Donald Trump

[mannym]

1. Jos tuomarin työhön vaikuttaa tämän henkilökohtainen mielipide syytetyn puheista, niin hänet voidaan vaihtaa.

Perusteena pitää kuitenkin olla että tuomari on jotenkin sopimattomaksi arvioitavalla tavalla tuonut esille tämän mielipiteensä. Trumpilla ei ole ollut mitään tällaista perustetta esittää. Homma ei toimi niin, että voit jäävätä latinotuomarit vain esittämällä jotakin, mikä yleisesti ei ole latinoiden mieleen.

Näin juuri. Tällä hetkellä Trump ei enää vaahtoa tuomarista ja Curiel ammattilaisena ilmeisesti osaa olla hiljaa.

[Tiskirätti]

1. Jos tuomarin työhön vaikuttaa tämän henkilökohtainen mielipide syytetyn puheista, niin hänet voidaan vaihtaa.

Perusteena pitää kuitenkin olla että tuomari on jotenkin sopimattomaksi arvioitavalla tavalla tuonut esille tämän mielipiteensä. Trumpilla ei ole ollut mitään tällaista perustetta esittää. Homma ei toimi niin, että voit jäävätä latinotuomarit vain esittämällä jotakin, mikä yleisesti ei ole latinoiden mieleen.

Näin juuri. Tällä hetkellä Trump ei enää vaahtoa tuomarista ja Curiel ammattilaisena ilmeisesti osaa olla hiljaa.

Kappas, mannyämmäkin myönsi vihdoin:
Trump oli siis väärässä tuomarinvaihtovaatimuksineen ja jankutti tuomarin "meksikolaisuutta", "espanjalaisuutta", ja "latinoutta" mahdollisena vihamielisyyden syynä perusteetta. Näin siis lain mukaan – Trumpilla on tietysti omasta mielestään perusteet erotella missä tahansa jokainen, joka ei ukon pillin mukaan tanssahtele.

[Gunnar Hymén]

huikee puhe!

[tweet]765760718012645379[/tweet]

[Tiskirätti]

1. Jos näin on, miksi Curielia ei ole jo vaihdettu?

Luultavasti siksi että oikeudenkäynti on kesken ja sun sellaista.

Tämä on argumentaation aatelia ja sun sellasta.

Luultavasti tämän pitäisi vaikuttaa johonkin kun Curielin nimitti yhteen oikeusasteeseen iso Arska ja vielä republikaani. Ei se ei vaikuta mihinkään ja Arska on idiootti, menestynyt ja rikas mutta idiootti kuitenkin.

Eipä muuta, kun että aikaisemmin kerroit Trumpin kannalta perusteena tuomarin erottamisvaatimuksille sen, että hän oli Obaman nimittämä. Republikaanin nimitys ei siis vaikuta mihinkään, mutta demokraatin nimitys tekee tuomarista heti puolueellisen – selvä.

Kiva jos John Oliverin muuripläjäys ilahdutti. Mites – ehdottelit toki väistökysymyksenä maahanmuuton kustannuksista jankkaamista – mutta jos nyt pysytään vielä sen verran aikaisemmassa aiheessa, että tuntuuko se muuri vielä tuon pikku tietoiskun jälkeen kovinkin hyvältä ajatukselta?

Itse asiassa tuntuu. Koska minun mielestäni aasin sillalla aasin siltoihin ja vitsejä ei ole se paras tapa esittää vasta argumentteja.

Vitsejä tai ei – osoitappa huviksesi joku Oliverin kertoma pointti muurin rakentamisesta vääräksi. Odotan innolla.

En, meinaan että sota huumeita vastaan maksaa pirusti ja jos muuri tekee sen että sen hinta putoaa niin kappas, sieltä löytyy rahakin siihen, Tosin laillistamalla kannabiksen viihdekäytön esimerkkinä Colorado. Niin Meksikon rajan yli ei tulisi yhtään enää höpöheinää. Jota nyt rajan yli kulkee melkoisesti. Kannattaa myös katsoa sellainen termi kuin minuteman project. Rajavalvontaa vapaaehtoisvoimin. Itse asiassa muutaman osavaltion laillistettua höpöheinän viihdekäytön meksikon huumekartellit ovat ottaneet kipeää. http://time.com/3801889/us-legalization-marijuana-trade/

Ilmeisesti olemme jostain samaa mieltä: höpöheinä vapaaksi! Mutta jos nyt sitten kohtapuolin koko maa alkaa pössytellä laillisesti, niin eikös se vähän niin kuin latista tuota huumeiden salakuljetuksen estoa Trumpin muurin rakennusperusteena?

[mannym]

Kappas, mannyämmäkin myönsi vihdoin:
Trump oli siis väärässä tuomarinvaihtovaatimuksineen ja jankutti tuomarin "meksikolaisuutta", "espanjalaisuutta", ja "latinoutta" mahdollisena vihamielisyyden syynä perusteetta. Näin siis lain mukaan – Trumpilla on tietysti omasta mielestään perusteet erotella missä tahansa jokainen, joka ei ukon pillin mukaan tanssahtele.

Kaada ittelles vaan, olenko jossain väittänyt Tuomarin olevan jäävi? Kysehän ei ole ollut siitä onko Trump väärässä vaiko ei. Itse olet tivannut koko ajan Trumpin olevan rasisti ja vaativan tuomarin eroa pelkästään tämän taustaisuuden vuoksi.

Voin listata tosiasiat jos se sinua huvittaa. Minua ainakin huvittaa ratakiskon kääntäminen.

Trump koki tuomarin vihamieliseksi itseään kohtaan
Trump esitti syitä miksi Tuomari on epäpätevä hänen mielestään
Oikeudenkäynti siirrettiin Curielin toimesta ja Trumpin pyynnöstä presidentinvaalien yli.
Curiel ei ole itse ilmaissut lehdistössä mielipidettään asiasta, Curiel on siten toiminut kuten tuomarin kuuluu toimia.

Näin. Näytä nyt se kohta jossa olen väittänyt että tuomari on jäävi? Trump on oikeassa? Curiel ei ole tehtäviensä tasalla jne...

[mannym]

Tämä on argumentaation aatelia ja sun sellasta.

Otin oikeudenkäynnistä selvää. Trump ei ole virallisesti vaatinut Curielin vaihtoa. Yksinkertaista.

Eipä muuta, kun että aikaisemmin kerroit Trumpin kannalta perusteena tuomarin erottamisvaatimuksille sen, että hän oli Obaman nimittämä. Republikaanin nimitys ei siis vaikuta mihinkään, mutta demokraatin nimitys tekee tuomarista heti puolueellisen – selvä.

Niin, Trumpin mielestä Obaman nimitys vaikuttaa Curielin valintaan. Mikä tässä nyt on epäselvää?

Vitsejä tai ei – osoitappa huviksesi joku Oliverin kertoma pointti muurin rakentamisesta vääräksi. Odotan innolla.

Itse asiassa minä en viitsi. Miksi vaivautuisin kun sinäkään et vaivaudu pyynnöistä huolimatta osoittamaan sitä rasismia.

Ilmeisesti olemme jostain samaa mieltä: höpöheinä vapaaksi! Mutta jos nyt sitten kohtapuolin koko maa alkaa pössytellä laillisesti, niin eikös se vähän niin kuin latista tuota huumeiden salakuljetuksen estoa Trumpin muurin rakennusperusteena?

Niin, huimausaineidenhan vuoksi se muuri olisi tarkoitus rakentaa, niillä laittomilla rajan ylittävillä ihmisillä nähtävästi onkin vain sivurooli, vaikka tähän mennessä olet kurkku punaisena karjunut toista. Trump muuten on höpöheinästä sanonut seuraavaa.

"In terms of marijuana and legalization, I think that should be a state issue, state-by-state,"

[Tiskirätti]

Kappas, mannyämmäkin myönsi vihdoin:
Trump oli siis väärässä tuomarinvaihtovaatimuksineen ja jankutti tuomarin "meksikolaisuutta", "espanjalaisuutta", ja "latinoutta" mahdollisena vihamielisyyden syynä perusteetta. Näin siis lain mukaan – Trumpilla on tietysti omasta mielestään perusteet erotella missä tahansa jokainen, joka ei ukon pillin mukaan tanssahtele.

Kaada ittelles vaan, olenko jossain väittänyt Tuomarin olevan jäävi? Kysehän ei ole ollut siitä onko Trump väärässä vaiko ei. Itse olet tivannut koko ajan Trumpin olevan rasisti ja vaativan tuomarin eroa pelkästään tämän taustaisuuden vuoksi.

Voin listata tosiasiat jos se sinua huvittaa. Minua ainakin huvittaa ratakiskon kääntäminen.

Trump koki tuomarin vihamieliseksi itseään kohtaan
Trump esitti syitä miksi Tuomari on epäpätevä hänen mielestään
Oikeudenkäynti siirrettiin Curielin toimesta ja Trumpin pyynnöstä presidentinvaalien yli.
Curiel ei ole itse ilmaissut lehdistössä mielipidettään asiasta, Curiel on siten toiminut kuten tuomarin kuuluu toimia.

Näin. Näytä nyt se kohta jossa olen väittänyt että tuomari on jäävi? Trump on oikeassa? Curiel ei ole tehtäviensä tasalla jne...

Trump koki Tuomarin vihamieliseksi itseään kohtaan ja mainitsi siksi moneen kertaan eri yhteyksissä että yhdysvaltalainen tuomari on meksikolainen, hispaani ja latino. Jäsen mannyämmä voi toki kiertää ja kaartaa tuota perseilyä loputtomasti, mutta rasistille se haisee ja sille se myös Trumpin oman puolueen väen mielestä löyhkäsi.

Ja tuohan oli vasta alkua Trumpin rasistiselle ripulille, joka ei ota loppuakseen. Tähän mennessä huipennuksena on ollut Khanin perheen kiusaaminen – odotan mielenkiinnolla mitä seuraavaksi...

[Tiskirätti]

Otin oikeudenkäynnistä selvää. Trump ei ole virallisesti vaatinut Curielin vaihtoa. Yksinkertaista.

Yksinkertaista joo. Perusteita tuomarin vaihtoon ei yksinkertaisesti ole.

Niin, Trumpin mielestä Obaman nimitys vaikuttaa Curielin valintaan. Mikä tässä nyt on epäselvää?

Niin, Obaman nimitys taisi tosiaan vaikuttaa Curielin valintaan, silloin kun hän aikoinaan Curielin tuomariksi valitsi ja nimitti. Voi jessus. Pitää vissiin vielä varmuuden vuoksi tähdentää, että nimittäneen presidentin puoluetausta ei tietenkään ole, eikä koskaan voi olla peruste oikeusjutun tuomarin vaihtamiseen. Trumpkin tietää sen, mutta kunhan hourii urpoille vaalitilaisuuksissaan.

Itse asiassa minä en viitsi. Miksi vaivautuisin kun sinäkään et vaivaudu pyynnöistä huolimatta osoittamaan sitä rasismia.

Vaikeaahan se olisikin, kun joutuisit yrittämään kumota paskageneraattorilla faktoja.

Ilmeisesti olemme jostain samaa mieltä: höpöheinä vapaaksi! Mutta jos nyt sitten kohtapuolin koko maa alkaa pössytellä laillisesti, niin eikös se vähän niin kuin latista tuota huumeiden salakuljetuksen estoa Trumpin muurin rakennusperusteena?

Niin, huimausaineidenhan vuoksi se muuri olisi tarkoitus rakentaa, niillä laittomilla rajan ylittävillä ihmisillä nähtävästi onkin vain sivurooli, vaikka tähän mennessä olet kurkku punaisena karjunut toista. Trump muuten on höpöheinästä sanonut seuraavaa.

"In terms of marijuana and legalization, I think that should be a state issue, state-by-state,"

Jotta nyt ei menisi ihan päättömäksi, niin muistellaanpa kuka sen "war on drugs:in" otti muurin yhteydessä esiin.....hmmmmm....mannyämmähän se!
Ja perustekin taisi olla jotenkin, että kun ihan 30 miljardia uppoaa huumesotaan, niin 24 miljardin muuri on ihan paikallaan.

Trumpin höpöheinäpolitiikka on muuten toistaiseksi ainoa politiikka, josta olen miehen kanssa samaa mieltä.

[mannym]

Trump koki Tuomarin vihamieliseksi itseään kohtaan ja mainitsi siksi moneen kertaan eri yhteyksissä että yhdysvaltalainen tuomari on meksikolainen, hispaani ja latino. Jäsen mannyämmä voi toki kiertää ja kaartaa tuota perseilyä loputtomasti, mutta rasistille se haisee ja sille se myös Trumpin oman puolueen väen mielestä löyhkäsi.

Ja tuohan oli vasta alkua Trumpin rasistiselle ripulille, joka ei ota loppuakseen. Tähän mennessä huipennuksena on ollut Khanin perheen kiusaaminen – odotan mielenkiinnolla mitä seuraavaksi...

Niin Trump koki ja antoi perusteet. Sinusta se on rasismia vaikka itse vetäisit hernepellon nenään, jos kanssakansalaisiasi joku parjaisi.

Edelleen osoita se rasismi. Annan tämän helpoksi tässä

Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää.

Osoitat pirun heikkoa toimintaa kun sinulta pyytää osoitusta siitä rasismista, niin sitä ei kuulu, vaan syytökset rasismista jatkuvat.

[mannym]

Yksinkertaista joo. Perusteita tuomarin vaihtoon ei yksinkertaisesti ole.

Sitähän me emme tiedä, mutta tiedämme ettei Trump ole sitä vaatimusta oikeusistuimelle antanut.

Niin, Obaman nimitys taisi tosiaan vaikuttaa Curielin valintaan, silloin kun hän aikoinaan Curielin tuomariksi valitsi ja nimitti. Voi jessus. Pitää vissiin vielä varmuuden vuoksi tähdentää, että nimittäneen presidentin puoluetausta ei tietenkään ole, eikä koskaan voi olla peruste oikeusjutun tuomarin vaihtamiseen. Trumpkin tietää sen, mutta kunhan hourii urpoille vaalitilaisuuksissaan.

Ja sinä ilmeisessä Trump vihassasi oikeutat kaiken vihasi pelkästään koska Trump on Trump.

Vaikeaahan se olisikin, kun joutuisit yrittämään kumota paskageneraattorilla faktoja.

Odotan sinulta edelleen sitä faktapohjaista rasismin osoitusta. Lisäksi pitäisi käydä läpi koomikon video ja etsiä sieltä Faktapohjaiset väitteet ja sitten käsitellä niitä? Helpotan tehtävääni. Listaa ne faktat tai sinun mielestäsi faktat niin keskustellaan niistä.

Jotta nyt ei menisi ihan päättömäksi, niin muistellaanpa kuka sen "war on drugs:in" otti muurin yhteydessä esiin.....hmmmmm....mannyämmähän se!
Ja perustekin taisi olla jotenkin, että kun ihan 30 miljardia uppoaa huumesotaan, niin 24 miljardin muuri on ihan paikallaan.

Trumpin höpöheinäpolitiikka on muuten toistaiseksi ainoa politiikka, josta olen miehen kanssa samaa mieltä.

Niin, Trump on puheessaan ottanut kantaa siihen että rajan yli tulee huumeita. Minä totesin videoosi perustuen muurin maksavan 24 miljardia, se jaettuna 7 vuodelle tekee sen 3 miljardia vuosi. Sota huumeita vastaan maksaa 30 miljardia ja jos muuri vähentää yhdysvaltojen huumeiden vastaisen sodankäynnin kustannuksia niin muuri maksetaan sillä. Sinä olet siitä rasistisesta muurista itkenyt ja huutanut rasismia trumpin puheista. Kenties nimimerkkini perään lisäämäsi ämmä, kertoo jotain kurahaaraisuudestasi, tai sitten olet vain urpo jolle paksuinkaan ratakisko ei riitä kun kiimakuola suupielessä on pakko jauhaa jauhaa ja jauhaa.

[Tiskirätti]

Sitähän me emme tiedä, mutta tiedämme ettei Trump ole sitä vaatimusta oikeusistuimelle antanut.

Kaiken tuomariruikutuksensa jälkeen varmaan ihan hyvää hyvyyttään jätti asian sikseen. Niinpä niin.

Ja sinä ilmeisessä Trump vihassasi oikeutat kaiken vihasi pelkästään koska Trump on Trump.

Viha nyt on Trumpin tapauksessa liioittelua – ällötys, vastenmielisyys ja ällistynyt huvittuneisuus ovat paremmat adjektiivit. Lisäksi nautin Trumpetistien, kuten sinun, akrobaattisista ajatuskuperkeikoista ja uutteran väsymättömästä kiemurtelusta Trumpin sanomisten 'tarkentamisessa'.

Odotan sinulta edelleen sitä faktapohjaista rasismin osoitusta. Lisäksi pitäisi käydä läpi koomikon video ja etsiä sieltä Faktapohjaiset väitteet ja sitten käsitellä niitä? Helpotan tehtävääni. Listaa ne faktat tai sinun mielestäsi faktat niin keskustellaan niistä.

Siinäpä muutama fakta makusteltavaksi:

- Oliver concluded the wall would cost $25 billion — two- to six-times Trump's proposed price tag.
- Maintenance on the wall is expected to exceed initial construction costs within seven years, according to a Congressional Budget Office estimate cited in the segment.
- Oliver attacked Trump's campaign promise, "Mexico will pay." He quoted the country's treasury secretary who said, "Mexico, under no circumstance, is going to pay for the wall that Mr. Trump is proposing..." "I'm not going to pay for that fucking wall!" said Vicente Fox. "He should pay for it."
- Oliver challenged Trump's motive to build the wall as a "fortress to stop people and drugs flowing across the border" by pointing out a study showing nearly half of all unauthorized migrants living in the United States entered legally through ports such as airports or border crossings.

http://fortune.com/2016/03/21/john-oliver-trump-wall-mexico/

Kenties nimimerkkini perään lisäämäsi ämmä, kertoo jotain kurahaaraisuudestasi, tai sitten olet vain urpo jolle paksuinkaan ratakisko ei riitä kun kiimakuola suupielessä on pakko jauhaa jauhaa ja jauhaa.

Mukavasti alkaa mannyämmä lämpenemään ja sehän sopii. Ämmiä on aina kiva kuumentaa.

[mannym]

Kaiken tuomariruikutuksensa jälkeen varmaan ihan hyvää hyvyyttään jätti asian sikseen. Niinpä niin.

Kenties, koska en vieläkään ole ajatustenlukija niin en tiedä.

Viha nyt on Trumpin tapauksessa liioittelua – ällötys, vastenmielisyys ja ällistynyt huvittuneisuus ovat paremmat adjektiivit. Lisäksi nautin Trumpetistien, kuten sinun, akrobaattisista ajatuskuperkeikoista ja uutteran väsymättömästä kiemurtelusta Trumpin sanomisten 'tarkentamisessa'.

Niin monipuoliseen ajatteluun tarvitaan yleensä jotain, jota yksisilmäisesti ja faktoista piittaamattomasti paasaavilla ei ole.

Siinäpä muutama fakta makusteltavaksi:

- Oliver concluded the wall would cost $25 billion — two- to six-times Trump's proposed price tag.

Niin Oliverin lopputulos on 25 miljardia ja Trumpin väite 6 - 8. Faktaa tuosta Oliverin väitteestä ei muuten saa ennen kuin se muuri on valmis, jonka jälkeen ne kustannukset ovat selvillä. Sanon nyt että se muuri maksaa 40 miljardia. Jos se valmistumisen jälkeen maksaa enemmän, niin Oliverin fakta ei ole fakta. Lisäksi Trump on sanonut että muuria tarvitaan 1000 mailia, ei 2000 mailia. Jolloin Oliverin luvun voi jakaa kahdella jolloin se on 12,5 miljardia. Kallis kyllä, hinta arviokin on näin nopealla katsannolla ihan järkevän kuuloinen.

- Maintenance on the wall is expected to exceed initial construction costs within seven years, according to a Congressional Budget Office estimate cited in the segment.

Muurin huolto maksaa enemmän kuin sen rakentaminen 7 vuoden jälkeen. Voi olla, pitäisi tutustua siihen kongressin budjettitoimiston arvioon tarkemmin.

- Oliver attacked Trump's campaign promise, "Mexico will pay." He quoted the country's treasury secretary who said, "Mexico, under no circumstance, is going to pay for the wall that Mr. Trump is proposing..." "I'm not going to pay for that fucking wall!" said Vicente Fox. "He should pay for it."

Tämähän ei ole fakta, tässä on pari väitettä vastakkain. Trump tosiaan sanoi että Meksiko maksaa, Meksikon presidentti sanoi ettei maksa. Lopputulos voi hyvinkin olla ettei Presidentti maksa. Sen näkee sitten jos ja kun.

- Oliver challenged Trump's motive to build the wall as a "fortress to stop people and drugs flowing across the border" by pointing out a study showing nearly half of all unauthorized migrants living in the United States entered legally through ports such as airports or border crossings.

Puolet laittomasti maassa olevista, ei tarkoita laittomasti maahan saapuvia. Kaksi eri asiaa jotka Oliver näppärästi sotkee keskenään. Laittomasti maahan tulemisen estävä muuri ei estä viisumin umpeutumisen jälkeen maahan laittomasti jääviä. Eikä se niitä kohtaan ole tarkoitettukaan. Laittomasta maahantulosta vuosittain noin 50% tulee meksikosta, viisumitta, passitta jne... Kaksi eri asiaa, Oliverin fakta ei ole fakta.

Mukavasti alkaa mannyämmä lämpenemään, ja sehän sopii. Ämmiä on aina kiva kuumentaa.

Sanotaan näin, kasvata joskus ne kuuluisat munat, ilmesty hommakerhoon ja tule sanomaan minulle päin naamaa minua ämmäksi. Sitten tarjoan sinulle oluen.

[Takinravistaja]

Kaiken tuomariruikutuksensa jälkeen varmaan ihan hyvää hyvyyttään jätti asian sikseen. Niinpä niin.

Kenties, koska en vieläkään ole ajatustenlukija niin en tiedä.

Viha nyt on Trumpin tapauksessa liioittelua – ällötys, vastenmielisyys ja ällistynyt huvittuneisuus ovat paremmat adjektiivit. Lisäksi nautin Trumpetistien, kuten sinun, akrobaattisista ajatuskuperkeikoista ja uutteran väsymättömästä kiemurtelusta Trumpin sanomisten 'tarkentamisessa'.

Niin monipuoliseen ajatteluun tarvitaan yleensä jotain, jota yksisilmäisesti ja faktoista piittaamattomasti paasaavilla ei ole.

Siinäpä muutama fakta makusteltavaksi:

- Oliver concluded the wall would cost $25 billion — two- to six-times Trump's proposed price tag.

Niin Oliverin lopputulos on 25 miljardia ja Trumpin väite 6 - 8. Faktaa tuosta Oliverin väitteestä ei muuten saa ennen kuin se muuri on valmis, jonka jälkeen ne kustannukset ovat selvillä. Sanon nyt että se muuri maksaa 40 miljardia. Jos se valmistumisen jälkeen maksaa enemmän, niin Oliverin fakta ei ole fakta. Lisäksi Trump on sanonut että muuria tarvitaan 1000 mailia, ei 2000 mailia. Jolloin Oliverin luvun voi jakaa kahdella jolloin se on 12,5 miljardia. Kallis kyllä, hinta arviokin on näin nopealla katsannolla ihan järkevän kuuloinen.

- Maintenance on the wall is expected to exceed initial construction costs within seven years, according to a Congressional Budget Office estimate cited in the segment.

Muurin huolto maksaa enemmän kuin sen rakentaminen 7 vuoden jälkeen. Voi olla, pitäisi tutustua siihen kongressin budjettitoimiston arvioon tarkemmin.

- Oliver attacked Trump's campaign promise, "Mexico will pay." He quoted the country's treasury secretary who said, "Mexico, under no circumstance, is going to pay for the wall that Mr. Trump is proposing..." "I'm not going to pay for that fucking wall!" said Vicente Fox. "He should pay for it."

Tämähän ei ole fakta, tässä on pari väitettä vastakkain. Trump tosiaan sanoi että Meksiko maksaa, Meksikon presidentti sanoi ettei maksa. Lopputulos voi hyvinkin olla ettei Presidentti maksa. Sen näkee sitten jos ja kun.

- Oliver challenged Trump's motive to build the wall as a "fortress to stop people and drugs flowing across the border" by pointing out a study showing nearly half of all unauthorized migrants living in the United States entered legally through ports such as airports or border crossings.

Puolet laittomasti maassa olevista, ei tarkoita laittomasti maahan saapuvia. Kaksi eri asiaa jotka Oliver näppärästi sotkee keskenään. Laittomasti maahan tulemisen estävä muuri ei estä viisumin umpeutumisen jälkeen maahan laittomasti jääviä. Eikä se niitä kohtaan ole tarkoitettukaan. Laittomasta maahantulosta vuosittain noin 50% tulee meksikosta, viisumitta, passitta jne... Kaksi eri asiaa, Oliverin fakta ei ole fakta.

Miki ihmeessä Meksikon pitäisi maksaa USA:n rakentama muuri? Ei DDR:kään laskuttanut Länsi-Saksaa Berllinin muurista.
Mutta Trumpin muurilupaus on tietysti fantasiaa.

[Vesa Heimo]

Koska olen vakaasti sitä mieltä että kongressi nykytilassaan blokkaa ihan jokaisen yhdysvaltain presidentin pahimmat perseilyfantasiat, niin oikeastaan odotan sitä että saanko joukukuussa todistaa pahimpien trumpettien paskahalvausta vaalivilpistä vai selittelyjä siitä miksi muuria ei vielä rakenneta ja Saudit silti lentää maahan.

[mannym]

Miki ihmeessä Meksikon pitäisi maksaa USA:n rakentama muuri? Ei DDR:kään laskuttanut Länsi-Saksaa Berllinin muurista.
Mutta Trumpin muurilupaus on tietysti fantasiaa.

Tuolta voi käydä lukemassa. https://www.donaldjtrump.com/positions/pay-for-the-wall

[mannym]

Koska olen vakaasti sitä mieltä että kongressi nykytilassaan blokkaa ihan jokaisen yhdysvaltain presidentin pahimmat perseilyfantasiat, niin oikeastaan odotan sitä että saanko joukukuussa todistaa pahimpien trumpettien paskahalvausta vaalivilpistä vai selittelyjä siitä miksi muuria ei vielä rakenneta ja Saudit silti lentää maahan.

Joulua odotellessa.

[Vesa Heimo]

Koska olen vakaasti sitä mieltä että kongressi nykytilassaan blokkaa ihan jokaisen yhdysvaltain presidentin pahimmat perseilyfantasiat, niin oikeastaan odotan sitä että saanko joukukuussa todistaa pahimpien trumpettien paskahalvausta vaalivilpistä vai selittelyjä siitä miksi muuria ei vielä rakenneta ja Saudit silti lentää maahan.

Joulua odotellessa.

No näinpä näin. Vaikka USA:lla on presidentillä valtuuksia, on se silti ihan minimaalista vrt. Putin tms diktaattorit.

[mannym]

No näinpä näin. Vaikka USA:lla on presidentillä valtuuksia, on se silti ihan minimaalista vrt. Putin tms diktaattorit.

Hienoa on että kävi Presidentinvaalien yhteydessä äänestetään monesta muustakin asiasta. Mm edustajainhuonevaalit on samalla kerralla.

Jos Trump voittaa vaalit mutta republikaanit häviävät edustajanhuonevaalit, Trumpin presidenttikaudesta tulee hankala kuten Obaman toisesta kaudestakin. Jos Clinton voittaa ja demokraatit häviävät tilanne on hyvin samankaltainen kuin nyt. Siksi en jännitä kumpi voittaa pressanvaalit, jännitän sitä kokonaistulosta.

[Vesa Heimo]

No näinpä näin. Vaikka USA:lla on presidentillä valtuuksia, on se silti ihan minimaalista vrt. Putin tms diktaattorit.

Hienoa on että kävi Presidentinvaalien yhteydessä äänestetään monesta muustakin asiasta. Mm edustajainhuonevaalit on samalla kerralla.

Jos Trump voittaa vaalit mutta republikaanit häviävät edustajanhuonevaalit, Trumpin presidenttikaudesta tulee hankala kuten Obaman toisesta kaudestakin. Jos Clinton voittaa ja demokraatit häviävät tilanne on hyvin samankaltainen kuin nyt. Siksi en jännitä kumpi voittaa pressanvaalit, jännitän sitä kokonaistulosta.

Kuten todettua, yksikään demokratia ei heilauta jyrkästi yhtään mitään suuntaan eikä toiseen. Minä pidän popcornit tulilla hörhöjen salaliittoteoriahajoamisten varalta.

Voin kertoa faktoina nelivuotiskaudesta;

Muuria meksikoon ei rakenneta koko rajan leveydeltä eikä meksiko sitä maksa
Putin ei valloita loppua Ukrainasta
Homoimaamit eivät valloita eurooppaa
Saudeja ei kielletä matkustamasta USAn eikä eurooppaan
Hillaryn kävelyongelmat pahenevat
Trump puhuu lisää sekavia
Republikaanit ovat tyytymättömiä ja Demokraatit selittelevät
Kaiken takana on rahan/juutalaisten salaliitto
Venäjä ei hyökkää Suomeen

1/5 veto kaikkeen.

[Tiskirätti]

Niin monipuoliseen ajatteluun tarvitaan yleensä jotain, jota yksisilmäisesti ja faktoista piittaamattomasti paasaavilla ei ole.

No tarkastellaas taas sitä monipuolista ajattelua...

Niin Oliverin lopputulos on 25 miljardia ja Trumpin väite 6 - 8. Lisäksi Trump on sanonut että muuria tarvitaan 1000 mailia, ei 2000 mailia. Jolloin Oliverin luvun voi jakaa kahdella jolloin se on 12,5 miljardia. Kallis kyllä, hinta arviokin on näin nopealla katsannolla ihan järkevän kuuloinen.

Alta voit lukea raportin Trumpin muurin rakentamisesta ja arvioiduista kuluista. Kuten jo Oliverin jutussa pohjana olleessa laskelmassa, tässäkin on otettu jo huomioon, että muuria tarvitaan 1000 mailia, eikä 2000 mailia. Arvioituja kustannuksia ei voi siis jakaa kahdella, vaikka se monipuoliselle ajattelijalle houkuttelevasti tuleekin mieleen.

Trump's estimates that the wall can be built for around $10 billion have been widely disputed. The cost to build the 'easiest' sections of the existing fence were between $2.8-3.9 million per mile according to the US Government Accountability Office. However, given that these figures exclude labour costs, land acquisition costs and relate to construction in accessible areas with favourable construction conditions, the cost of Trump's Wall is widely expected to be greater than $15 billion and perhaps as much as $25 billion.

http://fronterasdesk.org/sites/default/files/field/docs/2016/07/Bernstein-%20The%20Trump%20Wall.pdf

Muurin huolto maksaa enemmän kuin sen rakentaminen 7 vuoden jälkeen. Voi olla, pitäisi tutustua siihen kongressin budjettitoimiston arvioon tarkemmin.

Eli jos arvioidaan muurin rakennushinnaksi ilmoitetun haarukan 15-25 keskiarvo 20 miljardia, niin seitsemän vuoden päästä huoltoon ja on kulunut toiset 20 miljardia. Ja sama n. kolmen miljardin huoltohinta vuosittain raksuttaa muurin kanssa hamaan maailman tappiin. Edullista.

Tämähän ei ole fakta, tässä on pari väitettä vastakkain. Trump tosiaan sanoi että Meksiko maksaa, Meksikon presidentti sanoi ettei maksa. Lopputulos voi hyvinkin olla ettei Presidentti maksa. Sen näkee sitten jos ja kun.

Päästiin taas 'monipuoliseen' ajatteluun ja sen alalajiin: oleellisen ohittamiseen saivartelun avulla.
Ei, Meksikon Presidentti ei varmasti maksa sitä vitun muuria ja hyvin selväksi tuli myös valtionvarainministerin kanta koko Meksikon puolesta: "Under no circumstances will Mexico pay". Päätit 'monipuolisella ajattelulla' ohittaa sen oleellisimman seikan, että Meksiko ei maksa muuria.

Puolet laittomasti maassa olevista, ei tarkoita laittomasti maahan saapuvia. Kaksi eri asiaa jotka Oliver näppärästi sotkee keskenään. Laittomasti maahan tulemisen estävä muuri ei estä viisumin umpeutumisen jälkeen maahan laittomasti jääviä. Eikä se niitä kohtaan ole tarkoitettukaan. Laittomasta maahantulosta vuosittain noin 50% tulee meksikosta, viisumitta, passitta jne... Kaksi eri asiaa, Oliverin fakta ei ole fakta.

Aah. Tämä on ajatuskuperkeikkailua ja 'monipuolista ajattelua' kirkkaimmillaan. Oliverin pointti on, että mitä hyötyä on rakentaa järjettömän kallis muuri estämään laittomia siirtolaisia, jos ja kun tähän mennessä yli puolet laittomasti maahan tulleista on tullut laillisesti turistina rajanylityspaikoista jne. ja jäänyt sitten laittomasti maahan. Mitä hiton merkitystä sillä on tuossa asiassa, puhutaanko laittomasti maahan saapuvista vai myöhemmin laittomasti maahan jäävistä. Ainoa oleellinen asia on, että muuri on tehoton laittomien siirtolaisten estämiseen, ellei maiden välistä turismia ja liikkumista lopeteta kokonaan – mitä taas Trumppikaan tuskin haluaa.

Mukavasti alkaa mannyämmä lämpenemään, ja sehän sopii. Ämmiä on aina kiva kuumentaa.

Sanotaan näin, kasvata joskus ne kuuluisat munat, ilmesty hommakerhoon ja tule sanomaan minulle päin naamaa minua ämmäksi. Sitten tarjoan sinulle oluen.

Söpöä kukkoilua. Argumentoin sinut kumoon ja ämmittelen ihan näin digitaalisesti, ei Tiskirätit osaa tai halua rähinöidä. Sitäpaitsi hommakerho kuulostaa vähän liikaa puppelipoikien kokoontumisajoilta meikäläisen makuun.

[mannym]

Kuten todettua, yksikään demokratia ei heilauta jyrkästi yhtään mitään suuntaan eikä toiseen. Minä pidän popcornit tulilla hörhöjen salaliittoteoriahajoamisten varalta.

Voin kertoa faktoina nelivuotiskaudesta;

Muuria meksikoon ei rakenneta koko rajan leveydeltä eikä meksiko sitä maksa
Putin ei valloita loppua Ukrainasta
Homoimaamit eivät valloita eurooppaa
Saudeja ei kielletä matkustamasta USAn eikä eurooppaan
Hillaryn kävelyongelmat pahenevat
Trump puhuu lisää sekavia
Republikaanit ovat tyytymättömiä ja Demokraatit selittelevät
Kaiken takana on rahan/juutalaisten salaliitto
Venäjä ei hyökkää Suomeen

1/5 veto kaikkeen.

Faktalistasi on kyllä mielenkiintoinen. Onneksi se säilyy täällä tallessa. Sanotaan näin sulla on listattuna 9 kohtaa, koska pidän listaa hyvin todennäköisenä en oikeastaan usko yhdenkään menevän pieleen.

[jka]

Kuten todettua, yksikään demokratia ei heilauta jyrkästi yhtään mitään suuntaan eikä toiseen.

Nojaa, miten sen nyt ottaa.

Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Kreikka joka kaiketi lasketaan myös demokratiaksi. Viimeisen 10 vuoden aikana Kreikka olisi voinut heilahtaa oikeastaan ihan mihin suuntaan tahansa aina natsien tai kommunistien valtaannoususta sotilasjunttaan ja kaikkeen siltä väliltä. Vaikka toistaiseksi näin ei ole käynytkään niin pelkästään kreikkalaisten elintasosta leikattiin 30%. Tämä leikkaus tehtiin pysyvästi ainakin nykyiselle sukupolvelle. Eli käytännössä tuhottiin yhden tai useamman sukupolven elämä.

Sanoisin että aika helvetin jyrkkä heilahdus. Paljon jyrkempää ei kykene tekemään edes mikään diktatuuri.

[mannym]

Alta voit lukea raportin Trumpin muurin rakentamisesta ja arvioiduista kuluista. Kuten jo Oliverin jutussa pohjana olleessa laskelmassa, tässäkin on otettu jo huomioon, että muuria tarvitaan 1000 mailia, eikä 2000 mailia. Arvioituja kustannuksia ei voi siis jakaa kahdella, vaikka se monipuoliselle ajattelijalle houkuttelevasti tuleekin mieleen.

Noin onko sulla nyt parempi mieli? Annoin sulle helpon etkä tuon parempaan kyennyt.

Eli jos arvioidaan muurin rakennushinnaksi ilmoitetun haarukan 15-25 keskiarvo 20 miljardia, niin seitsemän vuoden päästä huoltoon ja on kulunut toiset 20 miljardia. Ja sama n. kolmen miljardin huoltohinta vuosittain raksuttaa muurin kanssa hamaan maailman tappiin. Edullista.

Vähän kyllä epäilen tuota huollon hintalappua. Olen tovin etsinyt sitä lähdettä josta Oliver tuon huoltohintansa nykii.

Päästiin taas 'monipuoliseen' ajatteluun ja sen alalajiin: oleellisen ohittamiseen saivartelun avulla.
Ei, Meksikon Presidentti ei varmasti maksa sitä vitun muuria ja hyvin selväksi tuli myös valtionvarainministerin kanta koko Meksikon puolesta: "Under no circumstances will Mexico pay". Päätit 'monipuolisella ajattelulla' ohittaa sen oleellisimman seikan, että Meksiko ei maksa muuria.

Se että Meksiko kukkoilee ettei maksa, jos Trumpin toimet toteutuvat ja Meksiko vieläkin kieltäytyy niin no Meksiko häviää. https://www.donaldjtrump.com/positions/pay-for-the-wall
Katsos reaalimaailma on sellainen jossa sanotaan ensin, neuvotellaan sitten ja lopputuloksen jälkeen toimitaan. Jonka jälkeen yleensä selitellään miksi näin. Meksikon hallitus voi päättää toisin jos Trump valitaan ja tämä pääsee toimenpiteitään toteuttamaan. Se on iso jos, mutta julistuksesi ei varmasti, on mahtavaa, saisinko myös perjantain eurojackpot numerot kun tiedät ne varmasti?

Aah. Tämä on ajatuskuperkeikkailua ja 'monipuolista ajattelua' kirkkaimmillaan. Oliverin pointti on, että mitä hyötyä on rakentaa järjettömän kallis muuri estämään laittomia siirtolaisia, jos ja kun tähän mennessä yli puolet laittomasti maahan tulleista on tullut laillisesti turistina rajanylityspaikoista jne. ja jäänyt sitten laittomasti maahan. Mitä hiton merkitystä sillä on tuossa asiassa, puhutaanko laittomasti maahan saapuvista vai myöhemmin laittomasti maahan jäävistä. Ainoa oleellinen asia on, että muuri on tehoton laittomien siirtolaisten estämiseen, ellei maiden välistä turismia ja liikkumista lopeteta kokonaan – mitä taas Trumppikaan tuskin haluaa.

Eli koska vasempaan punttiin valuu kusi pakkasella, on järkevää asettaa vehje niin että molemmat puntit kastuvat? Mitä järkeä blokata puolet jos puolet tulee kuitenkin? Onko mitenkään mahdollista että niitä loppuja mitä muuri estää lähdetään karkoittamaan? "meillä on nyt 20 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa, mitä järkeä on rakentaa muuri"?. Se että miksi puhutaan laittomasti maahan tulevista ja laittomasti maahanjäävistä erikseen, on koska ensimmäiset ylittävät rajan laittomasti ja viranomaisten tietämättä. Niissä jotka jäävät maahan viisumin umpeutumisen jälkeen, on kuitenkin tieto viranomaisilla ja ovat tulleet maahan laillisesti. Onko ehdotuksesi siis se ettei yhdysvaltoihin päästetä enää ketään, ainakaan laillisesti koska puolet maassa laittomasti oleilevista on joskus laillisesti tulleita? hienoa.

Söpöä kukkoilua. Argumentoin sinut kumoon ja ämmittelen ihan näin digitaalisesti, ei Tiskirätit osaa tai halua rähinöidä. Sitäpaitsi hommakerho kuulostaa vähän liikaa puppelipoikien kokoontumisajoilta meikäläisen makuun.

Argumentoit minut kumoon? Millä? faktoilla vai mielipiteillä, yksinkertaisilla heitoilla ja mussutuksella? Söpöä muuten että uskallat ämmitellä digitaalisesti mutta kasvokkain et uskaltaudu. Minä en edes uhannut väkivallalla, enkä uhkaa vieläkään. Haluan vain nähdä onko sinulla munaa sen vertaa että uskallat sanoa minua ämmäksi päin naamaa. Kun sen teet tarjoan oluen.

Nyt argumentointisi vahvistukseksi. Osoita Trumpin rasismi, yksinkertaisesti poimi viestiisi se tekstinpätkä jossa sen voi nähdä ilman suvaitsevaisloogista kärrynpyörää.

[risto]

Kuten todettua, yksikään demokratia ei heilauta jyrkästi yhtään mitään suuntaan eikä toiseen. Minä pidän popcornit tulilla hörhöjen salaliittoteoriahajoamisten varalta.

Voin kertoa faktoina nelivuotiskaudesta;

Muuria meksikoon ei rakenneta koko rajan leveydeltä eikä meksiko sitä maksa
Putin ei valloita loppua Ukrainasta
Homoimaamit eivät valloita eurooppaa
Saudeja ei kielletä matkustamasta USAn eikä eurooppaan
Hillaryn kävelyongelmat pahenevat
Trump puhuu lisää sekavia
Republikaanit ovat tyytymättömiä ja Demokraatit selittelevät
Kaiken takana on rahan/juutalaisten salaliitto
Venäjä ei hyökkää Suomeen

1/5 veto kaikkeen.

Tummennettuun kohtaan: mjitäh?

Kaiken takana tuskin on juutalaisten salaliitto, ja Trump (jos edes valitaan) oletettavasti rakentaa jonkinlaisen muurintapaisen about koko matkalle, ja saa jollain viisumien 50 sentin hintakorotusten avulla selitettyä, että meksikolaiset vähän niinkuin maksoivat sen muurin rakentamisen.

Muuten kohtalaisen todennäköinen lista.

En tiedä onko Trump luvannut estää saudien maahantulon, mutta oletan myös, että erinäiset prinssintapaiset yms. rahakkaat tulevat jatkossakin matkustamaan USA:han varsin vapaasti.

[mannym]

Eli jos arvioidaan muurin rakennushinnaksi ilmoitetun haarukan 15-25 keskiarvo 20 miljardia, niin seitsemän vuoden päästä huoltoon ja on kulunut toiset 20 miljardia. Ja sama n. kolmen miljardin huoltohinta vuosittain raksuttaa muurin kanssa hamaan maailman tappiin. Edullista.

Epäilen edelleen tuota hintalappua. Oliverin videossa muuten muurin rakentamisen kustannukset ovat hänen sanojensa mukaan yhdeltä rakennus ekonomistilta/vastaavalta. Yhdeltä, se on hyvä että on yksi lähde. Sitten "

The Congressional Budget Office estimates that wall maintenance costs will exceed the initial construction costs within seven years,"

ja taustalla kuva sierra clubista. No tovin pyörittyäni tuolla budjettitoimiston sivuilla turhauduin ja menin sierra clubin sivuille.

According to the U.S. Army Corps, maintenance of the border wall in some areas could cost $5 million to $8 million per mile per year! The Government Accountability Office estimates that wall maintenance costs will exceed initial construction costs within seven years, not including costs associated with vandalism. The border wall poses a threat to the well-being of our border wildlife and wild places. But its costs reach even deeper, stretching beyond our borderlands and into our pocketbooks.

Jahtaan jänistä. Toimistokin muuttuu ja arvioija mutta löytyihän sieltä sitten se raportti. Jossa puhutaan kappas kummaa aidasta. 

The Congressional Budget Office (CBO) has estimated that border fencing would cost $3 million
a mile to construct and that maintenance would total roughly 15% of the overall project costs pe ryear. However, the CBO does not elaborate on what is included in those estimates.

Näin Oliver siis puhuu eri asiasta puhuen yhdestä asiasta. CBO:n raportti johon hän vetoaa huoltokustannuksissa, ei puhu betonielementti muurista, muuten kuin listaamalla sen yhdeksi suunnitelmatyypiksi. Oliver siten vetoaa huoltokustannuksiin raportissa joka ei sisällä niitä eriteltynä kuten yllä tummennetussa selviää.
Mutta otetaan nyt 25 miljardin muuri ja 15% huoltokustannus vuosittain ihan vain for the sake of the argument. Jolloin huoltokustannukseksi tulee 3,75 miljardia vuosittain. Täten 7 vuoden jälkeen muuri on maksanut huoltoina enemmän kuin muurin rakennus. Sikäli Oliver on oikeassa. Mutta kuten tiedämme CBO ei kerro mitä huoltokustannukset sisältää. Pitäisi varmaan käydä kysäisemässä Israelista mitä niiden muurin huolto maksaa vuodessa. Ihan vain siksi että niillä on sellainen muuri ja varmaankin kokemusta sen huoltokustannuksista.

Many different fence designs could be deployed to the border, and each have their relative strengths and weaknesses. Concrete panels, for example, are among the more cost-effective solutions but USBP agents cannot see through this type of fencing;.

http://www.fas.org/sgp/crs/homesec/RL33659.pdf
Tuossapa se raportti johon Oliver vetoaa, olisi ollut kyllä Oliverilta reilua linkata siihen suoraan mutta, joskus tarvitsee jahdata jänistä.

[Tiskirätti]

Alta voit lukea raportin Trumpin muurin rakentamisesta ja arvioiduista kuluista. Kuten jo Oliverin jutussa pohjana olleessa laskelmassa, tässäkin on otettu jo huomioon, että muuria tarvitaan 1000 mailia, eikä 2000 mailia. Arvioituja kustannuksia ei voi siis jakaa kahdella, vaikka se monipuoliselle ajattelijalle houkuttelevasti tuleekin mieleen.

Noin onko sulla nyt parempi mieli? Annoin sulle helpon etkä tuon parempaan kyennyt.

Erittäin hyvä mieli – 'monipuolinen' matematiikkasi ja faktojen kaunistelusi kärähti ns. housut kintussa.

Vähän kyllä epäilen tuota huollon hintalappua. Olen tovin etsinyt sitä lähdettä josta Oliver tuon huoltohintansa nykii.

According to the U.S. Army Corps, maintenance of the border wall in some areas could cost $5 million to $8 million per mile per year. The Government Accountability Office estimates that wall maintenance costs will exceed initial construction costs within seven years, not including costs associated with vandalism.

Se että Meksiko kukkoilee ettei maksa, jos Trumpin toimet toteutuvat ja Meksiko vieläkin kieltäytyy niin no Meksiko häviää. https://www.donaldjtrump.com/positions/pay-for-the-wall
Katsos reaalimaailma on sellainen jossa sanotaan ensin, neuvotellaan sitten ja lopputuloksen jälkeen toimitaan. Jonka jälkeen yleensä selitellään miksi näin. Meksikon hallitus voi päättää toisin jos Trump valitaan ja tämä pääsee toimenpiteitään toteuttamaan. Se on iso jos, mutta julistuksesi ei varmasti, on mahtavaa, saisinko myös perjantain eurojackpot numerot kun tiedät ne varmasti?

En minä julistanut "ei varmasti" vaan Meksikon ex-presidentti sekä nykyinen Meksikon valtionvarainministeri. Trump ja hänen nettisivustonsa ovat varmasti eri mieltä, ja muutenkin toki reaalimaailman luotettavin lähde. Mites se menikään niissä faktatsekkauksissa? Yli 70% Trumpin väitteistä keskimäärin on epätosia tai osittain epätosia. https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/07/01/donald-trump-has-been-wrong-way-more-often-than-all-the-other-2016-candidates-combined/

Eli koska vasempaan punttiin valuu kusi pakkasella, on järkevää asettaa vehje niin että molemmat puntit kastuvat? Mitä järkeä blokata puolet jos puolet tulee kuitenkin? Onko mitenkään mahdollista että niitä loppuja mitä muuri estää lähdetään karkoittamaan? "meillä on nyt 20 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa, mitä järkeä on rakentaa muuri"?. Se että miksi puhutaan laittomasti maahan tulevista ja laittomasti maahanjäävistä erikseen, on koska ensimmäiset ylittävät rajan laittomasti ja viranomaisten tietämättä. Niissä jotka jäävät maahan viisumin umpeutumisen jälkeen, on kuitenkin tieto viranomaisilla ja ovat tulleet maahan laillisesti. Onko ehdotuksesi siis se ettei yhdysvaltoihin päästetä enää ketään, ainakaan laillisesti koska puolet maassa laittomasti oleilevista on joskus laillisesti tulleita? hienoa.

Selvä, ei kastella molempia puntteja – blokataan sitten muurilla ne laittomasti rajan ylittävät. Tarkastellaanpa ensin vähän niitä oikeita maahanmuuttajalukuja ja millaisia massoja vuosittain ollaan blokkailemassa...

Yhdysvalloissa ei ole nyt 20 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa. Arvio määrästä on vaihdellut 11-12 miljoonassa, eikä tuo luku ole viime vuosina juuri kasvanut. Porukkaa tulee, mutta porukkaa häipyy myös samaan tahtiin. Koitetaan nyt vältellä sitä 'monipuolista ajattelua' näiden lukujen kanssa.

Sitten vuosittaisiin laittomiin tulijoihin:

Yearly new illegal immigration
The DHS releases yearly reports from which the rate of new illegal immigration can be estimated. The most recent data is from FY 2015. One has to combine visa overstays and cross-border illegal entries from separate reports.

For Fiscal Year 2015, DHS reports that the number of new visa overstays (not counting late departures) was 527,127.

Numbers of new illegal immigrants per year crossing the border illegally are not directly countable, and are estimated from the number who are caught trying. For FY 2015, DHS reported 337,117 apprehensions. Using an estimated catch rate of 33%, the number crossing without detection would be 674,000 per year (2 successful entries for each 1 apprehended).

The rate of new illegal immigrants, combining both sources is 1,201,000 in FY 2015. 

Oleellinen luku muurin suhteen on siis, että arviolta 674,000 tulijaa (2015) ylittää nyt vuosittain rajan jäämättä kiinni. Siinä siis arvioitu määrä, jonka liikkuminen saataisiin vuosittain estettyä, olettaen, että muuri estää yritykset sataprosenttisesti. Saattaisiko olla, että osa tuosta porukasta ei sitten jäisi hakkaamaan päätään muuriin, vaan koittaisivat kaikin keinoin järkätä visansa ja tulisivat sitten ihan laillisin keinoin sieltä muurin porteista? Kun päälle lasketaan se, että jotkut saisivat kuitenkin hommattua ne tarpeeksi pitkät tikkaat ja narun ja toiset kaivelisivat vaikkapa tunneleita, niin vetäisenpä nyt hatusta, että muuri estäisi käytännössä noin puolen miljoonan laittoman rajanylityksen vuosittain.

Kun muurin rakennuskustannukseksi arvioitiin 20 000 000 000 ja päälle tuo n. 3 000 000 000 vuotuinen ylläpitokulu, niin ensimmäisenä vuonna valmistumisen jälkeen jokaisen estetyn tulijan hintalappu olisi 46 000 dollaria. Seuraavina vuosina selvittäisiinkin enää n. 6 000 dollarin kustannuksella per estetty rajajooseppi.

Lisäbonuksena saataisiin mm. maisemat pilaava "beautiful wall" ja sadat oikeusjutut maanomistajien kanssa, joiden maat muuri pakkolunastuksineen rajalla on pilannut.

Kaiken kaikkiaan John Oliverin ehdotus vohvelihärvelin ostelusta jokaiselle amerikkalaiselle muurin sijasta on selkeästi parempi ehdotus. Mutta eihän koko muuria tarvitse kovin vakavissaan ottaa. Trumppelia ei ensinnäkään valita presidentiksi, ja toisaalta mies ei itsekään ole muurinsa kanssa vakavissaan.

Osoita Trumpin rasismi, yksinkertaisesti poimi viestiisi se tekstinpätkä jossa sen voi nähdä ilman suvaitsevaisloogista kärrynpyörää.

Trump launched his campaign calling Mexican immigrants "rapists" who are "bringing crime" and "bringing drugs" to the US. His campaign is largely built on building a wall to keep these immigrants out of the US.

He called for a ban on all Muslims coming into the US. He has since expanded this ban to include anyone from specific countries, including possibly France and Germany.

When asked at a Republican debate whether all 1.6 billion Muslims hate the US, Trump said, "I mean a lot of them. I mean a lot of them."

He argued that Judge Gonzalo Curiel — who's overseeing the Trump University lawsuit — should recuse himself from the case because of his Mexican heritage and membership in a Latino lawyers association. House Speaker Paul Ryan, who's endorsed Trump, later called such comments "the textbook definition of a racist comment."

Trump has been repeatedly slow to condemn white supremacists who endorse him, and he regularly retweets messages from white supremacists and neo-Nazis.

He tweeted and later deleted an image that showed Hillary Clinton in front of a pile of money and by a Jewish Star of David that said, "Most Corrupt Candidate Ever!" The tweet had some very obvious anti-Semitic imagery, but Trump insisted that the star was a sheriff's badge, and said his campaign shouldn't have deleted it.

Trump told Yahoo News that he would consider requiring Muslim-Americans to register with a government database, or mandating that they carry special identification cards that note their faith.

In an interview with the New York Times opinion writer Maureen Dowd, Trump's comments on Khan's speech was: "I'd like to hear his wife say something." And later in an interview with ABC: "If you look at his wife, she was standing there," Trump said. "She had nothing to say. She probably, maybe she wasn't allowed to have anything to say. You tell me."

[TheVanishedTerrorist]

huikee puhe!

[tweet]765760718012645379[/tweet]

Loistava!

[RP]

Jos Trump voittaa vaalit mutta republikaanit häviävät edustajanhuonevaalit, Trumpin presidenttikaudesta tulee hankala kuten Obaman toisesta kaudestakin.

Tuon todennäköisyyden täytyy kyllä olla häviävän pienen. Juuri edustajanhuoneessa republikaanit ovat saaneet tälle vuosikymmenelle paalutettua itselleen sen verran sopivat vaalipiirirajat, että ensimmäisenä omana ennusteenani sanon, että jos demokraatit voittavat edustajanhuoneen, Clinton voitto on ollut murskaava.

Todennäköisimmältä tulokselta näyttää päinvastainen. Clinton presidenttinä, edustajanhuone republikaaneilla ja todennäköisimpänä varsinaisena vaali-illan ja sitä seuraavan aamun jännitysnäytelmänä senaatin kohtalo.

[mannym]

Erittäin hyvä mieli – 'monipuolinen' matematiikkasi ja faktojen kaunistelusi kärähti ns. housut kintussa.

Noin nyt kun olet löytänyt yhden faktan voitkin etsiä sen rasismin. Anna mennä ei se hankalaa ole.

En minä julistanut "ei varmasti" vaan Meksikon ex-presidentti sekä nykyinen Meksikon valtionvarainministeri. Trump ja hänen nettisivustonsa ovat varmasti eri mieltä, ja muutenkin toki reaalimaailman luotettavin lähde. Mites se menikään niissä faktatsekkauksissa? Yli 70% Trumpin väitteistä keskimäärin on epätosia tai osittain epätosia. https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/07/01/donald-trump-has-been-wrong-way-more-often-than-all-the-other-2016-candidates-combined/

Ei, Meksikon Presidentti ei varmasti maksa sitä vitun muuria ja hyvin selväksi tuli myös valtionvarainministerin kanta koko Meksikon puolesta: "Under no circumstances will Mexico pay". Päätit 'monipuolisella ajattelulla' ohittaa sen oleellisimman seikan, että Meksiko ei maksa muuria.

Tuossa julistat että Meksikon Presidentti ei varmasti maksa sitä muuria. Lisäksi faktatsekkauksesi ovat kovin biasoituneita joten niillä on oma arvonsa mutta niistä ei voi vetää suoraa johtopäätöstä että näin on jatkuvasti. Kaavit laatikkosi pohjaa. Ratakisko on mukavaa. Trump on luetellut ne keinot joilla Meksiko saadaan maksamaan, nillittäminen "Ei vittu maksa, Trump valehtelee" ennen kuin niitä keinoja on kokeiltu, ei todista vielä mitään. Meksiko sanoo nyt että se ei maksa, jos Trump pääsee kokeikelmaan keinojaan ja Meksiko maksaakin niin sittenhän Meksiko maksaa. Politiikan lopputulos ennen sen kokeilua ei ole päätettävissä.

Selvä, ei kastella molempia puntteja – blokataan sitten muurilla ne laittomasti rajan ylittävät. Tarkastellaanpa ensin vähän niitä oikeita maahanmuuttajalukuja ja millaisia massoja vuosittain ollaan blokkailemassa...

Yhdysvalloissa ei ole nyt 20 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa. Arvio määrästä on vaihdellut 11-12 miljoonassa, eikä tuo luku ole viime vuosina juuri kasvanut. Porukkaa tulee, mutta porukkaa häipyy myös samaan tahtiin. Koitetaan nyt vältellä sitä 'monipuolista ajattelua' näiden lukujen kanssa.

Esität arviosi faktana, se on edelleen arvio. Kyllä niitä arvioita on ja niitä on jopa erilaisia. Bear Sterns metodilla laskien laittomia maassaolijoita voi olla jopa 20 miljoonaa. Fakta on, tarkkaa määrää ei tiedetä.

Sitten vuosittaisiin laittomiin tulijoihin:

Yearly new illegal immigration
The DHS releases yearly reports from which the rate of new illegal immigration can be estimated. The most recent data is from FY 2015. One has to combine visa overstays and cross-border illegal entries from separate reports.

For Fiscal Year 2015, DHS reports that the number of new visa overstays (not counting late departures) was 527,127.

Numbers of new illegal immigrants per year crossing the border illegally are not directly countable, and are estimated from the number who are caught trying. For FY 2015, DHS reported 337,117 apprehensions. Using an estimated catch rate of 33%, the number crossing without detection would be 674,000 per year (2 successful entries for each 1 apprehended).

The rate of new illegal immigrants, combining both sources is 1,201,000 in FY 2015. 

Oleellinen luku muurin suhteen on siis, että arviolta 674,000 tulijaa (2015) ylittää nyt vuosittain rajan jäämättä kiinni. Siinä siis arvioitu määrä, jonka liikkuminen saataisiin vuosittain estettyä, olettaen, että muuri estää yritykset sataprosenttisesti. Saattaisiko olla, että osa tuosta porukasta ei sitten jäisi hakkaamaan päätään muuriin, vaan koittaisivat kaikin keinoin järkätä visansa ja tulisivat sitten ihan laillisin keinoin sieltä muurin porteista? Kun päälle lasketaan se, että jotkut saisivat kuitenkin hommattua ne tarpeeksi pitkät tikkaat ja narun ja toiset kaivelisivat vaikkapa tunneleita, niin vetäisenpä nyt hatusta, että muuri estäisi käytännössä noin puolen miljoonan laittoman rajanylityksen vuosittain.

Edelleen luku on arvio, joka tehdään sen mukaan montako saadaan kiinni. Meinaat sitten ettei 674.000 laittoman rajanylittäjän joukko ole ongelma? Tummennettuun, kyllä se saattaisi, mutta se lienee kuitenkin todennäköisempää että ihminen joka pyrkii laittomasti maahan, ei kykene hankkimaan viisumia. Vetämällä hatusta että muuri estää 500 000 laittoman maahantulijan jolloin arvio että 174 000 pääsee yli. Juu ei ole tarpeen rakentaa muuria jolla reilu 74% laittomista rajanylityksistä loppuu. Laske huviksesi, 674 000 laitonta maahanmuuttajaa, jos jokainen lähettää vuodessa 1000$ kotimaahan perheelleen, niin se tarkoittaa sangen suurta summaa.

Kun muurin rakennuskustannukseksi arvioitiin 20 000 000 000 ja päälle tuo n. 3 000 000 000 vuotuinen ylläpitokulu, niin ensimmäisenä vuonna valmistumisen jälkeen jokaisen estetyn tulijan hintalappu olisi 46 000 dollaria. Seuraavina vuosina selvittäisiinkin enää n. 6 000 dollarin kustannuksella per estetty rajajooseppi.

Hintalappu on suhteutettava siihen summaan rahaa minkä laittomat maksavat yhdysvalloille. Edelleen No nation is a nation without borders. Maailmanpankin arvio on vuodessa laittomat maahantulijat lähettävät kotiinsa 120 miljardia dollaria. Joskin arviot liikkuvat 25 - 120 miljardin välillä lähteestä riippuen. Jos tuosta rahavirrasta saadaan puolet jäämään yhdysvaltoihin niin muuri on maksanut itsensä hyvinkin pian.

Lisäbonuksena saataisiin mm. maisemat pilaava "beautiful wall" ja sadat oikeusjutut maanomistajien kanssa, joiden maat muuri pakkolunastuksineen rajalla on pilannut.

Niin, koska aikaisemmin toimittiin tyhmästi niin sehän tarkoittaa että toimitaan jatkossakin tyhmästi. Mitään muuta lähestymistapaa ei tietenkään ole, on vain tämä keino jne.

Kaiken kaikkiaan John Oliverin ehdotus vohvelihärvelin ostelusta jokaiselle amerikkalaiselle muurin sijasta on selkeästi parempi ehdotus. Mutta eihän koko muuria tarvitse kovin vakavissaan ottaa. Trumppelia ei ensinnäkään valita presidentiksi, ja toisaalta mies ei itsekään ole muurinsa kanssa vakavissaan.

Niin jokaisella on vohvelirautansa, mutta jotta niistä saadaan vohveleita on niihin ostettava tarvikkeita ja käytettävä sähköä. Oliver olisi voinut laskea kuinka paljon maksaa niiden vohveleiden tekeminen. No tehdään karkea laskelma. Yhden setin vohvelitaikinaa josta saadaan 5 vohvelia, maksaa argumentin vuoksi 2$. Luku on tarkoituksenmukaisesti alhainen koska en viitsi etsiä munien, maidon, jauhojen, sokerin jne, kilohintoja ja laskea niistä. Näin, 300 miljoonaa ihmistä tekee 5 vohvelia, hintaa on 600 miljoonaa. Kun tämän kertoo vaikkapa sillä vuoden päivien määrällä, sillä tyhmäähän on jättää hyvä vohvelirauta käyttämättä. Loppusummana 219 000 000 000. Vuodessa.

Voidaan myös laskea että Amerikkalaiset tekevät kerran viikossa niitä vohveleita jolloin summa olisi 31 200 000 00$ vuosi. Ei se vohvelirautojen käyttäminenkään ole ilmaista vai? Lisäksi tuohon tummennettuun, se selviää marraskuussa. Itse en lähde tältä seisomalta julistamaan kumpi voittaa, mutta näemme sitten marraskuussa mahdollisesti Tiskirätin pershalvauksen jos Trumppi voittaakin. Trumpin muurin rakennuskustannuksista puhuminen on ihan validia. Kustannusarvio, sen tuotto vs panos, suhteutettuna moneen muuhun asiaan, kertoo meille jossain vaiheessa onko se järkevä rakennelma vaiko ei. Oliveri otti muuriin kantaa varsin yksinkertaisesti ja yksisilmäisesti, jättäen paljon pohdintaa pois. Mutta hän onkin koomikko eikä poliitikko, häneltä ei voi siten vaatia oikein mitään.

Trump launched his campaign calling Mexican immigrants "rapists" who are "bringing crime" and "bringing drugs" to the US. His campaign is largely built on building a wall to keep these immigrants out of the US.

Jännää, otit sitten jonkun toisen käsityksen Trumpin sanomisista, etkä niitä sanomisia. Tuota juuri kutsun lehtien pureskelemaksi tarinaksi. Et ottanut suoraa sitaattia Trumpilta, vaan lehden pureskeleman. Ratakiskosta vääntäen tuokin on käyty läpi jo.

He called for a ban on all Muslims coming into the US. He has since expanded this ban to include anyone from specific countries, including possibly France and Germany.

Taas kerran lehden pureskelema.

When asked at a Republican debate whether all 1.6 billion Muslims hate the US, Trump said, "I mean a lot of them. I mean a lot of them."

Niin 1,6 miljardin joukossa jos 10 miljoonaa vihaa yhdysvaltoja, niin se 10 miljoonaa on paljon, vaikka se onkin suhteessa kokonaismäärään pieni. Vai miten 10 miljoonan ihmisen joukko yks kaks muuttuu pieneksi? Ensimmäinen suora sitaatti, mutta sekin lehden pureskelemana.

He argued that Judge Gonzalo Curiel — who's overseeing the Trump University lawsuit — should recuse himself from the case because of his Mexican heritage and membership in a Latino lawyers association. House Speaker Paul Ryan, who's endorsed Trump, later called such comments "the textbook definition of a racist comment."

Sä jaksat tän valheen parissa edetä vaikka se on jo todettu valheeksi. Taas kerran lehden pureskelema, suvaitsevaisen kuperkeikan aikaansaama oksennus.

Trump has been repeatedly slow to condemn white supremacists who endorse him, and he regularly retweets messages from white supremacists and neo-Nazis.

No nyt, saisko niitä twiittejä? Ai eikö.

He tweeted and later deleted an image that showed Hillary Clinton in front of a pile of money and by a Jewish Star of David that said, "Most Corrupt Candidate Ever!" The tweet had some very obvious anti-Semitic imagery, but Trump insisted that the star was a sheriff's badge, and said his campaign shouldn't have deleted it.

Tämä oli ehkä hienoin tahallinen väärinymmärrys ikinä. Tämän mukaan mikä tahansa 6 kärkinen tähti on davidin tähti. Onko? No eipä taida olla. Kuten 5 kärkinen tähti ei ole pentagrammi.

Trump told Yahoo News that he would consider requiring Muslim-Americans to register with a government database, or mandating that they carry special identification cards that note their faith.

Pitäisikö minun nyt etsiä tuo yahoo news ja sieltä suora sitaatti Trumpilta. Ajattelin että sinä nyt toisit sen tähän mutta ei.

In an interview with the New York Times opinion writer Maureen Dowd, Trump's comments on Khan's speech was: "I'd like to hear his wife say something." And later in an interview with ABC: "If you look at his wife, she was standing there," Trump said. "She had nothing to say. She probably, maybe she wasn't allowed to have anything to say. You tell me."

Niin, sanoiko kuolleen sotilaan äippä nyt sitten jotain? Tämäkin on osoitus Trumpin rasismista kun tämä ihmettelee miksi kuolleen sotilaan äiti ei sanonut mitään. Lisäksi pitäisikö Trumpin ottaa tyynesti vastaan kaikki kritiikki ja tyhmyys? Eikö? Onko kuolleen sotilaan isä joka aloittaa Trumppia vastaan, kaiken arvostelun yläpuolella vain koska tämän poika kuoli sotilaana?

Kuolleen sotilaan isukin hyökkäys Trumppia kohtaan on jotenkin hämmentävää, Isukki hyökkää, Trumppi antaa takaisin ja suvaitsevaisten rintamalla paskotaan housuun onnesta. Koska Trump kehtaa iskeä takaisin. Tulee ihan mieleen pienten lasten "Opettaja opettaja toi kiusaa!!!! Kaikki alkoi siitä kun toi löi takaisin!!"

[Vredesbyrd]

Iltalehden sivuilla lööppi "Onko Trump terve kuin pukki vai peitteleekö hän jotakin?" Tämä jokin on 35-vuotinen historia mahatautien erikoislääkärillä. Indikoisi jotain kroonista ja ennustettavaa.

Aivan toisin kuin Hillaryn käytös, josta ei edes uutisoida. Ja sitä akkaa partioi gorilla diapam-kynällä, kun saa kohtauksia missä vaan.