2009-10-31 HS: Vihreiltä ei selvää kantaa poikien ympärileikkaukseen

[rähmis]

Vihreiden näkemykset poikien ympärileikkauksen sallimisesta tai kieltämisestä ovat ristiriitaiset. Vihreän liiton etiikkapaneelissa lauantaina Vantaalla puolueväki ei ollut valmis samanlaiseen ehdottomaan ympärileikkauksen kieltämiseen kuin tyttöjen osalta.

Oikeusministeri Tuija Brax korosti, että tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset ovat eri asioita. Siinä missä tyttöjen ympärileikkaus on pahoinpitelyä, poikien osalta asia on vaikeampi.

"Onko se hoidettavissa niin, ettei aiheuteta turhaa kipua", ministeri pohti.

Vihreitä lähellä oleva filosofi Juha Sihvola sanoi, että vihreiden ei ole syytä tukea Vapaa-ajattelijoiden liiton linjaa ehdottomasta kieltämisestä. Sihvola sanoi kieltäytyneensä allekirjoittamasta vapaa-ajattelijoiden adressia, jossa poikien ympärileikkaukset kiellettäisiin ehdottomasti.

Sihvola puolusti ympärileikkauksia muun muassa toimenpiteen traditiolla, vakaumuksen vapaudella ja terveydellisen haitan vähyydellä.

Suomen elokuvasäätiön puheenjohtaja Irina Krohn pohti sitä, aiheuttaako poikien ympärileikkaus seksuaalisen nautinnon vähenemistä. Jos näin on, se on Krohnin mukaan rinnastettavissa naisten ympärileikkaukseen.

Toisaalta poikien operaatio voi olla hygienian kannalta puolustettavissa, koska se voi vähentää sukupuolitauteja. Krohn ei osannut ottaa lopullista kantaa asiaan.

Juristi Husein Muhammed toivoi asiasta selkeää lainsäädäntöä. Hänen mukaansa nykytilanne aiheuttaa epävarmuutta siitä, saako operaatiota tehdä vai tuleeko syyte pahoinpitelystä.

Tyttöjen ympärileikkaus on rikoslain mukaan pahoinpitelyä, mutta Korkeimman oikeuden mukaan päätöksen mukaan poikien vastaava toimenpide ei ole pahoinpitelyä. Braxin mukaan hallitus ei ole muuttamassa lainsäädäntöä.

Hesari

[ttw]

"Oikeusministeri Tuija Brax korosti, että tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset ovat eri asioita. Siinä missä tyttöjen ympärileikkaus on pahoinpitelyä, poikien osalta asia on vaikeampi. "

Miten tuo on poikien osalta eri asia? Kyllä se on samanlainen ruumiinvamman tuottaminen jos esa leikataan turhaan irti.

[Aapo]

On sinänsä ihan hyvä asia, jos Vihreät mokuttavat varovaisesti ja epäröiden eivätkä täysillä ja torvia soittaen. Ehkä he alkavat jo ymmärtää, että ihmisoikeusloukkauksien hyväksyminen monikultturismin vuoksi sataa suoraan ei-toivottujen poliittisten toimijoiden laariin.

[Batman]

Sihvola puolusti ympärileikkauksia muun muassa ... ... terveydellisen haitan vähyydellä.

Hesari

No jopas. Varastaminenkin on varmaan OK, jos varastaa vain vähän.

[Nikopol]

Vihreiden "etiikkapaneeli" ei ole täysin varma, onko poikalasten silpominen oikein.

Naulan kantaan.

[parkkuurauta]

Poikien uskonnollinen ympärileikkaus on silkkaa lasten silpomista mikä ei kuulu nykypäivään. Asia tulee ehdottomasti kieltää laissa.

Ne, joille tämä ei sovi voivat muuttaa pois Suomesta.

Mikäli poikien silpominen kuitenkin sallitaan, tulee mielestäni tasa-arvon nimissä sallia myös naisten (tyttöjen) tyyppi yhden mukainen ympärileikkaus, joka on mielestäni täysin verrattavissa poikien esinahan poistamiseen:

TYYPPI 1.

Ensimmäinen (ns. "haitattomin") ympärileikkaustyyppi tarkoittaa klitoriksen hupun poistamista.

http://naistenymparileikkaus.nettisivu.org/naisten-ymparileikkaus-mita-se-on/ymparileikkauksen-nelja-eri-tyyppia/

[onni4me]

Tässä yksi näkökulma... 

http://www.fathermag.com/health/circ/horror/horror.shtml

The programme, "It's a Boy," to be screened on Channel 4 this month, includes graphic footage of a circumcision in the Midlands that went disastrously wrong. The 8-day-old baby, circumcised without anaesthetic by a rabbi who is not a doctor, is seen bloodied and screaming in agony during the operation. When it was clear things were going wrong, the rabbi demanded the crew stop filming, but they secretly recorded what followed. The boy developed an infection and ended up in intensive care being pumped with antibiotics and kept alive by oxygen and drips.
The film -- the work of Victor Schoenfeld, the Jewish father of a circumcised son -- also presents details of 2 babies who died as a result of circ and contains an interview with the mother of a third who almost bled to death. It reveals cases of permanent genital disfigurement, claiming that, at a conservative estimate one in 50 circumcisions leads to serious complications. The impact of the film, which also shows Muslim circumcisions, will be intensified by Ch. 4's decision to show it without commercial breaks. --The Observer, London, 3 Sept 1995 Circ Info Network 951011

[Ari-Lee]

Jotenkin minulla on sellainen tunne että ympärileikkaus on pelkkä rituaali millä ei ole minkään valtakunnan lääketieteellistä etua. Asia pitäisi antaa lääkäriliiton ratkaista. Rituaaleihin ei myöskään saa kulua yhteiskunnan resursseja.

[Alkuasukas]

Koiran häntää ei saa typistää. Pikkupojan hännän saa. Ergo miehillä on huonommat oikeudet kuin eläimillä.

[parkkuurauta]

Koirien hännän typistämisellä on sentääs alkujaan ihan käytännön sanelema syy. Ihmislasten sukuelinten silpomisella ei ole sellaista koskaan ollut. Poislukien pyrkimys estää selkäydintä mädättävä masturbointi.

[Phantasticum]

Oikeusministeri Tuija Brax korosti, että tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset ovat eri asioita. Siinä missä tyttöjen ympärileikkaus on pahoinpitelyä, poikien osalta asia on vaikeampi.

"Onko se hoidettavissa niin, ettei aiheuteta turhaa kipua", ministeri pohti.

Jos ministerillä ei ole tarjota parempaa perustelua, voi olla ottamatta kantaa. Suorastaan nolostuttavan typerää pohdintaa Braxilta. Nykyään päänkatkaisukin onnistuu tarvittaessa ilman kipua.

Itse olen lasten munanmuotoilua vastaan, ellei tähän ole lääketieteellisiä perusteita. Aikuiset tehkööt munalleen mitä haluavat, mikäli se tapahtuu omasta vakaasta tahdosta.

[parkkuurauta]

Myös tyyppi yhden tyttöjen ympärileikkaus voidaan suorittaa ilman "turhaa" kipua esimerkiksi mikrokirurgisin toimenpitein.

[desperaato]

Jumala loi miehelle esinahan kikkelin päälle. Väittääkö musulmaani Allahin tehneen virheen ihmistä luodessaan?

[Mika.H]

vaadin tyttöjen rintojen isontamisen ja pepun kohottomamisen myös valtion varoilla kustannettaviksi asioiksi.. tasa-arvon vuoksi myös peniksen pidennykset olkoot samasta takaseinästä kustannettavissa.

ai niin ja ilmaiset viinat alkoholisteille ja semiholisteille. mielellään kinitonikkia, bombay + lime tietysti...

niin meitin uskonto on tuota mieltä, juuh...

[Vihervasemmisto]

On hassua, että vedotaan mahdolliseen sukupuolitautien ehkäisyyn ympärileikkauksella, kun varmasti kaikki tietävät kondomin olevan ainoa keinoa varmasti ehkäistä sukupuolitauteja pl. satiaiset sekä lokeronivusajos. Samaan aikaan jätetään mainitsematta haitat, mitä voi seurata poikien ympärileikkauksesta.

Henkilökohtaisesti hyväksyn lääketieteellisestä syystä tehdyt ympärileikkaukset. Samalla tuomitsen poikien sukupuolielinten rituaalisen silpomisen.

[IDA]

Kiinnitin huomiota tuohon ilmaisuun turha kipu. Esimerkiksi pitkätukkainen ihminen kokee kipua takkuista tukkaa kammatessaan, mutta ei koe kipua turhaksi, koska sen kärsimällä saa tukan siistiksi. Kuitenkin nimenomaan uskonnollinen ympärileikkaus on nähdäkseni kaikkein parhaimmassakin tapauksessa turha (todennäköisesti mennään haitallisen puolelle paljon tai ainakin vähän). Voiko siis pieninkään kipu kyseisessä operaatiossa olla mitään muuta kuin turhaa?

Niin ja voihan tyttöjenkin ympärileikkauksen hoitaa kivuttomasti siinä missä poikienkin ympärileikkauksen.

[Maastamuuttaja]

Eiköhän tasa-arvoperiaate edellytä, että jos poikien ympärileikkaus sallitaan, sama etu on tarjottava myös tytöille? Miksi tyttölapsia syrjittäisiin?

[Oscari]

Jumala loi miehelle esinahan kikkelin päälle. Väittääkö musulmaani Allahin tehneen virheen ihmistä luodessaan?

Allah on suuri, hän ei erehdy, ihminen on erehtyväinen, siis kikkeliä ei saa silpoa, sillä silloin silvotaan myös Allahin pippeli.

Allah on pyhä!!!

[VMJ]

Jotenkin minulla on sellainen tunne että ympärileikkaus on pelkkä rituaali millä ei ole minkään valtakunnan lääketieteellistä etua. Asia pitäisi antaa lääkäriliiton ratkaista. Rituaaleihin ei myöskään saa kulua yhteiskunnan resursseja.

Voisin kuvitella, että siitä on aavikolla ollut hyötyä. Jos esinahan ja terskan väliin joutui hiekkaa, niin saattoi tulla tulehduksia varsinkaan jos huuhtelu vettä ei ollut lähellä. Mutta mitä tekemistä tällä on 2000-luvun Suomessa on sitten jokaisen itse mietittävä...

[VMJ]

Vihreiden "etiikkapaneeli" ei ole täysin varma, onko poikalasten silpominen oikein.

Naulan kantaan.

Vihreiden kanta olisi varmasti hyvin selvä, jos esinahan irroittaminen asiayhteydestään kuuluisi esim. lestaadiolaisten rituaaleihin.

[Ari-Lee]

Masturbointi ja Allah mainittu. Suuressa viisaudessaan Allah loi esinahan antaakseen lisänautintoa kuvalleen.
Yli inhimillisen ymmärrykseni menee naisten "ympärileikkaus". Sillä ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Se on vain sairaan miehen keksimää itsekkyyttä kompastuen omaan "nokkeluuteensa". Totaalisesti "ympärileikatut" silvotut naiset eivät koskaan tule nauttimaan yhdynnöistä. He karttavat miehiä ikänsä ja heidän miehensä raiskaavat naisia samasta syystä.

[Ernst]

Ympärileikkauksista eli silpomisista on olemassa Hommaforumilla omat keskustelut. Ei viitsisi toistella niitä argumentteja.

Palatakseni otsikon aiheeseen täytyy todeta, että ei vihreillä ole selvää kantaa mihinkään muuhunkaan asiaan. Se kuitenkin tuli kohtalaisen varmasti esille, että vihreät eivät ole ainakaan kovin kiinnostuneita lastensuojelusta edes teoreettisesti.

[Octavius]

Minusta Vihreiden miesten munien leikkely on aivan ok. Samoin Vihreitä äänestävien naisten sukuelinten paloittelu pitää suvaita monikulttuurin hengessä. Luulisin, ettei kukaan järjissään oleva siitä paljon kärsi, miehiä ei Vihreissä ole ja vihreät naiset sen ovat ansainneet. Uskoisin siinä opittavan moninaisuutta ja verkostojen rakentamista.

Vakavasti ottaen: niin miettikää millaisessa yhteiskunnassa ja arvomaailmassa nyt elämme, kun valtaa pitävä puolue yleensä pohtii sukuelinten leikkelyä.

Sairasta porukkaa. Oikeasti todella sairasta.

[Ernst]

Minusta Vihreiden miesten munien leikkely on aivan ok. Samoin Vihreitä äänestävien naisten sukuelinten paloittelu pitää suvaita monikulttuurin hengessä. Luulisin, ettei kukaan järjissään oleva siitä paljon kärsi, miehiä ei Vihreissä ole ja vihreät naiset sen ovat ansainneet. Uskoisin siinä opittavan moninaisuutta ja verkostojen rakentamista.

Vakavasti ottaen: niin miettikää millaisessa yhteiskunnassa ja arvomaailmassa nyt elämme, kun valtaa pitävä puolue yleensä pohtii sukuelinten leikkelyä.

Sairasta porukkaa. Oikeasti todella sairasta.

Halla-aho kirjoitti genitaaliuskonno(i)sta. Voisi kirjoitella genitaalipuolueestakin yhtä lailla.

[VMJ]

Vakavasti ottaen: niin miettikää millaisessa yhteiskunnassa ja arvomaailmassa nyt elämme, kun valtaa pitävä puolue yleensä pohtii sukuelinten leikkelyä.

Onkohan se kymmenisen prosenttia äänestäjistäkin oikeasti tätä mieltä? Jotenkin Vihreät ovat saaneet myytyä nämä vihreät arvot ja ilmaston muutoksen niin hyvin, että voivat sitten tehdä mitä vaan eikä heidän äänestäjiään yhtään kiinnosta. Hieman samanlainen tilanne kun RKP:llä. Tai noh, ovathan "työväenpuolueet" SDP ja Vasemmistoliittokin hylänneet aikoja sitten työväen ja siirtyneet maailmanhalauspuolueiksi. Silti ihmiset heitä äänestävät vanhasta muistista.

[nuiseva]

Vihreiden "etiikkapaneeli" ei ole täysin varma, onko poikalasten silpominen oikein.

HS voisi tosiaan uutisoida jutun näin. On siinä vihrellä pohdittavaa, samalla kun nuorisotyöttömyys räjähtää käsiin ja Valde ottaa kymmeniä miljardeja lisää velkaa. Ohoi, onko siellä ketään..

[nabla]

Vihreiden "etiikkapaneeli" ei ole täysin varma, onko poikalasten silpominen oikein.

Osuit asian ytimeen! Hyvä kiteytys!

Koska viherät eivät ole asiasta mainitsemisen arvoisesti yhtämieltä, näitä epävarmoja täytyne olla lähempänä puolet. Tämä kannatta muistaa äänestettäessä.

Silpomisen ja uskontojen mielettömyydestä käsitteleviä topiceja muualla hommassa.

[Jiri Keronen]

Ympärileikattu pippeli toimii aina eri tavalla kuin ympärileikkaamaton. Se, miten eri tavalla, on monessa suhteessa yksilökohtaista. Kuitenkin se, seuraako asiasta kipua tai haittaa, ei ole edes millään tavalla välttämätöntä selvittää ympärileikkauksien kannalta. Vaikka ympärileikkaus olisi täysin turvallinen, kivuton ja vailla mahdollisia haittavaikutuksia oleva toimenpide (jota se ei ole), on se tästä huolimatta lapsen fyysiseen koskemattomuuteen kajoamista pelkästään vanhempien mieltymyksien perusteella.

Jos oletetaan, että kivuton ja haitaton kirurginen operaatio on sallittua uskonnon nimissä, silloin tulisi olla sallittua se, että vauvan navan alle kaiverretaan pentagrammi vauvan ollessa nukutuksessa. Siitä ei seuraa mitään todellista haittaa, ja jos vauva on nukutuksessa, on toimenpide myös kivuton. Kuitenkin siinä silvotaan vauvan kehoa puhtaasti vanhempien mieltymyksien perusteella. Ympärileikkauksessa on parhaimmassakin teoreettisessa vaihtoehtotodellisuudessa kyse samasta asiasta.

Jos poikien ympärileikkaus uskonnollisin verukkein sallitaan, tällöin on sallittava myös se, että lapsen penikseen yksinkertaisesti viilletään muutama haava. Nimittäin tuollaista rituaalia harjoitetaan eräiden alkuasukasheimojen keskuudessa ja vähäisempänä operaationa se aiheuttaa vähemmän haittaa ja kipua kuin ympärileikkaus.

Vihreiden tulisi puolustaa ihmisoikeuksia, mutta tällaiset ristiriitaiset kannanotot osoittavat, että kaikki vihreät eivät sitä tee. Uskonnoilla ei ole ihmisoikeuksia, joten uskonnolliset rituaalit ja vaatimukset tulee poikkeuksetta pitää oikeasti elävien ja tuntevien ihmisten oikeuksien alapuolelle.

[Uljanov]

Joku sanan säilän hallitseva voisi kirjoittaa pohdinnoista vastineen Hesarin mielipidepalstalle. Uskon, että moni Vihreitä arvo-liberaaliksi luuleva äänestäjä pohtisi puoluettaan uudemman kerran, jos he tietäisivät minkälaista barbarismia kulttuurirelativismin nimissä he äänillään tukevat. Moni vihreitä kannattava tuskin katsoisi hyvällä puolueen nykyistä arvopohjaa, jos he vain olisivat siitä tietoisia.

edit:

Mitäs jos palautettaisiin Vihreät kerralla oikeille raiteille? Homma-foorumilla on enemmän jäseniä kuin Vihreiden puolueessa, joten jos kaikki foorumilaiset liittyisivät Vihreisiin, saavutettaisiin puoluekokouksessa yksinkertainen enemmistö ja puolueen linja voitaisiin korjata järkevämmäksi. En sitten tiedä, onko jäsenkirjan hankkiminen miten helppo ja nopea toimenpide.

[rankka]

Tämä kiteyttää viRheät.

"me lähetää hallituksesta jos ydinvoimaa rakennetaan lisää"
-lause on jo ajalta kivi ja keppi

Melko pitkälle ovat hallituksesta päässeet.