterissä. Asiasta kertoo Saksan talousministeri.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/uutistoimisto-ap-eun-ja-yhdysvaltain-vapaakauppaneuvottelut-kariutuneet/736775/

Iloitkaamme, riemuitkaamme, nouse laulu taivaaseen! 

[Tabula Rasa]

Vapaakauppaneuvottelut EU:n ja Yhdysvaltain välillä ovat kariutuneet, kirjoittaa uutistoimisto AP Twitterissä. Asiasta kertoo Saksan talousministeri.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/uutistoimisto-ap-eun-ja-yhdysvaltain-vapaakauppaneuvottelut-kariutuneet/736775/

Iloitkaamme, riemuitkaamme, nouse laulu taivaaseen! 

En usko. Yrittävät uudella nimellä ja samalla sisällöllä. On se sitten TTIP, TiSA, TTP tai mikä hyvänsä, samaa paskaa se on kansan kannalta. Kansaa yritetään kaikista suunnista ajaa velkaorjuuteen. Siihen viittaa erityisesti kaikkien työttömien omien olojen parantamiskeinojen tekeminen taloudellisesti mahdottomiksi. Taloudellisesti itsenäisiä ei voi orjuuttaa, tuilla juuri ja juuri hengissä kituuttavia voi byrokraatti pakottaa mihin vain. Ja TiSAa vartenhan näitä yhtiöittämisiä tehdään. Tai jotain vastaavaa eri nimellä. Pääajatus kaikissa on yhtiöiden valta yli valtion ja oikeus tehdä käytännössä mitä vain ja jos estää tekemästä niin äärimmäisen kalliita oikeudenkäyntejä ostetussa välimiesoikeudessa jossa päättäjinä pörrää 150 tuon alan lakirosvoa. Eli valtiolla ei toivoakaan ja ainoastaan maksumiehen rooli kansallisvaltion asukkaille.

https://wikileaks.org/tisa/

[Melbac]

Ei tule EU touhuista yhtään mitään. Koko idea, että EU kykenisi neuvottelemaan isot vapaakauppasopimukset jokaisen jäsenvaltion puolesta ja kompromisseilla, ei yksinkertaisesti vaan tule mitään.

EU on kohta seitsemän vuotta neuvotellut Kanadan kanssa CEAT vapaakauppasopimuksesta ja nyt koko homma karahti kiville, kun saksalainen sosiaalidemokraattinen puolue Die Linke aikoo viedä sopimuksen oikeuteen.

http://www.express.co.uk/news/politics/690944/European-Union-CETA-trade-deal-Canada-peril-German-party-sue-EU

Luulisi, että EU pyrittäisi ajamaan alas mahdollisimman pian. Siitä ei ole tullut kuin hidaste ja este järkevien maakohtaisten lakien ja sopimusten tekemiseen. Vituttaa koko EU niin rankasti.

Eikös kariutumisen syynä ole jenkkien vaatimukset eli siellä oli juttuja tyyliin että valmistaja voi haastaa valtion oikeuteen ja oikeutena toimii joku kolmas osapuoli ja jos valmistaja voittaa niin valtion pitää asia hyväksyä ja tehdä kuten tämä kolmannen osapuolen tuomioistuin on päättänyt.Käytännössä siis toi kolmas osapuoli olisi voinut määrätä että eu:ssa kielletyt tuotteet pitää päästää eu:n markkinoille yms.

[Tabula Rasa]

Ja tuo kolmas osapuoli on 150 tuon alan lakimiestä. Kolmen ketkun kokoonpanolla vaikuttamassa valtioiden asioihin. Eli todella pienet piirit.

[Aksiooma]

Germany says TTIP dead in the water

Germany's Vice Chancellor and Economy Minister, Sigmar Gabriel, said yesterday (28 August) that negotiations on the so-called Transatlantic Trade and Investment Partnership – or TTIP – between the EU and the US were effectively dead in the water.

"The talks with the US have de facto failed because we Europeans of course must not succumb to American demands," he told public broadcaster ZDF. "Nothing is moving forward."

Gabriel, who is Angela Merkel's second-in-command, said hardly any progress had been made in recent years. Slamming the negotiations, the vice-chancellor said neither side had managed to even agree on a single common chapter.

EurActiv

Suomen median uutista odotellessa.

[mikkoR]

Toi on aika uskomatonta että sadevedestä joutuisi maksamaan jossain?
Sen olen tiennyt ettei maanomistaja jenkeissä välttämättä omista pohjavettä ja joutuu maksamaan oman kaivon vedestä.

Uskoisin ettei Suomessa tule koskaan sellaista tilannetta että ihmiset suostuu maksamaan ulkomaille omista luonnonvaroista, hieman sama kuin joku omistaisi oikeudet Suomen mustikoihin...

[Tabula Rasa]

Toi on aika uskomatonta että sadevedestä joutuisi maksamaan jossain?
Sen olen tiennyt ettei maanomistaja jenkeissä välttämättä omista pohjavettä ja joutuu maksamaan oman kaivon vedestä.

Uskoisin ettei Suomessa tule koskaan sellaista tilannetta että ihmiset suostuu maksamaan ulkomaille omista luonnonvaroista, hieman sama kuin joku omistaisi oikeudet Suomen mustikoihin...

Ei suomessakaan maanomistaja omista pohjavettä. Se voidaan pullottaa ja myydä ihan niinkuin muutkin luonnonvarat kansalaisilta kysymättä. Siinä vaiheessa tosin voipi olla isompi joukko ekoterroristeja jotka varmistavat ettei niitä luonnonvaroja ryöstetä. Poiskuljetus vaatii aina infraa. Ja kun sen estää, tulee se niin kalliiksi ettei kannata. Voidaan myydä sen verran ettei vaaranna suomen luonnontasapainoa, mutta yksityistämällä metsät, maat, vedet, kaivannaiset, kaikki tulee sellaiselle ryöstölle tehdä loppu.

[mikkoR]

Toi on aika uskomatonta että sadevedestä joutuisi maksamaan jossain?
Sen olen tiennyt ettei maanomistaja jenkeissä välttämättä omista pohjavettä ja joutuu maksamaan oman kaivon vedestä.

Uskoisin ettei Suomessa tule koskaan sellaista tilannetta että ihmiset suostuu maksamaan ulkomaille omista luonnonvaroista, hieman sama kuin joku omistaisi oikeudet Suomen mustikoihin...

Ei suomessakaan maanomistaja omista pohjavettä. Se voidaan pullottaa ja myydä ihan niinkuin muutkin luonnonvarat kansalaisilta kysymättä. Siinä vaiheessa tosin voipi olla isompi joukko ekoterroristeja jotka varmistavat ettei niitä luonnonvaroja ryöstetä. Poiskuljetus vaatii aina infraa. Ja kun sen estää, tulee se niin kalliiksi ettei kannata. Voidaan myydä sen verran ettei vaaranna suomen luonnontasapainoa, mutta yksityistämällä metsät, maat, vedet, kaivannaiset, kaikki tulee sellaiselle ryöstölle tehdä loppu.

Totta tuokin mutta jos laitat kaivon omalle tontille niin ei sinun tarvitse siitä otetusta vedestä maksaa.
Nykyisinkin ammattimainen pohjaveden ottaminen vaatii ympäristöluvan, eli et voi imeä pohjavettä niin että toisten kaivot kuivuu.

[Tabula Rasa]

Toi on aika uskomatonta että sadevedestä joutuisi maksamaan jossain?
Sen olen tiennyt ettei maanomistaja jenkeissä välttämättä omista pohjavettä ja joutuu maksamaan oman kaivon vedestä.

Uskoisin ettei Suomessa tule koskaan sellaista tilannetta että ihmiset suostuu maksamaan ulkomaille omista luonnonvaroista, hieman sama kuin joku omistaisi oikeudet Suomen mustikoihin...

Ei suomessakaan maanomistaja omista pohjavettä. Se voidaan pullottaa ja myydä ihan niinkuin muutkin luonnonvarat kansalaisilta kysymättä. Siinä vaiheessa tosin voipi olla isompi joukko ekoterroristeja jotka varmistavat ettei niitä luonnonvaroja ryöstetä. Poiskuljetus vaatii aina infraa. Ja kun sen estää, tulee se niin kalliiksi ettei kannata. Voidaan myydä sen verran ettei vaaranna suomen luonnontasapainoa, mutta yksityistämällä metsät, maat, vedet, kaivannaiset, kaikki tulee sellaiselle ryöstölle tehdä loppu.

Totta tuokin mutta jos laitat kaivon omalle tontille niin ei sinun tarvitse siitä otetusta vedestä maksaa.
Nykyisinkin ammattimainen pohjaveden ottaminen vaatii ympäristöluvan, eli et voi imeä pohjavettä niin että toisten kaivot kuivuu.

TIPPin tms jälkeen ei tuollaistakaan voi estää. Ja tähän asti kaivon kuivattamisesta tulevat korvaukset ovat olleet täysin mitättömiä. Korvaukset vaikkapa tasolle uuden kaivon poraus ja tekniikka sille tasolle että vettä tulee samaan tapaan kuin ennen kuivatusta jos kaivon kuivattaa joku luvansaanutkin.

[mikkoR]

Kukaan ei taida oikein tietää edes tarkalleen mitä tässä sopimuksessa on, itse en tiedä hölkäsenpöläystä mutta sen verran olen saanut tolkkua että kaikki jenkkien kokemat vääryydet käsitellään jenkeissä jolloin todennäköisesti saattaa olla pentä kotiinpäin vetoa...

[Aksiooma]

En tiedä luitteko ^^^tuon uutisen? Käytännössä TTIP on kuollut. Turha enää vääntää pohjavesistä. Muistaakseni kumpikaan USA:n presidenttiehdokkaista ei kannata TTIP sopimusta, joten eiköhän se ollut siinä.

[Vredesbyrd]

Hillary ei kannata TTIP-sopimusta samalla tavalla kuin persut eivät kannata lainapaketteja Kreikkaan, ei kai kukaan usko tuohon Clintonin vaalikarjalle jakelemaan höttöön. Eikä tuossa puhuta sopimuksen kuolleen, neuvottelut vaan eivät jonkun osapuolen mielestä näytä etenevän, vaikka TTIP:ssä on kysymys strukturoidusta neuvotteluprosessien sarjasta eikä niitä ole poistettu kalentereista.

[Tabula Rasa]

En tiedä luitteko ^^^tuon uutisen? Käytännössä TTIP on kuollut. Turha enää vääntää pohjavesistä. Muistaakseni kumpikaan USA:n presidenttiehdokkaista ei kannata TTIP sopimusta, joten eiköhän se ollut siinä.

Entäs kaikki edellä mainitsemani tai CETA? Ja voihan noita ollla vaikka kuinka paljon lisääkin eri nimillä ja tiukassa salassapidossa. Käytännössä piti olla mep, tehdä salassapitosopimus, että pääsi kahdeksi tunniksi valvottuun koppiin usan suurlähetystöön lukemaan tuota ilman mitään muistiinpanovälineitä tai teknisiä välineitä eikä mep saanut salassapitosopimuksen vuoksi kertoa tuosta äänestäjilleen. Lisäksi natiivi Englantilainen mep kommentoi että kieli oli erittäin vaikeaselkoista lakijargonia jossa niin vapaita muotoiluja että voivat tarkoittaa mitä hyvänsä. Aikaa siis max 2h ja sopimustekstiä satoja sivuja.

Koko sisältöähän ei tiedetä missään, mutta eiköhän ole melko selvää että jos tuo olisi sellainen joka olisi kansallisvaltioille äärimmäisen edullinen, ei sitä tarvitsisi salata.

[sivullinen.]

Hillary kannattaa TTIP:ia. Eurostojohtajat kannattavat TTIP:ia. Trump ei kannata ja Trump on seuraava Amerikan presidentti ja se riittää. Mitään muutakaan korvaavaa sopimusta ei tule, koska Trump ei niitä kannata.

[Tabula Rasa]

Trump olisi kyllä mielenkiintoinen paskahalvaus suvakeille. Mutta jää nähtäväksi. Ja epäilen etteikö Trumpinkin takaa löytyisi tyyppejä jotka tahtovat euroopan varat hallintaansa.

[Rubiikinkuutio]

Hillary kannattaa TTIP:ia.

"I did hope that the TPP, negotiated by this administration, I was holding out hope that it would be the kind of trade agreement that I was looking for. Once I saw the outcome, I opposed it. I have a very clear view. We have to trade with the rest of the world. We are 5 percent of the world's population. We have to trade with the other 95 percent. And trade has to be reciprocal. That's the way the global economy works. But we have failed to provide the basic safety net support that American workers need in order to be able to compete and win in the global economy." - Hillary Clinton

Perinteisesti Demokraatit ovat vastustaneet enemmän vapaakauppaa ja Republikaanit kannattaneet.

[artti]

Se on niin, että joudumme valitsemaan näistä:

Olemmeko:

- Mekan hegemonian alla
- Yhdysvaltojen hegemonian alla
- Kremlin hegemonian alla
- Pekingin hegemonian alla

Vai

- Euroopan valtioliitto vastustaa voimakkaasti ja pontevasti ulkopuolisten pyrkimyksiä alistaa Eurooppa alleen. Kansallisvaltiot pitää olla olemassa, mutta kansallisvaltiot ovat pieniä. Teemme kompromissin perustamalla kansallisvaltioiden liiton, joka vakuuttaa: ettei kenenkään kannata kuvitella ollenkaan Euroopan alistamista. Kun maanosa laittaa miekkansa yhteen olemme vahvempia.

[xor_rox]

Se on niin, että joudumme valitsemaan näistä:

Edelleen tuo rajamaalaisen asenne, kuin rakkikoira punnitsemassa kenen narun päähän pantansa kytkee. 

[Aksiooma]

Hillary kannattaa TTIP:ia.

"I did hope that the TPP, negotiated by this administration, I was holding out hope that it would be the kind of trade agreement that I was looking for. Once I saw the outcome, I opposed it. I have a very clear view. We have to trade with the rest of the world. We are 5 percent of the world's population. We have to trade with the other 95 percent. And trade has to be reciprocal. That's the way the global economy works. But we have failed to provide the basic safety net support that American workers need in order to be able to compete and win in the global economy." - Hillary Clinton

Perinteisesti Demokraatit ovat vastustaneet enemmän vapaakauppaa ja Republikaanit kannattaneet.

Näissä lyhenteitä menee helposti sekaisin. TPP on eri asia kuin TTIP.

Trans-Pacific Partnership eli TPP on laaja 12 Tyynenmeren alueen valtion muodostama vapaakauppasopimus.

Vapaakauppasopimuksessa ovat mukana Australia, Brunei, Chile, Japani, Kanada, Malesia, Meksiko, Peru, Singapore, Uusi-Seelanti, Vietnam ja Yhdysvallat. Monet muut alueen maat kuten Etelä-Korea, Filippiinit, Indonesia, Taiwan ja Thaimaa ovat myös ilmaisseet kiinnostuksensa.

Sopimus kattaa noin 40 prosenttia maailman taloudesta ja se luokin maailman suurimman vapaakauppa-alueen.

Transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus, lyhennys TTIP englannin sanoista Transatlantic Trade and Investment Partnership on Yhdysvaltain ja Euroopan unionin vapaakauppaa lisäämään tarkoitettu kauppasopimus.

Toteutuessaan sopimus kattaisi 50 % maailman BKT:sta.

[snap]

TPP on siis TTIP:n Tyynenmeren alueen vastine, jolla USA sanelee omaa politiikkaansa alueen valtioille, jotka on saanut taivuteltua/pakotettua sopimuksen allekirjoittamaan.

TPP:n vaikutuksista on jäänyt aiemmin aiheesta lukiessa mieleen ainakin sellainen, että kun aiemmin Kaakkois-Aasian köyhissä maissa on pystytty valmistamaan esim. HIV- ja muita tärkeitä lääkkeitä niin halpaan hintaan, että paikallisella väestöllä on ollut mahdollisuus niitä saada, niin sopimuksen myötä näiden lääkkeiden hinta nousee tähtitieteellisiin summiin, koska niistä pitää alkaa maksaa lisenssimaksuja länsimaisille lääkefirmoille, koska USA:n oikeus patentoida molekyylejä laajenee silloin näihin maihin.

[artti]

Havaitsen osapuolessa nimeltä yhdysvallat ärtymystä, että Euroopan valtioliitto on olemassa, niitä jurppii.

Unionin väkiluku on 500 miljoonaa, yhdysvaltojen väkiluku on 318 miljoonaa, tanner tömisee, kun kansallisvaltioiden liitto ja yhdysvallat ottaa yhteen.

Isot pompottaa pieniä, yhdysvallat pompottaa pikkuvaltioita miten tahtoo. Blokkeina neuvottelevien pompottelu on vaikeampaa ja siinä saattaa jopa neuvottelut kariutua, kun ei kelpaa.

[Tabula Rasa]

Havaitsen osapuolessa nimeltä yhdysvallat ärtymystä siitä, että Euroopan valtioliitto on olemassa, niitä jurppii.

Unionin väkiluku on 500 miljoonaa, yhdysvaltojen väkiluku on 318 miljoonaa, tanner tömisee, kun kansallisvaltioiden liitto ja yhdysvallat ottaa yhteen.

Isot pompottaa pieniä, yhdysvallat pompottaa pikkuvaltioita miten tahtoo. Blokkeina neuvottelevien pompottaminen on vaikeampaa ja siinä saattaa jopa neuvottelut kariutua, kun ei kelpaa.

Kannattaa myös liittoutua sellaisten kanssa joille tuollaiset liitot ovat vastenmielisiä. Kuten Britannian. Merkeleen euvostoperkeleistä on saatu kyllin. Kuten myös byrorosvoista.

[artti]

Kannattaa myös liittoutua sellaisten kanssa joille tuollaiset liitot ovat vastenmielisiä. Kuten Britannian. Merkeleen euvostoperkeleistä on saatu kyllin. Kuten myös byrorosvoista.

Brutaali planeetta ei ole niin hyvä, että voisimme olla pieni urhea eristetty yksinäinen, pelote ei riitä, se on niin, että säilyttääkseen kansallisen olemassaolonsa pitää olla liitossa kansallisvaltioiden kanssa, joilla on sama tavoite säilyttää itsenäisyys.

Merkel on kautensa käynyt, kannatus laskee koko ajan, ei CDU/CSU kauaa katso kiviriippaa joka vetää kannatusta alas, kyllä Merkel lähtee.

[Tabula Rasa]

Kannattaa myös liittoutua sellaisten kanssa joille tuollaiset liitot ovat vastenmielisiä. Kuten Britannian. Merkeleen euvostoperkeleistä on saatu kyllin. Kuten myös byrorosvoista.

Brutaali planeetta ei ole niin hyvä, että voisimme olla pieni urhea eristetty yksinäinen, pelote ei riitä, se on niin, että säilyttääkseen kansallisen olemassaolonsa pitää olla liitossa kansallisvaltioiden kanssa, joilla on sama tavoite säilyttää itsenäisyys.

Se vain että pitää olla samat tavoitteet säilyttää itsenäisyys. Siihen kaveriksi vaikka tsekki, puola ja muita maita jossa tässä mokupaskassa on järkeä. Euvostohelvetissä tullaan vermasti tuhoutumaan jos roikutaan katkeraan loppuun asti. Norjaa voi kosiskella, viro voisi olla, jne. Kyllä vaihtoehtoja löytyy kun ei hirttäydy typeryyteen.

[artti]

Se vain että pitää olla samat tavoitteet säilyttää itsenäisyys. Siihen kaveriksi vaikka tsekki, puola ja muita maita

Britanniaa väläytit

Minä rakentaisin mieluummin Saksan ympärille. Tuntuu kotoisammalta.