2016-08-22 Soini: Kännyn räpläys terrorismia suurempi turvallisuusriski

[Asra]

Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.

Olen itse ollut useammankin kerran paikalla, joissa on tehty pommi-isku joko aiemmin tai myöhemmin. Paikkojen ohi kulkee suuret määrät ihmisiä, kun taas ajallisesti iskun hetkellä paikalla on hyvin harva. Suuri osa suomalaisista ei edes liiku paikoilla, joilla terrori-isku olisi millään tavalla todennäköinen.

[Uuno Nuivanen]

Soinin äänestäminen alkaa kohta olla turvallisuusriski.

Tai jopa suoranainen terroriteko.

[Ernst]

Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.

Olen itse ollut useammankin kerran paikalla, joissa on tehty pommi-isku joko aiemmin tai myöhemmin. Paikkojen ohi kulkee suuret määrät ihmisiä, kun taas ajallisesti iskun hetkellä paikalla on hyvin harva. Suuri osa suomalaisista ei edes liiku paikoilla, joilla terrori-isku olisi millään tavalla todennäköinen.

Onhan tuokin jonkinlainen tapa ymmärtää terrorismia. Todennäköisyyslaskenta.

Tuleeko kenellekään muulle mieleen se, että todennäköisyyslaskentaa kansakoulutasolla harrastavat eivät hahmota terrorismin kokonaisuutta oikein, suhteissa ja mittakaavoissa?

Soini ja Asra ne yhteen soppii... ja 9/11 oli epätodennäköistä.

[starsailor]

OK, nyt en äänestä enää Perussuomalaista, niin pitkään kuin Soini on johdossa. Nyt mitta on täynnä.

[TheJ]

2016-8-22 IL: Soini: Kännykän räplääminen yhä terrorismia suurempi turvallisuusriski

Kännykän räplääjä liikenteessä yleensä tapattaa lähinnä itsensä. Lisäksi hän ei järjestään tee tekoaan tarkoituksenaan tapattaa itsensä tai mahdollisia sivullisia. Valitettavasti maailmassa on useita tapoja päästä hengestään onnettomuuksissa jotka ovat ennalta-arvaamattomia ja joita ei oikeasti voi estää ellei kaikkia suljeta pehmustettuun kuutioon turvaan kaikelta.

Terroristit järjestään ovat tarkoituksella tappamassa "vääräuskoisia" ja eivät suvaitse meidän länsimaista elintapaamme tai arvojamme. Lisäksi vähänkään osaavan teron käsissä tulee kerralla niin paljon ruumiita että kännykän näplääjät ovat nopeasti pienempi riski. Voimme myös varsin tehokkaasti estää terrorismia olemalla päästämättä mahdollisia teroja tänne loisimaan. Vain täysin itsetuhoinen valtio maksattaa omilla kansalaisillaan tunkeutujien asumista kun tiedetään että seassa voi olla aivan ketä vain, myös potentiaalisia itsemurhaiskuun valmiita "uskonsotureita".

Ääliömäinen vertaus. Mies vaihtoon. Täydellinen stoppi muslimien maahan valumiselle täysin integrointikyvyttöminä turvallisuusriskeinä.

[Chew Bacca]

Terrorismista puhuminen tuo kiusallisesti mieleen islamista ja maahanmuutosta puhumisen, ja Soinin liskoaivo muistaa hämärästi ettei niistä saa puhua.

Jos on olemassa jokin välitön ja hengenvaarallinen uhka edustamilleen kansalaisille, poliitikkojen ja virkamiesten velvollisuus on pitää niitä pinnalla ja tehdä niille jotakin. Ei vähätellä.

Toisaalta, sydän- ja verisuonitaudit tappavat paljon enemmän lihavia keski-ikäisiä poliitikkoja kuin terrorismi, joten kyllä nämä sutkaukset joskus loppuvat.

[hattiwatti]

Tämä on nyt vain uusi episodi Soinin lausuntojen sarjassa, joilla painaa alas oman puolueen maahanmuuttokriitikoita. Ehkä Ruotsin poliittisen johdon antama äskettäinen tuki on ulkoministerillemme tärkeämpää, eikä vaikea nähdä miten sen on pakko kytkeytyä menneeseen ja tulevaan vastaanottoon taakanjaossa siltä suunnalta.

Sitä minä vain ihmettelen mikä vaivaa sitten näitä ns. maahanmuuttokritiikillään ääniä saaneita edustajia... no harja ja hillotolppa... ja erityisesti heidän äänestäjiään. Miksi vielä jaksetaan niin maanisesti uskoa johonkin Halla-ahoon & antamaansa äänestettävien poliitikkojen listaan, kun on aivan ilmeistä tämän porukan rooli puhtaasti Soinin kädenjatkeena. Saavat näperrellä jotain toisarvoista tietyin erivapauksin, mutta eivät omata mitään valtaa toteutettavaan politikkaan, koska näin tuovat Soinille ääniä. Olennaista, että saavat FB:ssä jakaa jotain iltiksen uutisia ja moralisoida punavihreitä joita ei hallituksessa ole politiikasta vastaamassa, mutta eivät missään olosuhteissa käydä Soinin itsensä kimppuun joka ulkoministerinä omaa tietyn roolin mutavyöryjen vastaanotossa. Ei kaikkea tässä maailmassa tajua.

[Shemeikka]

yksikään Suomen kansalainen ei ilmeisesti ole koskaan vielä kuollut kansainvälisen terrorismin uhrina

Timpalta on uutiset unohtuneet; kaksi suomalaista rauhanturvaajaa tapettiin Afganistanissa 2000-luvulla, lisäksi vuosi pari sitten tapettiin kaksi suomalaista lahetystystyöntekijää myöskin Afgaaneissa, and wait theres more: 2004 Irakissa murhattiin kaksi suomalaista liikemiestä, jotka olivat tulleet Bagdadiin tutkailemaan bisnesmahdollisuuksia.

[TheVanishedTerrorist]

Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.

Olen itse ollut useammankin kerran paikalla, joissa on tehty pommi-isku joko aiemmin tai myöhemmin. Paikkojen ohi kulkee suuret määrät ihmisiä, kun taas ajallisesti iskun hetkellä paikalla on hyvin harva. Suuri osa suomalaisista ei edes liiku paikoilla, joilla terrori-isku olisi millään tavalla todennäköinen.

Pelaat sitten varmaan venäläistäkin rulettia ihan tosta vaan jos joku lyö revolverin kouraan?

[Pakkanen]

Ranskalaisten kannattaisi räplätä koko ajan kännykkää? Siitä kun selviää, niin ei tarvitse murehtia terrorismista.

[Roope]

Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.

Samaa mieltä siitä, että terrorismin miettiminen ei saisi hallita arkielämää. Siksi terrorismin ja lentoturvallisuuden miettiminen on delegoitu viranomaisille.

Lentoturvallisuuden varmistamiseksi ja riskien minimoimiseksi onkin luotu valtava, käytännössä koko maailman kattava tiukka turvallisuusjärjestelmä. Jokaisen lento-onnettomuuden yhteydessä tutkitaan onnettomuuteen johtaneet syyt ja tehdään korjaavat toimenpiteet sääntömuutoksineen uusien onnettomuuksien estämiseksi.

Miksi terrorismin kanssa pitäisi toimia toisin vain siksi, että yksittäisen ihmisen riski kuolla iskussa on pieni, kun terrorismin vaikutukset yhteiskuntaan ovat tavoitteensa mukaisesti monta kertaluokkaa lento-onnettomuuksia suuremmat?

[SimoMäkelä]

Ulkoministerin kannattaisi miettiä näitä terrorismi-asioita vähintään Euroopan laajuudessa kontekstissa. Muslimiterrorismi on uhka ja ongelma, kun otetaan koko Eurooppa huomioon. Ongelma ei ole lakaistu maton alle, jos tarkastellaan pelkää Suomen tilannetta.

[Siili]

Soini on ihan oikeassa muistuttaessaan suhteellisuudentajusta. Todennäköisyys kuolla terrori-iskussa tai vaikkapa lento-onnettomuudessa on hyvin pieni. Niin pieni, ettei niiden miettimisen saisi antaa ohjata jokapäiväistä elämää.

Enpä usko, että terrorismin pelko ohjaa kovinkaan monen jokapäiväistä elämää.  Mutta kyllä mielestäni islamistien terrorismi on jo ihan riittävä syy epäillä islamin olevan perseestä.  Kun siihen lisätään sen yleinen ahdasmielisyys ja patriarkaalisuus, sen kotisopesta ei jää minulle mitään epäilystä.   

[Titus]

no mutta ammuttiinhan se yksi espoolaisisäkin kotiovelleen ja montako suomalaisturistia on syyriassakin kuollut ?

[Skeptikko]

http://www.hs.fi/politiikka/a1471829650260

Hesari muuten kävi pyyhkimässä kaikki maahanmuutto/islamkriittiset kommentit tuolta, mitkä aiemmin päivällä olivat vielä näkymässä ja viestimäärä pieneni samalla. Eräässä kommentissa tehdyssä viittauksessa näkyy kuitenkin vielä jälki aiemmin olleesta viestistä:

Nettomaksaja Stadista

Kovin pitkään musta lippu ei ainakaan tule Suomessa liehumaan. Kiitos ilmastomme, jossa ei kauaa pärjää keskiajan opeilla.

[xor_rox]

Ei tule jälkikasvu ainakaan tälle ulkoministerille patsaita pystyttelemään.

[Asra]

Miksi terrorismin kanssa pitäisi toimia toisin vain siksi, että yksittäisen ihmisen riski kuolla iskussa on pieni, kun terrorismin vaikutukset yhteiskuntaan ovat tavoitteensa mukaisesti monta kertaluokkaa lento-onnettomuuksia suuremmat?

Jos Suomessa toimittaisiin, kuten olen aina ehdottanut, että otettaisiin vain todellisia Geneven mukaisia pakolaisia pakolaisleireiltä naisiin ja lapsiin painottuen rajalle tupsahtelevien humanitääristen interreilaajien hyysäämisen sijasta, ei tällaisista ehkä tarvitsisi edes keskustella.

[Roope]

Jos Suomessa toimittaisiin, kuten olen aina ehdottanut, että otettaisiin vain todellisia Geneven mukaisia pakolaisia pakolaisleireiltä naisiin ja lapsiin painottuen rajalle tupsahtelevien humanitääristen interreilaajien hyysäämisen sijasta, ei tällaisista ehkä tarvitsisi edes keskustella.

Olemme tässä tilanteessa juuri sellaisen ajattelun takia, mitä motiivit sitten ovat olleetkin, että tänne nyt vain pitää ottaa humanitaarisista syistä ihmisiä Euroopan ulkopuolelta. Ei pidä, koska lopputulos on ennemmin tai myöhemmin sama.

Jos halutaan auttaa, on sekä pakolaisten että eurooppalaisten kannalta järkevintä auttaa muualla.

[Roope]

Ulkoministeri Timo Soinin puhe suurlähettiläspäivillä 22.8.2016

[...]

Turkin oma kehitys on ollut vielä hurjempaa. Siellä on koettu hallitsematon muuttoliike sisään ja ulos, kurdikonfliktin uusi eskalaatio, kansaa jakavat vaalit ja vaikeat maahanmuuttoneuvottelut EU:n kanssa ─ ja vakavimpana kaikista sotilasvallankaappauksen yritys. Mieliala Ankarassa on ymmärrettävästi herkkä.

Kuluvan vuoden uutisia ovat hallinneet terrori-iskut Ankarassa, Pariisissa, Brysselissä, Kabulissa, Beirutissa, Bagdadissa, Orlandossa, Nizzassa. Koko lista on paljon pidempi. Terrorismissa ei tietenkään ole mitään uutta. Mutta jonkinlainen voimattomuuden tunne ja "uusi normaali" eurooppalaistenkin puheissa on kuulunut: joko taas.         

Suomen ulkopolitiikan kannalta vuoden uutisen taisi kuitenkin tuottaa kansanvalta. Britannian kansanäänestyksen tulos juhannuksena on varmasti lähiajan kauaskantoisimpia yksittäisiä tapahtumia, todellinen "missä olit? -hetki.

[...]

Aloitan Euroopasta. Kuten tiedätte, en itse usko alati syvenevään integraatioon. Nyt tämä ever closer union -ajatus haastetaan muutenkin eri puolilta. Yhtäältä sitä koettelevat euroalueen ratkaisemattomat, perustavanlaatuiset ongelmat, toisaalta lähinaapuruston epävakaus ja ajoittain hallitsematon muuttoliike. Äänestäjät ovat tyytymättömiä.

Mieliala on muuttunut. Viimeistään brexitin myötä euroeliitinkin mieleen näyttää hiipivän epäilys siitä, onko eurooppalainen projekti kääntymässä takaisin maata kohti. Onko raketti saavuttamassa lakipisteensä ennen kuin se irtoaa maan vetovoimakentästä? Onko kuuluisa polkupyörä pysähtymässä ─ ja mitä sitten tapahtuu?

Tavallaan kyse on myös historian paluusta. Utopistinen usko ikuiseen edistykseen antaa tilaa paljon vanhemmalle käsitykselle siitä, että historialla ei olekaan mitään selvää suuntaa. Suoran janan sijaan voidaankin nähdä aaltoliike tai jopa ympyrä.

Yksittäisen kansalaisen mielessä edistysusko on voinut tarkoittaa sitä, että lapset saavuttavat paremman ─ tai edes suunnilleen samanlaisen ─ elintason kuin vanhempansa. Kun tämä usko murenee, äänestäjästä voi tulla vihainen.

Älkää ymmärtäkö väärin. En usko alati syvenevään integraatioon, mutta en myöskään odota EU:n hajoamista. Vaihtoehtoja on. Tarvitsemme yhteisiä rakenteita. Tarvitsemme yhteisiä paikkoja keskustella. Yhteiset ongelmat vaativat yhteistyötä.  Suurten rakenteiden purkamisessa on suuria riskejä.

Sitä paitsi, Euroopan unioni on myös turvallisuusyhteisö, jonka merkitystä ei pidä aliarvioida. Turvallisuusyhteisönä EU on Suomen edun mukainen. Unionillakin on mahdollisuus selvitä ja sopeutua. Se tosin edellyttää, että yhteisesti sovituista asioista aletaan pitää kiinni.

Toisaalta Eurooppa on olemassa arvoyhteisönä myös Euroopan unionista riippumatta. Britannian erotessa unionista on yhdessä sopien löydettävä uudet yhteistyön tavat ja rakenteet Brittien kanssa. Siitä prosessista voi seurata jotain hyvääkin.

[...]

Toinen osoitus konfliktien muutoksesta on kansainvälinen terrorismi. Vuoden aikana ISIL:n imu ja suomalaistenkin vierastaistelijoiden virta kalifaattiin on hiipunut ja brutaali organisaatio ajettu ahtaalle. Tämä on kuitenkin heijastunut jopa lisääntyneenä terrorismina Euroopassa, vaikka tuhoisimmat iskut onkin jälleen koettu Lähi-idässä.

Terrorismin uhka on todellinen, ja vähintään yhtä todellista on sen aiheuttama pelko. Samalla riskit on kuitenkin asetettava perspektiiviin. Sanotaan tämä nyt selvästi: terroristinen vihan ideologia ei ole todellinen uhka yhteiskuntajärjestyksellemme. Musta lippu ei tule koskaan liehumaan tämän talon katolla. Olen vuoden aikana joutunut sanomaan, että pelolle ei saa antaa periksi. Suhteellisuudentaju auttaa tässä.

Vaikka terrorismin uhka onkin todellinen, yksittäiselle ihmiselle se on pieni. On hyvä muistaa, että yksikään Suomen kansalainen ei ilmeisesti vielä koskaan ole kuollut kansainvälisen terrorismin uhrina. Kännykän räplääminen Hämeenlinnanväylällä on kertaluokkaa suurempi turvallisuusriski kuin terrori-iskun uhriksi joutuminen.

Mutta se on selvää, että kyseessä on vakava ongelma, jonka tavalla tai toisella joudumme kohtaamaan. Kansallista ennakointi- ja tiedustelukykyämme on vahvistettava. Tässä korostuu ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden välinen yhteys. Ulkomailla terrori-isku voi olla kovan paineen valmiustilanne myös edustustolle, mistä olemme saaneet muistutukset muun muassa Ankarassa, Pariisissa ja Brysselissä. Tämän talon kriisivalmius on nykyään vaikuttava, mutta todellinen testi tulee vasta kun suomalaiset joutuvat kohteeksi. Toivottavasti se päivä on kaukana. Läheltä on pitänyt huolestuttavan monta kertaa.

Sekä hybridivaikuttamisen että terrorismin yhteydessä mainitaan usein avoimen, demokraattisen yhteiskunnan haasteet. Joidenkin mielestä avoin yhteiskunta antaa turhaa tasoitusta asymmetrisille uhkakuville. Kun kaveri pelaa käsipokeria, sököllä on vaikeampi menestyä.

Mutta tämä ei ole koko totuus. Avoin yhteiskunta voi vaikuttaa haavoittuvalta, koska se on moniääninen ja koska se ei aina vastaa samalla mitalla. Mutta ei pidä aliarvioida kansainvaltaisen, lakiin ja luottamukseen perustuvan järjestyksen kestokykyä silloin, kun panokset kovenevat.

Muutosten vaikutukset Suomeen ovat aiempaa suorempia. Tästä saimme kirjaimellisen muistutuksen viime vuonna Torniossa. Jälkikäteen voi todeta, että massamuuton suurin haaste tulee hallinnan tunteen menettämisestä. Kun näyttää siltä, että tilanne ei ole enää kenenkään hallinnassa, ollaan perimmäisten kysymysten äärellä. Tässä mielessä selviydyimme viime vuoden suurimmasta paineesta aika hyvin. Suomalaiset toimijat osoittivat ongelmanratkaisukykyä ja sujuvaa yhteistyötä, kun sitä eniten tarvittiin.

[...]

Euroopan unionin jäsenenä emme ole ulkopuolisia, jos turvallisuus yhteisössä on uhattuna. Lissabonin sopimuksen avunantolausekkeen toimeenpano Pariisin terrori-iskujen jälkeen on merkittävä päänavaus, joka vahvistaa unionia turvallisuusyhteisönä. Yhteisvastuun ottaminen näkyi myös omassa vastauksessamme Ranskan avunpyyntöön. Tuplasimme Erbilin koulutusoperaation vahvuuden, annoimme Ranskan käyttöön kuljetuslentotunteja ja vahvistamme UNIFIL-operaatiota komppanialla.

EU:n keskipakoisvoimat vaikuttavat tietysti Suomeen yhtä lailla. Brexitin yksityiskohtia ei vielä tunneta Helsingissä, Brysselissä eikä Lontoossa. Silti voidaan sanoa, että Britannian erotessa Suomi menettää vaikutusvaltaisen ja monessa asiassa samanmielisen kumppanin. Meidän on varmistettava, ettei eron hetkellä ovia paiskota eikä lusikoista turhaan tapella.

[...]

Valta ja voima ovat kielessä. Se, jolla on hyvä tarina, voittaa. Kun kansainvälisen politiikan palikat liikkuvat, syntyy tarve uusille kansallisille kertomuksille.

Suomea ei kaikkialla tunneta. Siksi meidän on jälleen asemoitava maatamme sille paikalle jolle me kuulumme ─ muuten muut tekevät sen puolestamme. Tarvitsemme taitavaa ja linjakasta viestintää, ja sanat pitää asettaa selvästi.

Kansainvälinen asemamme riippuu tarinoista joita meistä kerrotaan. Nämä tarinat ovat joko itse kertomiamme, tai sitten ne sepittää joku muu. Olemme läntinen demokratia, luottamukseen perustuva avoin yhteiskunta ja pohjoismainen hyvinvointivaltio ─ ja jokaisen sanan voi ottaa tosissaan. Historiamme ei ehkä ole pitkä tai loistokas, mutta pian satavuotiaan Suomen tarina on aika hyvä.

Suomen tarinaa teidän tulee maailmalla kertoa, omin sanoin ja niin että teitä ymmärretään. Se on työtä, jolla on tarkoitus.

[Uuno Nuivanen]

Et kai tarkoita, että jollakin olisi jotain tekemistä jonkin kanssa?   

[Asra]

Monikulttuurista se johtuu. Islam on ollut 1400 vuotta ilman sen suurempia ongelmia.

[Uuno Nuivanen]

^ Asra kieltämättä osaa sanoa sen viimeisen sanan, menin aivan sanattomaksi.   

[TheJ]

Monikulttuurista se johtuu. Islam on ollut 1400 vuotta ilman sen suurempia ongelmia.

Muuten vaan Sunnit ja Shiat vähän kisailleet keskenään ja pikkuisen on tainnut yksi jos toinenkin pikkuisen satuttaa itseään ko. kisailussa.

Normisettiä.

[Kyklooppi]

Jumalistus, terrori iskuissa on kuollut satoja ihan viime aikoina ja tämä ylesyöppö kuittaa sen kuin ei mitään.
Upottaa näemm persulaivaa ihan tahallaan ja nauraa ihroihinsa partaansa.
Timo kuulosta vasurimmalta kuin kukaan kom.

[Asra]

Muuten vaan Sunnit ja Shiat vähän kisailleet keskenään ja pikkuisen on tainnut yksi jos toinenkin pikkuisen satuttaa itseään ko. kisailussa.

Normisettiä.

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2013/07/2013719220768151.html

The myth of the 1,400 year Sunni-Shia war ...

[Lahti-Saloranta]

^ Asra kieltämättä osaa sanoa sen viimeisen sanan, menin aivan sanattomaksi.   

Eipä siihen voi mitään sanoa, ainoastaan ihmetellä että miksi ne siellä sotivat ja lahtaavat toisiaan. Raiskattujen naisten kivitys ei ole ongelma eikä naisten pukeminen säkkiin. Orjakauppakaan ei ollut ongelma.

[Eino P. Keravalta]

Jos kerran kännykän räplääminen on terrorismia suurempi uhka, miksi Suomeen sitten otetaan joka vuosi kymmenin tuhansin kännykän räplääjiä - varsinkin kun heidän läsnäolonsa ainakin muissa maissa korreloi terrorismin kanssa?

[Asra]

Humanitäärinen ongelmahan ei varsinaisesti katoa mihinkään sillä, jos se vain siirtyy maasta toiseen.

[Kapseli]

Absurdia alkaa puhumaan suhteellisuudentajusta jos ongelma on verrattain pieni, mutta kasvava ja sen lähde on selvillä. Yhtä typerää olisi syövän löytyessä lääkärin selittää potilaalle, että huoli pois, kasvain on vielä pieni. Suurempi uhka sinulle on tukehtua pullaan kuin kuolla noin pieneen kasvaimeen.

Vuoden päästä kannetaan potilas puulaatikkoon ja mietitään miten ihmeessä tässä kävi nyt näin.

[Siili]

Humanitäärinen ongelmahan ei varsinaisesti katoa mihinkään sillä, jos se vain siirtyy maasta toiseen.

Ihan hyvä määritelmä islamille.