Donald Trump

[niemi2]

Talousmatematiikkasi on samalla tasolla kuin Trumpin hänen ajatellessaan, että ulkomaankaupan alijäämä tarkoittaa sitä, että joku maa "lyö" USA:n ja kyse on jotenkin epäreiluista kauppasopimuksista.

Tjaa, minun mielestäni Trump ihan selkeästi

We have a trade deficit with Mexico of $58 billion a year. We're going to make them pay for that wall. The wall is $10 billion to $12 billion. I don't mind trade wars when we're losing $58 billion a year. Mexico is taking our businesses. They de-value their currencies to such an extent that our businesses cannot compete with them, our workers lose their jobs. You wouldn't know anything about it because you're a lousy businessman.

Jep, kiitos, että kaivoit juuri tuon esiin. Siinä hän tosiaan esittää, että kauppataseen alijäämä on "häviämistä". Suomella on joidenkin maiden kanssa yli- ja joidenkin alijäämäinen kauppa. Trumpin logiikalla häviämme niille maille, joihin päin meillä on alijäämäinen ja voitamme ne maat, joihin päin meillä on ylijäämäinen kauppa. Todellisuudessa ei tietenkään ole tästä kyse. Käytännössä kauppataseen alijäämä Meksikon suuntaan tarkoittaa sitä, että USA on antanut Meksikolle muutaman paalin vihreitä paperilappuja ja saanut vastalahjaksi $58 mrd.:n edestä hyödyllisiä tuotteita.

Sr jatkaa taas talousviisauksiensa jakamista ja tällä kertaa jatketaan Kiina ilmiön ja jatkuvien yt-neuvotteluiden olevan positiivinen ilmiö taloudessa. Jos sr:n talousteoriat nousevat johtaviksi talousteorioiksi, niin eri maiden kannattaisi nimenomaa tähdätä kaupan alijäämään.

Kumma kyllä, että jatkuva ylijäämä nostaa Kiinan asemaa talousmahtina.

Vastaavasti sr:n toisinaan kritisoima "race to the bottom" onkin positiivinen ilmiö ja veronkierto on positiivinen ja kannatettava ilmiö.

Se, kuinka paljon USA:sta on siirtynyt tuotantoa Meksikoon, voi sitten ollakin huono juttu USA:lle, etenkin jos niille taaksejääneille työntekijöille ei ole löytynyt muuta tekemistä. Ottaen huomioon kuitenkin USA:n varsin alhaisen työttömyysasteen (4.9%), tästä ei juurikaan ole ollut kyse.

Sr jättää joko tarkoituksenmukaisesti tai tässäkin kohdin keskustelun aihetta ymmärtämättä, että 4,9% työttömyysasteesta on puhdistettu n. 5% niitä, jotka ovat luopuneet työn etsinnästä kun eivät ole löytäneet töitä.

Sr jättää joko tarkoituksenmukaisesti tai tässäkin kohdin aihetta ymmärtämättä ettei Obaman luoma työpaikka tarkoita, että sillä eläisi tai ostovoima paranisi.

Sr:n talousteoria ei näy mm. Detroitissa, vaan työpaikkojen menettäminen on negatiivinen seikka eikä detroitilaiset voi iloita työpaikkojensa menetyksestä.

Suomessa oli aikoinaan paljonkin tekstiiliteollisuutta. Sitten firmat siirsivät tuotannon ensin Portugaliin ja sitten kauko-itään. Oliko tämä tappio Suomelle? Jos sanot, että oli, niin olet sitä mieltä, että Suomen pitäisi pitää kiinni kaikesta tuotannosta riippumatta siinä tuotetusta lisäarvosta. Voi ihan hyvin olla Suomelle fiksua, että t-paitojen ompelu, jossa lisäarvon tuotto on varsin pieni, siirtyy jonnekin muualle ja ne t-paitojen ompelijat ryhtyvät Suomessa tekemään jotain muuta, jossa työn lisäarvo on korkeampi.

Nyt sr:n t-paitojen lisäksi menetetään jo hi-tech työtä eikä tämän vaikutus näytä olevan mitenkään positiivinen, vaikka saisimme helposti hajoavan t-paidan halvalla kiitos lapsityövoiman ja "race to the bottom". Sosialistien uskottavuus on koetuksella ilmiselvien kaksoisstandardien takia.

Verojen poisjäänti on eri asia, mutta siihenhän Trump ei vedonnut, vaan kotiinlähetettyyn rahaan. Toinen asia on sitten se, että ainakin joku tässä ketjussa muistaakseni väitti, että laittomat maahanmuuttajat voivat ihan hyvin rekisteröityä veronmaksajiksi (ja siten välttää pimeän työn tekemiseen liittyvät vaarat), koska verottaja ei anna tietoja maahanmuuttoviranomaisille. Ei siis ole edes itsestäänselvää, että niiden laittomien maahanmuuttajien kohdalla menetetään verotuloja.

Verotulojen menetys liittyy vahvasti tähän ilmiöön ja aihetta vähänkin tuntevat tietävät miten nämä kytkeytyvät toisiinsa.

Ne menevät muuriin. Kuten John Oliver selitti, sitten USA:lla olisi muuri, ei vohvelirautoja. Jotta siitä muurista olisi jotain iloa, niin sen pitäisi sitten tuottaa jotain. Tiskirätti laski, että useampi tonni per ulkona pidetty laiton maahanmuuttaja pitäisi nettoa tulla, jotta olisi järkevää rakentaa se muuri, eikä käyttää samaa rahaa vohvelirautoihin.

Meksiko kilpailee Keski-Amerikan ja Aasian maiden kanssa halpojen vohvelirautojen tuotannon kanssa. Tästä huolimatta etenkin mustien ja laillisesti maahanmuuttaneiden meksikoilaisten työllistyminen parantuu ja tämä näkyy vähemmän mustia ja latinoja vankilassa. Turvallisuusnäkökulma tekee jo Meksikon maksamasta muurista kannattavan.

Jos USA:ssa olisi iso työttömyysongelma, niin noin. Käytännössä siellä ollaan lähellä NAIRUa, joten niitä amerikkalaisia, jotka laittomien maahanmuuttajien työt tekisivät, ei juuri ole. Toinen juttu on sitten se, että jos laittomat maahanmuuttajat katoavat, niin jos kukaan ei suostu niitä samoja töitä tekemään sillä hinnalla, millä maahanmuuttajat niitä tekevät, niin ne jäävät sitten kokonaan tekemättä. Jos keskiluokkaisen perheen lastenhoitaja Maria lähtee takaisin Meksikoon, eikä siihen löydy sillä samalla palkalla tekijää, niin pahimmassa tapauksessa äiti jää sitten kotiin, kun perheelle on kannattavampaa käyttää äidin työpanos lapsenhoitajana. Tässä katoaa sitten USA:n taloudesta se äidin työpanos.

Hyvä yritys, mutta ohitat NAIRUn ongelmat sekä todellinen työttömyys U-6 oli tuon blogin kirjoitushetkellä yli 12% ja nyt se on 9,7%. NAIRUn US-tasoa on yleisesti pidetty välillä 5.5-6.5%, mutta taloussuhdanteet vaikuttavat niin arvioiden vaihteluihin sekä toteumaan.

Nyt esität esimerkissäsi jälkeen, että veronkierto on talouden kannalta hyvä asia.

Työmarkkinat sopeutuvat ja kotona oleva äiti voi nykyään hoitaa verkkokauppaa siinä sivussa jos joutuisi olemaan kotona. Etätyöt ovat nykyään mahdollisia ja vaikka mitä.

Kirjoituksistasi voisi toisinaan päätellä, että sosialismin tarkoitus on juuri ne asiat, jotka se toisinaan kieltää eli verosuunnittelun ja kiertämisen, laittomaksi määritellyn toiminnan salliminen jne.

Ensinnäkin Suomen työttömyysaste on ihan eri sfääreissä kuin USA:n. Suomessa siis löytyy tekijöitä niille töille, joita virolaiset tekevät nyt. Toiseksi virolaiset tekevät tosiaan kaikkia töitä, eivät vain hanttihommia. Koitapa sitten USA:ssa saada maatalous pyörimään puhtaasti amerikkalaisella työvoimalla.

Suomen työttömyys on kutakuinkin samaa luokkaa n. 10% paikkeilla.

USAn maatalous pyörii sen voimalla, joka on kulloinkin saatavissa ja tätä menoa maataloustyöt menetetään roboteille, joiden tuotannon tehokkuus voittaa pian ihmisten.

[sr]

Eli on ihan jees että laittomat mamut tekevät työtä alle lain vaatiman minimipalkan? Niin jos Manuel laillisesti tahtoo tehdä töitä 8$ minimipalkalla, mutta Jose, Jose ja Jose tekevät kukin 3$ töitä laittomasti niin tämä on ok? Muistutan sinua jos joskus vielä otat esille kotimaan ketjuissa harmaan talouden, siitä että se tuottaa hyvinvointia eikä ole ongelma.

En ole missään sanonut, että "se on ihan jees". Olen käsitellyt asiaa vain siltä kantilta, miltä sinä lähdit sitä muurin rakentamisen kustannusta käsittelemään, eli väitettäsi, että se laittomien mamujen kotiinlähettämä raha jotenkin maagisesti palautuisi USA:han sillä, että laittomista maahanmuuttajista päästäisiin eroon. Ei palaudu, vaan heidän tuottamansa taloudellinen hyvinvointi jäisi tuottamatta.

Mutta tästä ei voi päätellä, että Josen työ alle minimipalkan "olisi ok".

On se kyllä niin pirun väärin että joutuu noudattamaan niitä sääntöjä mitä yhteiskunta on asettanut. Kyllä meidän nyt täytyy antaa päästää Suomessakin virolaiset joka alalle tekemään töitä alle alan työehtosopimusten määrittämän hinnan. Sehän laskee tuotantokustannuksia ja täten lisää hyvinvointia. SBB:lle annetaan oikeus tuottaa väkeä Suomeen tekemään sen 1€/h palkalla töitä.

Enkö minä jo kirjoittanut Suomen ja Viron eroista verrattuna USA:n ja Meksikon tilanteeseen? Taisi mennä toisesta silmästä sisään ja toisesta ulos, kun heti palasit aiheeseen.

Ja edelleenkään en ole kirjoittanut mitään siitä, etteikö olisi oikein, että sääntöjä on ja niitä noudatetaan. Mutta jotta palaisimme sääntöihin, niin kysytäänpä, mitä otsikon herra on säännöistä mieltä:Donald Trump on CNBC Regulations Killing Growth, Trump to Propose Moratorium on New Financial Regulations,  Trump Aims to Reset With Revised Tax Plan, Curb on Regulations.

Eli mannym, nyt takki kääntöön ja siitä säännösten purkamista puolustamaan. Voit sen jälkeen jatkaa tuolla ylempänä mainitsemastasi minimipalkasta ja sen nostamisesta. Trumpilla on siihen 3 eri kantaa, joten niistä varmaan löytyy joku, jota sinäkin voit puolustaa niitä Trumpin kahta muuta kantaa vastaan.

[sr]

Tuoltakin voi niemikakkosen riemuksi toki todeta, että Clintonin ja Trumpin ero on kaventunut 0,4 prosenttiyksikköä jonkun aikaa vakiona olleesta +6,2:sta peräti +5,8:aan.

Niinpä. Mielenkiintoista, että niemi2 poimi niistä kaikista mielipidekyselyistä juuri LA Timesin, joka vaikuttaisi olevan aika lailla sivussa muiden tasosta, vähän niin kuin Monmouth on sitten toiseen suuntaan vielä enemmän kallellaan.

Ja lopuksi on hyvä muistaa, ettei kyse ole suorasta kansanvaalista, vaan osavaltiokohtaiset tulokset merkitsevät. Tällä viikolla Clinton puhkaisi RCP:n vaalikartalla maagisen 270:n valitsijamiehen rajan niissä osavaltioissa, jotka RCP laskee olevan Clintonin selvästi puolella, eivätkä siis enää ns. battleground states. Tällä hetkellä tilanne on RCP:n mukaan siis se, että vaikka Trump voittaisi kaikki battleground states, niin hän silti häviäisi koko kisan, jos muut osavaltio menisivät sille, jonka suuntaan ne ovat tällä hetkellä kallellaan.

[Tiskirätti]

Tiskirätille ja sr:lle tuntuu olevan laittomat maahanmuuttajat valtion talouden tukipilari... 

Aikamoista idiotismia rakentaa valtio rikollisten varaan. Trump on aivan oikeassa jos siivoaa nuo takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Jenkkilä ei siihen pysähdy.

Mutta jos nämä herrat trätti ja sr luo unelmiensa systeemin suomeen niin kyllä minä palautan ainakin yhden tuotantolinjan jos sillä voi olla laittomat maahanmuuttajat töissä $1,- / tunti.

Sitten trätti & sr pitää huolen jos joku noista laittomista sairastuu, rikkoo koneita tai tekee tyhmyyksiä että hommaavat salamannopeasti uuden laittoman tilalle ettei tuotanto pysähdy.

Suomalaiset saavat sitten tuota työpanosta tililleen. Sitä on hyvä levitellä vaikka leivän päälle tai maksaa velkoja.

Sr voi vastailla omasta puolestaan, mutta nyt SarjaItsariPaukku kippaa jo sen kokoisella kauhakuormaajalla paskaa meikäläisen sanomaksi, että taidanpa sanoa ihan itse jotain:

Olen pitänyt Trumpin muuria typeränä, suuruudenhulluna ja kalliina vaalitemppuna.

Olen myös antanut esimerkkejä siitä, mita laittomien siirtolaisten putsaaminen vaikkapa Nevadasta voisi käytännössä tarkoittaa. Pointtina se, että talousasiat ovat monimutkaisia, varsinkin kun isoista ihmisryhmistä on kyse.

En ole varsinaisesti tähän mennessä edes puolustanut Obaman tavoitteita laillistaa suuri määrä siirtolaisia, mutta voin tässä sanoa, että lähinnä humanitäärisistä syista sitä kannatan – en taloudellisista.

EN ole missään sanonut että kannatan tai haluan lisää laitonta maahanmuuttoa tai rajanylitystä Yhdysvalloissa, Suomessa tai missään. Tämä siis kunkin maan lakien ja asetusten mukaan, ei hompanssifiilisten mukaan. Laillista maahanmuuttoa kannatan useimmiten, kuitenkin riippuen aina tilanteesta.

EN ole puhunut minimipalkoista tai oikeastaan mistään palkoista juuri mitään. Enkä todellakaan toivo, että Suomeen syntyisi pimeät työmarkkinat, jossa maahanmuuttajat puskisivat hommia euron tuntipalkalla. Lailliset maahanmuuttajat ja pakolaiset saavat puolestani hakea laillista duunia kunnon palkalla siinä missä minäkin ja jos en tuossa työnhakukisassa kantiksena ja kielitaitoisena maahanmuuttajalle pärjää, niin ehkäpä sitten tosiaan ansaitsen olla työtön.

Paskaa täällä saa toki jauhaa loputtomasti, mutta älkääpä tulko tunkemaan sitä mun suuhun, kiitos.

[Tiskirätti]

Hieman lisää vettä myllyyn niemikakkosille ja muille taloustrumpetisteille – eli näin pohdiskelee talouslehti Forbes:

Illegal Immigrants Don't Lower Our Wages Or Take Our Jobs

...The results are broadly consistent with existing evidence on the effects of immigration. Anti-immigration voters and candidates are on the wrong side of history and the wrong side of social science on this: opening the borders—even just a little bit—could make a huge difference for the world's poor while making Americans richer as well.

http://www.forbes.com/sites/artcarden/2015/08/28/how-do-illegal-immigrants-affect-american-workers-the-answer-might-surprise-you/#46f880e76b10

Ja mm. näin laittomista maahanmuuttajaista pähkäilee Bloomberg:

The supply of workers would shrink, a lot
After peaking at 12.2 million in 2007, the number of unauthorized immigrants living in the U.S. has now leveled off at 11.3 million as of 2014, estimates from Pew Research Center show. Those who are working within that population (some, like children, don't work) made up 5.1 percent of the nation's labor force in 2012, according to Pew. If you take these workers away, you're removing 8.1 million workers from the American labor force.

There are not enough workers to fill all of the jobs undocumented workers would leave. There were 8.3 million unemployed workers in the U.S. as of July—nearly the same number as the number of undocumented workers—but because of labor market churn, skills gap and geographic differences, it's virtually impossible to drive the unemployment rate to 0 percent. Some of those workers would have to stay jobless, which means some jobs would go unfilled.

The Social Security Fund would take a hit
Undocumented workers contributed $13 billion in payroll taxes to old age, survivor and disability insurance in 2010, a Social Security Administration study from 2013 found. They accessed about $1 billion in benefits, so that nets to a $12 billion contribution that wouldn't exist if you deported them.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-18/here-s-what-the-u-s-economy-would-look-like-if-trump-deported-undocumented-immigrants

[sivullinen.]

Las Vegasin kasinoiden paskahuussien huono happi on minustakin huomattavasti tärkeämpi keskustelun aihe kuin joku muuri jossain amerikan ja jonkun Meksikon rajalla. Muurihan on mahdottoman kallis rakentaakin. Sen tietää koko elämänsä hupailuohjelmia ammatikseen juontanut sosialistikin; koko elämänsä rakennusbisneksessä työskennellyt presidenttiehdokas ei tiedä yhtään mitään rakentamisesta, rakennuttamisesta eikä ainakaan rakentamiskustannuksista. Hupailuohjelmia koko elämänsä ammatikseen juontanut sosialisti voisi olla ammattitaitoisempi laukomaan faktoja Las Vegasin kasinoiden paskahuussien hapesta kuin minä, mutta siitä huolimatta kerron kuulemani tarinan. Tarinan mukaan Las Vegasin kasinoissa käytetään kaikkia likaisia keinoja ihmisten pelihalujen lisäämiseksi. Yksi niistä on pumpata lisää happea ilmaan; happirikasilma saa ihmiset innokkaaksi. Tarinan todistaa todeksi myös BBC.

Minusta väite Las Vegasin kasinoiden paskahuussien huonosta hapesta haisee -- kuten myös väite kasinoiden käyttämästä laittomasta meksikolaistyövoimasta --. Sen verran voin tulla tällä keskustelun osa-alueella Hillarya ylistäviä tovereita vastaan, että myönnän amerikassa asti haastatellun suursijoittaja Risto Murron tavoin ns. paskan osuvan sosialistien tuulettimeen, jos Trump valitaan presidentiksi. Se tulee varmasti käymään. Onkin mielenkiintoista nähdä, miten Suomen sosialistien rahastot yrittävät ObamaCareen ja muihin sosialistien suurhankkeisiin sijoittamiaan rahojaan siirrellä Trumpin valinnan jälkeen. Sillä Risto Murron kohahdus kertoo, että niitä varoja siellä on ja sosialismin edistämishankkeisiin sijoitettu. Jos Trump ei suostu edes allekirjoittamaan TTIP-sopimusta, joka takaisi Suomen sosialistien rahoille muodollisesti investointisuojan, katoaa uusi punapääoma Trumpin valinnan yhteydessä kuin tuhka tuuleen eli sosialistien näkökulmasta kuin paska tuulettimeen.

Itse en ole ymmärtänyt lainkaan huomioida tätä puolta vaalitaistelussa ennen Risto Murron ulostuloa. Sosialistien uhkapeli, jossa kaikki varastetut rahat oli piilotettu amerikkaan eli laitettu yhden kortin varaan, joka on nyt osoittautumassa huonoksi kortiksi, saattaa lopulta olla jopa ratkaiseva Suomen sosialismin romahduksen kannalta; se voi tarkoittaa valtionvarainministerin välitöntä lentoa Berliiniin anomaan Merkeliltä apua pelivelkojen maksuun. Suomen luottoluokitus tulee Trumpin valinnan johdosta putoamaan luokkaa S-H-I-T, ja Trumpin valinnan todennäköisyys on 95%. Suomen sosialistien pelit on pian pelattu. Orpo saa anella, mutta Trump ei lainaa 5,9 miljardia euroa SOS-hallitukselle -- eivätkä britit, eikä kukaan muukaan --. Silloin on Orpo P.A..

[Totti]

Hieman lisää vettä myllyyn niemikakkosille ja muille taloustrumpetisteille – eli näin pohdiskelee talouslehti Forbes:

Illegal Immigrants Don't Lower Our Wages Or Take Our Jobs

Et ilmeisesti lukenut ajatuksella lähteidesi väitteitä?! Niissä ei nimittäin ole mitään järkeä.

On päivän selvä asia, että jos maassa on työttömyyttä, suuri maahanmuutto heikentää kantaväestön työllisyysmahdollisuuksia. Tämä johtaa työttömyyteen ja/tai palkkojen alentamiseen jos laki sen sallii.

Ainoa tilanne, jossa suuresta maahanmuutosta ei ole haittaa työmarkkinoilla on erinäiset tilapäiset markkinahäiriöt, missä työvoiman kysyntä hetkellisesti ylittää tarjonnan roimasti. Ilman maahanmuuttoa tämä korjattaisiin palkankorotuksilla, ulkoistamisella tai automatisoinnilla.
Näitä markkinahäiriöitä on kuitenkin kovin vähän ja tyypillisesti ne esiintyvät vain sotien jälleenrakennusbuumin yhteydessä.

Ylipäätään ajatus, että maahan laittomasti tulleet saisivat jäädä on järjetön. Suuri määrä laittomia maahanmuuttajia on systeemiongelma, missä rajakontrolli on epäonnistunut. Heikkoa rajakontrollia ei pidä korjaa maan sisällä laillistamalla laiton maahanmuutto vaan rajalla sulkemalla rajat laittomilta ylittäjiltä.

USA:n suuri laiton maahantulo lähinnä Meksikon rajan kautta, on syntynyt koska ollaan haluttu painaa palkat alas. Siis tämän rajaepäonnistumisen syy on juuri palkkojen polkeminen, eli ihan päinvastainen tilanne kun lähteesi väittävät.

[Tiskirätti]

Hieman lisää vettä myllyyn niemikakkosille ja muille taloustrumpetisteille – eli näin pohdiskelee talouslehti Forbes:

Illegal Immigrants Don't Lower Our Wages Or Take Our Jobs

Et ilmeisesti lukenut ajatuksella lähteidesi väitteitä?! Niissä ei nimittäin ole mitään järkeä.

On päivän selvä asia, että jos maassa on työttömyyttä, suuri maahanmuutto heikentää kantaväestön työllisyysmahdollisuuksia. Tämä johtaa työttömyyteen ja/tai palkkojen alentamiseen jos laki sen sallii.

Ainoa tilanne, jossa suuresta maahanmuutosta ei ole haittaa työmarkkinoilla on erinäiset tilapäiset markkinahäiriöt, missä työvoiman kysyntä hetkellisesti ylittää tarjonnan roimasti. Ilman maahanmuuttoa tämä korjattaisiin palkankorotuksilla, ulkoistamisella tai automatisoinnilla.
Näitä markkinahäiriöitä on kuitenkin kovin vähän ja tyypillisesti ne esiintyvät vain sotien jälleenrakennusbuumin yhteydessä.

Ylipäätään ajatus, että maahan laittomasti tulleet saisivat jäädä on järjetön. Suuri määrä laittomia maahanmuuttajia on systeemiongelma, missä rajakontrolli on epäonnistunut. Heikkoa rajakontrollia ei pidä korjaa maan sisällä laillistamalla laiton maahanmuutto vaan rajalla sulkemalla rajat laittomilta ylittäjiltä.

USA:n suuri laiton maahantulo lähinnä Meksikon rajan kautta, on syntynyt koska ollaan haluttu painaa palkat alas. Siis tämän rajaepäonnistumisen syy on juuri palkkojen polkeminen, eli ihan päinvastainen tilanne kun lähteesi väittävät.

Luin kyllä jutut, aika tarkkaankin.

Esimmäisen jutun 'järjettömät' väitteet Yhdysvaltojen taloudesta esitti yhdysvaltalainen talouslehti Forbes:
Forbes.com is home page for the world's business leaders and the No. 1 business news source in the world, is among the most trusted resources for senior business executives, providing them the real-time reporting, uncompromising commentary, concise analysis, relevant tools and community they need to succeed at work, profit from investing.

Toisen jutun 'järjettömät' väitteet Yhdysvaltojen taloudesta esitti yhdysvaltalainen talouslehti Bloomberg:
Bloomberg delivers business and markets news, data, analysis, and video to the world, featuring stories from Businessweek and Bloomberg News.

'Päivän selvät' vastaväitteet esitti Totti Hommafoorumilta Suomesta:
Totista emme juuri tiedä muuta, kuin että hän ei osaa kirjoittaa yhdyssanaa 'päivänselvä'.

Toki uskomme Tottia tässä Yhdysvaltojen taloutta koskevassa asiassa, miksi emme uskoisi.

[Tiskirätti]

Las Vegasin kasinoiden paskahuussien huono happi on minustakin huomattavasti tärkeämpi keskustelun aihe kuin joku muuri jossain amerikan ja jonkun Meksikon rajalla. Muurihan on mahdottoman kallis rakentaakin. Sen tietää koko elämänsä hupailuohjelmia ammatikseen juontanut sosialistikin; koko elämänsä rakennusbisneksessä työskennellyt presidenttiehdokas ei tiedä yhtään mitään rakentamisesta, rakennuttamisesta eikä ainakaan rakentamiskustannuksista. Hupailuohjelmia koko elämänsä ammatikseen juontanut sosialisti voisi olla ammattitaitoisempi laukomaan faktoja Las Vegasin kasinoiden paskahuussien hapesta kuin minä, mutta siitä huolimatta kerron kuulemani tarinan. Tarinan mukaan Las Vegasin kasinoissa käytetään kaikkia likaisia keinoja ihmisten pelihalujen lisäämiseksi. Yksi niistä on pumpata lisää happea ilmaan; happirikasilma saa ihmiset innokkaaksi. Tarinan todistaa todeksi myös BBC.

Minusta väite Las Vegasin kasinoiden paskahuussien huonosta hapesta haisee -- kuten myös väite kasinoiden käyttämästä laittomasta meksikolaistyövoimasta --. Sen verran voin tulla tällä keskustelun osa-alueella Hillarya ylistäviä tovereita vastaan, että myönnän amerikassa asti haastatellun suursijoittaja Risto Murron tavoin ns. paskan osuvan sosialistien tuulettimeen, jos Trump valitaan presidentiksi. Se tulee varmasti käymään. Onkin mielenkiintoista nähdä, miten Suomen sosialistien rahastot yrittävät ObamaCareen ja muihin sosialistien suurhankkeisiin sijoittamiaan rahojaan siirrellä Trumpin valinnan jälkeen. Sillä Risto Murron kohahdus kertoo, että niitä varoja siellä on ja sosialismin edistämishankkeisiin sijoitettu. Jos Trump ei suostu edes allekirjoittamaan TTIP-sopimusta, joka takaisi Suomen sosialistien rahoille muodollisesti investointisuojan, katoaa uusi punapääoma Trumpin valinnan yhteydessä kuin tuhka tuuleen eli sosialistien näkökulmasta kuin paska tuulettimeen.

Itse en ole ymmärtänyt lainkaan huomioida tätä puolta vaalitaistelussa ennen Risto Murron ulostuloa. Sosialistien uhkapeli, jossa kaikki varastetut rahat oli piilotettu amerikkaan eli laitettu yhden kortin varaan, joka on nyt osoittautumassa huonoksi kortiksi, saattaa lopulta olla jopa ratkaiseva Suomen sosialismin romahduksen kannalta; se voi tarkoittaa valtionvarainministerin välitöntä lentoa Berliiniin anomaan Merkeliltä apua pelivelkojen maksuun. Suomen luottoluokitus tulee Trumpin valinnan johdosta putoamaan luokkaa S-H-I-T, ja Trumpin valinnan todennäköisyys on 95%. Suomen sosialistien pelit on pian pelattu. Orpo saa anella, mutta Trump ei lainaa 5,9 miljardia euroa SOS-hallitukselle -- eivätkä britit, eikä kukaan muukaan --. Silloin on Orpo P.A..

Näin pitkä avautuminen ja 'sosialisti' mainittu vain yksitoista kertaa – olen pettynyt. Mutta tuossa tuli jälleen sellaista maanista paatosta, että kevennetääs tunnelmia Buzzfeedin jutun lainauksella Trumpista ja niistä paljon puhutuista illegal immigranteista:

"You know, the truth is I have a lot of illegals working for me in Miami," he told them, using the term for undocumented immigrants those in the meeting found offensive. "You know in Miami, my golf course is tended by all these Hispanics — if it wasn't for them my lawn wouldn't be the lawn it is; it's the best lawn," Pacheco recalled Trump saying.

https://www.buzzfeed.com/adriancarrasquillo/that-time-donald-trump-had-a-meeting-with-dreamers-and-said?utm_term=.hvy30wzzr#.qmmrn4PPm

[Kulttuurirealisti]

Se, kuinka paljon USA:sta on siirtynyt tuotantoa Meksikoon, voi sitten ollakin huono juttu USA:lle, etenkin jos niille taaksejääneille työntekijöille ei ole löytynyt muuta tekemistä. Ottaen huomioon kuitenkin USA:n varsin alhaisen työttömyysasteen (4.9%), tästä ei juurikaan ole ollut kyse.

USA:n työttömyys-% on aika kaunisteltu. Jos katsotaan yhtä tarjolla olevista työttömyyslukemista, saadaan tuo jonka kerroit. Jos katsotaan U6:sta, lukema on lähellä 10 %:a. Työllisiä sanotaan olevan alle 60 %, kun parhaimmillaan heitä oli yli 67 % noin 16 v. sitten. Eli näkisin että USA:lle on tullut ongelmia teollisuuden pakenemisesta halvempiin maihin, mutta eliitti yrittää peittää sitä minkä pystyy.

Only 59.6 percent of the United States population was employed in January [2016].

http://www.nordnetblogi.fi/maailman-suurin-keskiluokka-kuihtuu/08/10/2014/
http://www.marketwatch.com/story/the-real-unemployment-rate-is-still-close-to-10-2016-07-08

Edit. lukuja piti vähän fiksailla.

[mannym]

En ole missään sanonut, että "se on ihan jees". Olen käsitellyt asiaa vain siltä kantilta, miltä sinä lähdit sitä muurin rakentamisen kustannusta käsittelemään, eli väitettäsi, että se laittomien mamujen kotiinlähettämä raha jotenkin maagisesti palautuisi USA:han sillä, että laittomista maahanmuuttajista päästäisiin eroon. Ei palaudu, vaan heidän tuottamansa taloudellinen hyvinvointi jäisi tuottamatta.

Mutta tästä ei voi päätellä, että Josen työ alle minimipalkan "olisi ok".

Minusta se on erittäin selkeästi pääteltävissä. Manuel tekisi töitä minimipalkalla, jose jose ja jose tekevät alle. Sinun mukaasi koska yksi ei tee yhtä suurta työtulosta kuin kolme, jolloin 3 tuottama lisätulos on positiivinen, koska se luo sitä hyvinvointia.
Lisäksi minä en väittänyt että sä lähetetty raha palautuisi. Muuri estäisi lisäväen rajan ylitystä, jolloin laittomien USA:sta lähettämä rahasumma ei kasva. Jos laittomat mamut poistuvat, niin nämä eivät lähetä enää yhdysvalloista rahaa pois. Kas 24 miljardia - 120$ jolla voi joko tehostaa sitä tuotantoa tai maksaa lailliselle tai kantikselle.

Esimerkkisi on kummallinen, jos nyt maksan autostani veroa minä menetän sen veron määrän, jos luovun autostani niin minä jostain syystä en voita sitä veron määrää?

Enkö minä jo kirjoittanut Suomen ja Viron eroista verrattuna USA:n ja Meksikon tilanteeseen? Taisi mennä toisesta silmästä sisään ja toisesta ulos, kun heti palasit aiheeseen.

Niin kommenttisi kuului

Ensinnäkin Suomen työttömyysaste on ihan eri sfääreissä kuin USA:n. Suomessa siis löytyy tekijöitä niille töille, joita virolaiset tekevät nyt. Toiseksi virolaiset tekevät tosiaan kaikkia töitä, eivät vain hanttihommia. Koitapa sitten USA:ssa saada maatalous pyörimään puhtaasti amerikkalaisella työvoimalla.

Josta niemi kaksi totesi että paskapuhetta. Sitten oli virolaisten palkoista johon kirjoitin vastaukseni jo aiemmin, joka näemmä meni sinulta toisesta silmästä sisään ja toisesta ulos.

Ja edelleenkään en ole kirjoittanut mitään siitä, etteikö olisi oikein, että sääntöjä on ja niitä noudatetaan. Mutta jotta palaisimme sääntöihin, niin kysytäänpä, mitä otsikon herra on säännöistä mieltä:Donald Trump on CNBC Regulations Killing Growth, Trump to Propose Moratorium on New Financial Regulations,  Trump Aims to Reset With Revised Tax Plan, Curb on Regulations.

Taiteilusi on kyllä mahtavaa. Tähän mennessä olet puolustanut laitonta toimintaa vedoten sen luomaan hyvinvointiin ja nyt sitten yrität siirtää huomiota siitä muualle.

Eli mannym, nyt takki kääntöön ja siitä säännösten purkamista puolustamaan. Voit sen jälkeen jatkaa tuolla ylempänä mainitsemastasi minimipalkasta ja sen nostamisesta. Trumpilla on siihen 3 eri kantaa, joten niistä varmaan löytyy joku, jota sinäkin voit puolustaa niitä Trumpin kahta muuta kantaa vastaan.

Miksi minun pitäisi kääntää takkiani? Tälläkin foorumilla olen hyvin usein puolustanut säännösten purkamista, byrokratian vähentämistä yms. Minä en jaksa linkkejäsi avata, koska ne ilmeisesti hädissäsi iskit ilman referointeja tai tärkeiksi katsoamiasi poimintoja, tai no oleellisia poimintoja. Minun tarttisi nyt mennä lukemaan linkkejä ja etsiä sinun kantaasi sopivia juttuja. Muistutan nyt, tähän mennessä tällä foorumilla sinä ja kaltaisesi, olette puolustaneet byrokratiaa ja säännöstelyä, suurta hallintoa ja valtavaa julkista sektoria. Minä olen mielestäni varsin johdonmukaisesti ollut kaikkia mainitsemiani vastaan.

Näemmä Trump haluaa purkaa säännöstelyjä, ja nyt sinä lähdet siltä kantilta että minun pitäisi kääntää takkini? Miksi ihmeessä minun pitäisi kääntää takkini jos Trump on sitä mieltä että säännöstelyjä pitää purkaa? Nythän ei ollut kyse ollenkaan säännöstelystä vaan siitä että laittomasti maassa oleskelevat ja laittomasti töitä tekevät lähettävät rahaa kotiin, sinun mielestäsi se on hyvä asia, minun mielestäni se ei ole.

Ratakisko on aina varsin mukava asia. Minä kannatan julkisen sektorin pienentämistä, hallinnon pienentämistä, byrokratian vähentämistä ja säännösten vähentämistä. Olen jopa tuonut esille uuden-seelannin mallin, joka muuten ei sinulle kelvannut ollenkaan. Nyt tässä ketjussa olen tuominnut laittomasti maassa oleskelevat, näiden työnteon laittomasti, näiden palkkaamisen laittomasti ja näiden laittoman alhaiset palkat. Olen myös tuonut esiin sen että myös Trump tuomitsee nuo mainitut asiat, sekä haluaa siihen muutoksen. Muutoksen joka ei sinulle nyt kumma kyllä käykkään ollenkaan.

[mannym]

Sr voi vastailla omasta puolestaan, mutta nyt SarjaItsariPaukku kippaa jo sen kokoisella kauhakuormaajalla paskaa meikäläisen sanomaksi, että taidanpa sanoa ihan itse jotain:
Olen pitänyt Trumpin muuria typeränä, suuruudenhulluna ja kalliina vaalitemppuna.

Sekä rasistisena, hyödyttömänä eikä sovi unohtaa rasistisena, ai niin sanoinkin sen jo.

Olen myös antanut esimerkkejä siitä, mita laittomien siirtolaisten putsaaminen vaikkapa Nevadasta voisi käytännössä tarkoittaa. Pointtina se, että talousasiat ovat monimutkaisia, varsinkin kun isoista ihmisryhmistä on kyse.

Minusta tuo kyllä näytti siltä että varmasti paskahuussit jää siivoamatta ja 100 000 työpaikkaa katoaa jos laittomat mamut lähtevät. Eikä kantiksia löydy niitä tekemään ja ne pitää sitten rekrytoida jostain. Se on suoraa laittoman työvoiman puolustelua.

En ole varsinaisesti tähän mennessä edes puolustanut Obaman tavoitteita laillistaa suuri määrä siirtolaisia, mutta voin tässä sanoa, että lähinnä humanitäärisistä syista sitä kannatan – en taloudellisista.

Humanitääriset syyt mainittu. Mitkä ovat ne humanitääriset syyt joilla laittomuuksiin syyllistynyt pitäisi palkita kansalaisuudella?

EN ole missään sanonut että kannatan tai haluan lisää laitonta maahanmuuttoa tai rajanylitystä Yhdysvalloissa, Suomessa tai missään. Tämä siis kunkin maan lakien ja asetusten mukaan, ei hompanssifiilisten mukaan. Laillista maahanmuuttoa kannatan useimmiten, kuitenkin riippuen aina tilanteesta.

Vauhkoamisesi laittoman maahanmuuton estämisestä ja sen rasistisuudesta kyllä kertoo ihan tarpeeksi. Miksi nyt lakien ja asetusten mukaan? Miksi ei muutamaa kymmentä viestiä taaksepäin?

EN ole puhunut minimipalkoista tai oikeastaan mistään palkoista juuri mitään. Enkä todellakaan toivo, että Suomeen syntyisi pimeät työmarkkinat, jossa maahanmuuttajat puskisivat hommia euron tuntipalkalla. Lailliset maahanmuuttajat ja pakolaiset saavat puolestani hakea laillista duunia kunnon palkalla siinä missä minäkin ja jos en tuossa työnhakukisassa kantiksena ja kielitaitoisena maahanmuuttajalle pärjää, niin ehkäpä sitten tosiaan ansaitsen olla työtön.

Kas laittomalle maahanmuuttajalle ei tarvitse maksaa sitä kunnon palkkaa. Sille riittää vähempikin. Lailliselle siirtolaistyöläisellekin voi maksaa pienempää palkkaa, jolloin sinua ei tarvita kun voidaan palkata pari mamua tahi siirtolaista. Tästä erinomaisena esimerkkinä kotimainen rakennusteollisuus jossa työmailla parkkipaikoilla ei pahemmin suomalaisia autoja näy, ei suomea kuule tai ole suomalaista työvoimaa johtoa lukuunottamatta. Kun veli virolaiset tekevät julmetun paljon halvemmalla se aiheuttaa sen että suomalaiset jäävät kortistoon. Niin se vain on.

Paskaa täällä saa toki jauhaa loputtomasti, mutta älkääpä tulko tunkemaan sitä mun suuhun, kiitos.

No nyt, tuntuuko sinusta että viestejäsi on käsitelty jotenkin epäreilusti? Tuntuuko siltä että suuhusi työnnetään sanoja? Kas kummaa, olet työntänyt sanoja Trumpin suuhun jatkuvalla syötöllä ja nyt itket kun joku kehtaa tehdä viestiesi perusteella sen sinulle?

Kokeile seuraavaa.

Moi minä olen Tiskirätti, minä tuomitsen laittoman maahantulon, niin täällä kotimaassa kuin rapakon takanakin. Minusta laittoman maahanmuuttajan työllistäminen laittomasti on väärin. Minusta laittomat mamut pitäisi poistaa maasta, niin täällä kotimaassa kuin rapakon takanakin. Siitä huolimatta mitä se tekee taloudelle, koska talous on dynaaminen ja alati sopeutuvana se eheytyy lähes joka muutoksen jälkeen. Minusta Trumpista ei tule presidenttiä koska kannatan Clintonia/2 muuta.

[Takinravistaja]

New York Philharmonicin Esa-Pekka Salonen: "Eniten minua ärsyttää tässä [Donald] Trumpin kampanjassa sen täydellinen 'anti-intellektuellisuus', so. että ei tiedetä mistään mitään ja sitten pidetään sitä HYVÄNÄ ASIANA".

[Noottikriisi]

^Tästä tulee vahvasti mieleen Auerin oikeudenkäynti jonka uskottavuus lopulta kiteytyi kapellimestarin lausuntoon. Nuo nykypäivän renesanssinerot!

[niemi2]

Tuoltakin voi niemikakkosen riemuksi toki todeta, että Clintonin ja Trumpin ero on kaventunut 0,4 prosenttiyksikköä jonkun aikaa vakiona olleesta +6,2:sta peräti +5,8:aan.

Eli en nyt ihan vielä poksauttelisi Trump-kuohareita, varsinkin kun trendi näyttää olevan, että äänet valuvat Clintonilta ja Trumpilta molemmilta pikkuhiljaa jämäehdokkaille Johnsson ja Stein. En kyllä sitä yhtään ihmettele tällä ehdokasvalikoimalla.

Eron voisi olettaa olevan suurempi sillä vasemmistomedia hoitaa Hillaryn kampanjaa. Taktiikaksi riittää, että Hillary puhuu teleprompterista kirjoitetun puheen ja muuten Hillary pidetään poissa samalla kun Trumpin puheita voidaan vääntää mitä ihmeellisempiin muotoihin.

Median vaikutusvallan pitäisi olla vahvempi ennen vaalidebaatteja sillä Hilary ei kykene edes lehdistötilaisuuden pitämiseen. Hillary on viimeksi kyennyt pitämään lehdistötilaisuuden joulukuussa 2015. Presidenttiehdokkaat eivät ole koskaan päässeet niin helpolla kuin Hillary.

[Gunnar Hymén]

onkohan noista äänestystilanteista keskustelu aika MOOT? uskon vahvasti, että hillaryn taustavoimat manipuloi kaikki "faktat" mitä meinaa julkisuuteen tulla. eihän tuo kohtauksia saava valehtelija ja ISIS-tukija voi saada puolia äänistä

[Ajattelija2008]

Vedonlyöntikerroin antaa edelleen Clintonin voittotodennäköisyydeksi 78 %.

[TheVanishedTerrorist]

Tiskirätille ja sr:lle tuntuu olevan laittomat maahanmuuttajat valtion talouden tukipilari... 

Aikamoista idiotismia rakentaa valtio rikollisten varaan.

se on vain mahdollista amerikassa, jossa profitti on tärkeämpää maan päättäjille (lobbaajille) kuin lakien noudattaminen. Aika uskomatonta jollain tavalla. Siksi toivoisin että Trump valittaisiin ja siivoaisi kaikki rikolliset helvettiin. Mutta Hillary on tuleva presidentti ehkä 70-80% varmuudella, vaikka aika onneton onkin, ollut jo 10-15 vuotta. Jos ja kun Hillary valitaan, on se lopun alkua myös Europalle.

Jos Billery voittaa se on globaali katastrofi. Tuolla Billeryllä ei ole edes koiran arvoa aasiassa.

[Delaz]

Ja Cairossa huudettiin 'Monica, Monica'. Yksittäiskuoro.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2174083/Hillary-Clintons-motorcade-pelted-tomatoes-Egypt.html

[niemi2]

Hieman lisää vettä myllyyn niemikakkosille ja muille taloustrumpetisteille – eli näin pohdiskelee talouslehti Forbes:

Illegal Immigrants Don't Lower Our Wages Or Take Our Jobs

...The results are broadly consistent with existing evidence on the effects of immigration. Anti-immigration voters and candidates are on the wrong side of history and the wrong side of social science on this: opening the borders—even just a little bit—could make a huge difference for the world's poor while making Americans richer as well.

http://www.forbes.com/sites/artcarden/2015/08/28/how-do-illegal-immigrants-affect-american-workers-the-answer-might-surprise-you/#46f880e76b10

Yhtä hyvin tuossa puheenvuorossa voitaisiin kertoa, että mikä tahansa laiton toiminta kasvattaa tuloja.

Tottakai ihmisten hyväksikäyttö valuu muiden taskuihin, mutta eettisyys tai ihmisoikeudet ovat periteisesti vaikeita asioita sosialisteille ja heidän ajattelulleen. Tuota ja demokraattien puheenvuoroja voisi pitää alustuksena orjuuden palauttamiselle koska se kasvattaa tuloja.

Ja mm. näin laittomista maahanmuuttajaista pähkäilee Bloomberg:

The supply of workers would shrink, a lot
After peaking at 12.2 million in 2007, the number of unauthorized immigrants living in the U.S. has now leveled off at 11.3 million as of 2014, estimates from Pew Research Center show. Those who are working within that population (some, like children, don't work) made up 5.1 percent of the nation's labor force in 2012, according to Pew. If you take these workers away, you're removing 8.1 million workers from the American labor force.

There are not enough workers to fill all of the jobs undocumented workers would leave. There were 8.3 million unemployed workers in the U.S. as of July—nearly the same number as the number of undocumented workers—but because of labor market churn, skills gap and geographic differences, it's virtually impossible to drive the unemployment rate to 0 percent. Some of those workers would have to stay jobless, which means some jobs would go unfilled.

Mikä estäisi heitä hakemasta töitä ja tulla maahan laillisesti jos kerran työvoimapula? Vasemmistopropagandan logiikka lähtee ilmeisesti siitä ettei maahan päästetä laillisesti työluvalla maahan tulevia. Se olisi ainoastaan mahdollista mikäli taustalla on vakavia rikoksia, mutta muuten mikään ei estä hakemasta töihin.

The Social Security Fund would take a hit
Undocumented workers contributed $13 billion in payroll taxes to old age, survivor and disability insurance in 2010, a Social Security Administration study from 2013 found. They accessed about $1 billion in benefits, so that nets to a $12 billion contribution that wouldn't exist if you deported them.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-18/here-s-what-the-u-s-economy-would-look-like-if-trump-deported-undocumented-immigrants

Paljonko USA menettää kun orjuus poistettiin?

Tämän logiikan perusteella orjuus on positiivinen ilmiö.

[Gunnar Hymén]

kertoo kaiken olennaisen

[tweet]766557630957547520[/tweet]

[xor_rox]

New York Philharmonicin Esa-Pekka Salonen: "Eniten minua ärsyttää tässä [Donald] Trumpin kampanjassa sen täydellinen 'anti-intellektuellisuus', so. että ei tiedetä mistään mitään ja sitten pidetään sitä HYVÄNÄ ASIANA".

Maailmalla menestynyt suomalainen itsensäylentäjä vaatii intellektuellia keskustelua. Tuo teesi kuultiin Obaman puheessa.jo ainakin puoli vuotta sitten, joten Esa-Pekka toteuttaa propagandaoperaatiota omalta osaltaan hieman jälkijunassa.

Joskus ihmettelen, että maksetaanko näille hyvinkin noista päättömyyksistä, vai ovatko he vain ns. hyödyllisiä idiootteja?

[Takinravistaja]

New York Philharmonicin Esa-Pekka Salonen: "Eniten minua ärsyttää tässä [Donald] Trumpin kampanjassa sen täydellinen 'anti-intellektuellisuus', so. että ei tiedetä mistään mitään ja sitten pidetään sitä HYVÄNÄ ASIANA".

Maailmalla menestynyt suomalainen itsensäylentäjä vaatii intellektuellia keskustelua. Tuo teesi kuultiin Obaman puheessa.jo ainakin puoli vuotta sitten, joten Esa-Pekka toteuttaa propagandaoperaatiota omalta osaltaan hieman jälkijunassa.

Joskus ihmettelen, että maksetaanko näille hyvinkin noista päättömyyksistä, vai ovatko he vain ns. hyödyllisiä idiootteja?

Salonen on fiksu mies ja intellektuelli, kuten sanoitkin. Muusikolla voi todella olla ajatuksia ja mielipiteitä muustakin kuin musiikista.

[Tiskirätti]

Sekä rasistisena, hyödyttömänä eikä sovi unohtaa rasistisena, ai niin sanoinkin sen jo.

Kiitos että muistutit.

Minusta tuo kyllä näytti siltä että varmasti paskahuussit jää siivoamatta ja 100 000 työpaikkaa katoaa jos laittomat mamut lähtevät. Eikä kantiksia löydy niitä tekemään ja ne pitää sitten rekrytoida jostain. Se on suoraa laittoman työvoiman puolustelua.

Kyllä jokunen paskahuussi taitaa jäädä siivoamatta, jos työvoimassa on yht'äkkiä 100 000 työntekijän vajaus. Ajatus, että olisin Nevadan esimerkissäni väittänyt 100 000 työpaikan katoavan mamujen mukana, on ihan omaa hallusinaatiotasi. Laitetaan nyt vielä uudestaan linkki aiheesta ja sitaatti:

There are not enough workers to fill all of the jobs undocumented workers would leave. There were 8.3 million unemployed workers in the U.S. as of July—nearly the same number as the number of undocumented workers—but because of labor market churn, skills gap and geographic differences, it's virtually impossible to drive the unemployment rate to 0 percent. Some of those workers would have to stay jobless, which means some jobs would go unfilled.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-18/here-s-what-the-u-s-economy-would-look-like-if-trump-deported-undocumented-immigrants

Humanitääriset syyt mainittu. Mitkä ovat ne humanitääriset syyt joilla laittomuuksiin syyllistynyt pitäisi palkita kansalaisuudella?

Ei liene epäselvää, että pakastekylmälle empatiakyvyttömälle hompanssille on ajanhukkaa kertoa mitään humanitäärisitä syistä. Mutta kun kerran tivaat, niin mainitaan vaikka sellainen syy, että Yhdysvalloissa on arviolta 3 700 000 laitonta siirtolaista, joiden lapset ovat maassa syntyneitä Yhdysvaltain kansalaisia tai laillisia siirtolaisia. Mannyämmän voi olla sitä vaikea ymmärtää, mutta vanhempien poistaminen perheestä aiheuttaa lapselle ongelman.

Vauhkoamisesi laittoman maahanmuuton estämisestä ja sen rasistisuudesta kyllä kertoo ihan tarpeeksi. Miksi nyt lakien ja asetusten mukaan? Miksi ei muutamaa kymmentä viestiä taaksepäin?

Nuuski ihmeessä vaikka ne parikymmentä viestiä taaksepäin ja kaiva esiin kohta jossa vauhkoan, että laitonta maahanmuuttoa ei saa estää ja että rajavalvonta vaikkapa nykyisellään on rasistista? Vauhkoan kyllä Trumpin mielipuolista ja laittomuuksien estämisessä tehotonta muuria ja sen rasistisia rakentamisperusteita vastaan.

Laittomat maahanmuuttajat olisivat voineet jättää puolestani menemättä Yhdysvaltoihin, mutta ymmärrän miksi he ovat sinne menneet: siellä on parempaa elämää ja työtä ollut tarjolla. Ja kun he nyt kuitenkin maassa ovat, ja kun heitä asuu ja tekee töitä Yhdysvalloissa yli 11 miljoonaa, niin asian kanssa on vaan elettävä. Mieluiten muuttamalla lakeja siten, että kaikki asialliset ja työtä tekevät saavat oikeuden asua maassa.

Obaman immigration executive actionilla olisi laillistettu neljä miljonaa maahanmuuttajaa ja 1,2 miljoonaa on jo ennestään suojattu karkoituksilta muin syin. Tuosta jää vielä ihan riittävästi, eli 6,2 miljoonaa maahanmuuttajaa karkoitettavaksi, jos se nyt mamuallergiassa lohduttaa.

Kas laittomalle maahanmuuttajalle ei tarvitse maksaa sitä kunnon palkkaa. Sille riittää vähempikin. Lailliselle siirtolaistyöläisellekin voi maksaa pienempää palkkaa, jolloin sinua ei tarvita kun voidaan palkata pari mamua tahi siirtolaista. Tästä erinomaisena esimerkkinä kotimainen rakennusteollisuus jossa työmailla parkkipaikoilla ei pahemmin suomalaisia autoja näy, ei suomea kuule tai ole suomalaista työvoimaa johtoa lukuunottamatta. Kun veli virolaiset tekevät julmetun paljon halvemmalla se aiheuttaa sen että suomalaiset jäävät kortistoon. Niin se vain on.

Tähän asti olen työelämässä kymmeniä vuosia pärjännyt ja palkkani maahanmuuttajista huolimatta saanut, se riittää minulle. Kas, jos ja kun virolaiset rakentavat halvemmalla, niin ei muuta kun alaa vaihtamaan raksahommista muualle tai sitten on tyytyminen siihen pienempään palkkaan.

[Gunnar Hymén]

Salonen on fiksu mies ja intellektuelli, kuten sanoitkin. Muusikolla voi todella olla ajatuksia ja mielipiteitä muustakin kuin musiikista.

on joo, tällaisiahan maailmankuulut "intellektuellit" mm tukee 

[Tiskirätti]

"You know, the truth is I have a lot of illegals working for me in Miami," he told them, using the term for undocumented immigrants those in the meeting found offensive. "You know in Miami, my golf course is tended by all these Hispanics — if it wasn't for them my lawn wouldn't be the lawn it is; it's the best lawn," Pacheco recalled Trump saying.

Trumppi tuskin henkilökohtaisesti näitä rekrytoi vaan ne ovat tulosta tahkovien yritysten ratkaisuja. Kun systeemin pelisäännöt ovat nämä niin niiden mukaan mennään. Ei kai tässä mitään Che Guevaraa olla leipomassa.
Mutta pitkällä tähtäimellä toimiva lailiisuuteen perustuva yhteiskunta joka antaa kaikille mahdollisuuden elättää itsensä työllä ja kohtuullisella palkalla on järkevämpi vaihtoehto kuin nykyinen kehitys jossa omaisuus kasaantuu vain pienelle eliitille.
Laittomien siirtolaisten myötä tullut rikollisuus haittaa myös bisnestä joten on monia syitä puuttua siihen.

En syytellyt Trumppia laittomien työläisten käytöstä, totesin vain. Joten ei myöskään tarvitse selitellä standardiveruketta alihankkijoista.

Vaikeaa on ilmeisesti myös jättää joka välissä laukomatta tuota toista standardiveruketta, eli 'tullutta' rikollisuutta. Toki jokainen ihmisjoukko tuo mukanaan rikollisuutta – kuten syntyvät vauvatkin – mutta Yhdysvaltojen maahanmuuttajien tapauksessa vähemmän kuin kantikset. Hieman faktaa, olkaa hyvät:

Numerous studies going back more than a century have shown that immigrants—regardless of nationality or legal status—are less likely than the native population to commit violent crimes or to be incarcerated. A new report from the Immigration Policy Center notes that while the illegal immigrant population in the U.S. more than tripled between 1990 and 2013 to more than 11.2 million, "FBI data indicate that the violent crime rate declined 48%—which included falling rates of aggravated assault, robbery, rape, and murder. Likewise, the property crime rate fell 41%, including declining rates of motor vehicle theft, larceny/robbery, and burglary."

http://www.wsj.com/articles/the-mythical-connection-between-immigrants-and-crime-1436916798

[mannym]

Kyllä jokunen paskahuussi taitaa jäädä siivoamatta, jos työvoimassa on yht'äkkiä 100 000 työntekijän vajaus. Ajatus, että olisin Nevadan esimerkissäni väittänyt 100 000 työpaikan katoavan mamujen mukana, on ihan omaa hallusinaatiotasi. Laitetaan nyt vielä uudestaan linkki aiheesta ja sitaatti:

Niin sanoit että Nevadassa on 280 000 laitonta työntekijää. Jos kaikki lähtevät niin jää 100 000 työpaikkaa vaille täyttäjää. Jos täyttäjiä ei ole niin ne katoavat. Sitten kun toin esille sen että laittomalle maksetaan vähemmän jolloin 1 laiton työntekijä ei tarkoita 1 laillista työpaikkaa, niin sivuutus.

There are not enough workers to fill all of the jobs undocumented workers would leave. There were 8.3 million unemployed workers in the U.S. as of July—nearly the same number as the number of undocumented workers—but because of labor market churn, skills gap and geographic differences, it's virtually impossible to drive the unemployment rate to 0 percent. Some of those workers would have to stay jobless, which means some jobs would go unfilled.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-18/here-s-what-the-u-s-economy-would-look-like-if-trump-deported-undocumented-immigrants

Tuo on suoraa puolustelua, jos ne laittomat lähtevät niin ei työttömiä kantiksia löydy korvaamaan niitä. Eli koska matalapalkka laiton työvoima tuottaa jotain, niin se on ok, vaikka se on laitonta, koska jos ne lähtevät niin ne työt jäisi tekemättä.

Ei liene epäselvää, että pakastekylmälle empatiakyvyttömälle hompanssille on ajanhukkaa kertoa mitään humanitäärisitä syistä. Mutta kun kerran tivaat, niin mainitaan vaikka sellainen syy, että Yhdysvalloissa on arviolta 3 700 000 laitonta siirtolaista, joiden lapset ovat maassa syntyneitä Yhdysvaltain kansalaisia tai laillisia siirtolaisia. Mannyämmän voi olla sitä vaikea ymmärtää, mutta vanhempien poistaminen perheestä aiheuttaa lapselle ongelman.

Onhan se pirun ikävää kyllä että laittomasti maassa oleva vanhempi joutuisi lähtemään maasta. Vähän kuin on niin väärin että vuokria maksamattomat joutuvat lähtemään vuokranantajan häädön myötä. Käsite ankkurilapsi sopii tähän varsin hienosti. Laittomasti maahan, lapsi tehden siellä, lapsella on kansalaisuus ja on humanitäärisesti väärin että perhe hajotetaan. Vaikka perhe voi poistua maasta ihan sen lapsen kanssa, kas se kansalaisuus ei pyyhkiydykkään pois rajalla. Se on tihrusilmäisen humanisti tiskirätin vaikea tajuta että se perhe pysyy yhdessä jos se päättää niin tehdä. Sekä se että valinnoilla on seurauksensa.

Nuuski ihmeessä vaikka ne parikymmentä viestiä taaksepäin ja kaiva esiin kohta jossa vauhkoan, että laitonta maahanmuuttoa ei saa estää ja että rajavalvonta vaikkapa nykyisellään on rasistista? Vauhkoan kyllä Trumpin mielipuolista ja laittomuuksien estämisessä tehotonta muuria ja sen rasistisia rakentamisperusteita vastaan.

Odotas etkö juuri aiemmin vedonnutkaan siihen että koska muuten kuin rajan yli tulee valtavasti väkeä, niin muuria ei kannata rakentaa? koska se on tehoton?

Aah. Tämä on ajatuskuperkeikkailua ja 'monipuolista ajattelua' kirkkaimmillaan. Oliverin pointti on, että mitä hyötyä on rakentaa järjettömän kallis muuri estämään laittomia siirtolaisia, jos ja kun tähän mennessä yli puolet laittomasti maahan tulleista on tullut laillisesti turistina rajanylityspaikoista jne. ja jäänyt sitten laittomasti maahan. Mitä hiton merkitystä sillä on tuossa asiassa, puhutaanko laittomasti maahan saapuvista vai myöhemmin laittomasti maahan jäävistä. Ainoa oleellinen asia on, että muuri on tehoton laittomien siirtolaisten estämiseen, ellei maiden välistä turismia ja liikkumista lopeteta kokonaan – mitä taas Trumppikaan tuskin haluaa.

Laittomat maahanmuuttajat olisivat voineet jättää puolestani menemättä Yhdysvaltoihin, mutta ymmärrän miksi he ovat sinne menneet: siellä on parempaa elämää ja työtä ollut tarjolla. Ja kun he nyt kuitenkin maassa ovat, ja kun heitä asuu ja tekee töitä Yhdysvalloissa yli 11 miljoonaa, niin asian kanssa on vaan elettävä. Mieluiten muuttamalla lakeja siten, että kaikki asialliset ja työtä tekevät saavat oikeuden asua maassa.

Itse asiassa niiden kanssa ei ole vain elettävä. Jos valtio ei noudata omia lakejaan niin miksi sen kansalaisetkaan noudattaisivat? Nyt on siis 11 miljoonaa laitonta siirtolaista (riippuen lähteestä) niin sen kanssa on vaan elettävä, ei sille mitään voi. Mihin kaikkii muihin tämä pätee? Koska ihmiset kuitenkin tappavat toisiaan, niin turha siitä on rankaista ketään, sen kanssa on vaan elettävä?

Tuosta jää vielä ihan riittävästi, eli 6,2 miljoonaa maahanmuuttajaa karkoitettavaksi, jos se nyt mamuallergiassa lohduttaa[/b].]Obaman immigration executive actionilla olisi laillistettu neljä miljonaa maahanmuuttajaa ja 1,2 miljoonaa on jo ennestään suojattu karkoituksilta muin syin. Tuosta jää vielä ihan riittävästi, eli 6,2 miljoonaa maahanmuuttajaa karkoitettavaksi, jos se nyt mamuallergiassa lohduttaa.

Kyllä mä ymmärrän että sulle suojaväri antaa oikeutuksen olla piittaamatta laeista. Sekä sen että Obama on idiootti.

Tähän asti olen työelämässä kymmeniä vuosia pärjännyt ja palkkani maahanmuuttajista huolimatta saanut, se riittää minulle. Kas, jos ja kun virolaiset rakentavat halvemmalla, niin ei muuta kun alaa vaihtamaan raksahommista muualle tai sitten on tyytyminen siihen pienempään palkkaan.

Anna kun arvaan, humanisti, julkisen sektorin paperinpyörittäjä, jossain virassa kenties yliopistossa tai kelassa. Koska olet kymmeniä vuosia kyennyt virassasi istumaan, niin ihmiset joiden työ liputetaan halpatyön alle kärsikööt. Hyvä on, otetaan palkastasi pois 60%, tuletko toimeen sillä lopulla ja pidät yllä maltillista elintasoasi? Kas näin on niillä halveksumillasi raksoilla käynyt. Veli virolainen tulee tekemään 5€/h sen mistä kantasuomalaiselle pitää maksaa se 12€/h.

[mannym]

Numerous studies going back more than a century have shown that immigrants—regardless of nationality or legal status—are less likely than the native population to commit violent crimes or to be incarcerated. A new report from the Immigration Policy Center notes that while the illegal immigrant population in the U.S. more than tripled between 1990 and 2013 to more than 11.2 million, "FBI data indicate that the violent crime rate declined 48%—which included falling rates of aggravated assault, robbery, rape, and murder. Likewise, the property crime rate fell 41%, including declining rates of motor vehicle theft, larceny/robbery, and burglary."

http://www.wsj.com/articles/the-mythical-connection-between-immigrants-and-crime-1436916798

Hesarissa lukee että maahanmuuttajat ovat rikkaus ja voimavara, eivät tee rikoksia ja ovat koneinsinöörejä, lääkäreitä, fyysikoita ja rakettitiedemiehiä, joiden paperit vaan ovat hukkuneet matkalla. Mutta totta se on koska Hesarissa lukee niin. Jos laskentaan otettaisiin mukaan se että laittomasti maassa oleskelu on rikos, laittomasti rajan ylitys on rikos. Niin laittomista maassaolijoista 100% suorittaa rikoksen joka päivä pelkästään olemalla maassa. Tottakai tämä pyritään häivyttämään vetoamalla vain muutamaan rikostyyppiin.

[Tiskirätti]

The Social Security Fund would take a hit
Undocumented workers contributed $13 billion in payroll taxes to old age, survivor and disability insurance in 2010, a Social Security Administration study from 2013 found. They accessed about $1 billion in benefits, so that nets to a $12 billion contribution that wouldn't exist if you deported them.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-18/here-s-what-the-u-s-economy-would-look-like-if-trump-deported-undocumented-immigrants

Paljonko USA menettää kun orjuus poistettiin?

Tämän logiikan perusteella orjuus on positiivinen ilmiö.

Häh? Perustelehan tuota kommenttikikkaretta nyt edes hieman.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1471572141847

Trump sanoi katuvansa loukkaavia puheitaan – "Olen saattanut aiheuttaa henkilökohtaista tuskaa"

YHDYSVALTAIN presidentiksi pyrkivä Donald Trump sanoo katuvansa lausuntojaan, joilla hän on loukannut ihmisiä. Trump esitti yllättävän uuden puhesävyn kampanjatilaisuudessa Pohjois-Carolinassa torstaina.

Republikaanien Trump on jäänyt kannatuskyselyissä selvästi demokraattiehdokas Hillary Clintonin jälkeen elokuun aikana. Trump on viime päivinä yrittänyt elvyttää kampanjaansa muun muassa vaihtamalla henkilöitä kampanjaryhmässään.

"Joskus kuumassa väittelyssä ja monista asioista puhuttaessa sitä ei valitse sanojaan oikein ja sanoo väärin", Trump sanoi kuulijoilleen.

"Minä olen tehnyt niin. Ja uskokaa tai älkää, kadun sitä. Kadun sitä, etenkin niissä tilanteissa, kun olen saattanut aiheuttaa henkilökohtaista tuskaa", hän lisäsi.

TRUMP ei antanut esimerkkejä lausunnoista, joilla hän mielestään on loukannut. Hän aloitti vaalikampanjansa viime vuonna kutsumalla meksikolaisia siirtolaisia "rikollisiksi ja raiskaajiksi". Sen jälkeen hän on puhunut loukkaavaan sävyyn muun muassa naisista ja muslimeista.

Elokuussa Trump kohahdutti, kun hän mollasi muslimiperhettä, jonka poika kuoli Yhdysvaltain asevoimien sotilaana Irakissa. Hänen myös tulkittiin yllyttävän väkivaltaa vastaehdokas Clintonia kohtaan.

Näiden kommenttien jälkeen ero kannatuskyselyissä kasvoi selvästi Clintonin hyväksi.

Räväkät lausunnot ovat olleet Trumpin kampanjan tavaramerkki, ja monille kannattajille ne ovat olleet syy tukea häntä. Loukkavat lausunnot ovat kuitenkin herättäneet arvostelua myös hänen oman puolueensa republikaanien parissa. Trump on harvoin perääntynyt lausunnoistaan.

Clintonia kannattaa presidentiksi nyt 47 prosenttia amerikkalaisista ja Trumpia 41,2, kertoo RealClearPolitics, joka laskee keskiarvon yli sadasta mielipidekyselystä.

Jos näin suuri ero toteutuisi itse vaaleissa 8. marraskuuta, kyseessä olisi lähihistorian selkein voitto presidentinvaaleissa.

TORSTAINA puheessa Trump myös lupasi kannattajilleen: "Kerron aina totuuden."

Tiedotusvälineiden tekemät faktantarkastukset ovat kuitenkin todenneet, että Trump on esittänyt kampanjansa aikana poikkeuksellisen paljon valheita. Myös Trumpin puhe heinäkuun puoluekokouksessa vilisi virheitä ja puolitotuuksia.

CLINTONIN kampanja vähätteli torstaina Trumpin yritystä pehmentää imagoa. Clintonin tiedottajan Christina Reynoldsin mukaan Trumpin pitäisi muuttaa kokonaan puheidensä sävyä ja kertoa, mitä lausuntoja tämä pahoittelee.

Clintonin omaa vaalikampanjaa on häirinnyt jatkuva kiista hänen ulkoministeriuransa aikaisista sähköposteista.

Uusin käänne oli se, että liittovaltion poliisi toimitti torstaina joukon sähköpostitutkintaan liittyviä asiakirjoja kongessille. Republikaanit olivat vaatineet asiakirjoja tarkasteltavaksi kongressin komiteoihin.

Clinton käytti ulkoministerinä yksityistä sähköpostia salaiseksi luokitellut tiedon välittämiseen. FBI:n johtaja James Comey totesi viime kuussa kongressille, että Clinton oli ollut varomaton toimissaan. Hän ei kuitenkaan pitänyt tekoa rikossyytteiden arvoisena.

Kohu asiasta on kyselyiden mukaan heikentänyt Clintonin uskottavuutta äänestäjien silmissä.