2016-07-15: Turkissa armeijan vallankaappaus (yritys?)

[xor_rox]

Turkin johdolta tullu jo ilmeisesti jotain kiitoksia tuesta vallankaappausyrityksen jälkeen Venäjälle;

http://www.fort-russ.com/2016/07/turkish-foreign-minister-thanks-putin.html

Olisi erittäin kiinnostavaa kuulla NATO-kannattajien näkökulmia tähän asiaan.

[Onkko]

Syyriassa Erdogan on taistellut Al Assadia vastaan ja tukenut Isisiä.

Aircraft carrier USS George H.W. Bush lentotukialukselta lähtevät lentokoneet lähtevät isille tarkoitetut pommit mukana, ja kas kummaa, palaavat isille tarkoitetut pommit mukana. Pommilastissa oleva lentokone rysäyttää vaijeriin. Ei varmaan olleet viritetty.

https://youtu.be/RKpQP1AAtBk

http://www.washingtontimes.com/news/2015/may/31/us-bombers-hold-fire-on-islamic-state-targets-amid/

Nearly 75 percent of U.S. bombing runs targeting the Islamic State in Iraq and Syria returned to base without firing any weapons in the first four months of 2015, holding their fire mainly because of a lack of ground intelligence and raising questions about President Obama's key tactic in pushing back an enemy that continues to expand its territory in the war zone.

[hattiwatti]

Turkin johdolta tullu jo ilmeisesti jotain kiitoksia tuesta vallankaappausyrityksen jälkeen Venäjälle;

http://www.fort-russ.com/2016/07/turkish-foreign-minister-thanks-putin.html

Olisi erittäin kiinnostavaa kuulla NATO-kannattajien näkökulmia tähän asiaan.

Tässä on kansainvälisessä asemassa olevan NATOa kannattavan persun näkemys. Sen painoarvoa lisää se, että Turkki on maailman merkittävin valtio ollut jo vaikka kuinka pitkään kysymyksessä Eurooppaan tunkeva matu-invaasio ja pakolaisuutta aiheuttavan konfliktin kiihdyttäminen joten luulisi, että aiheesta on kosolti tietoa, ja mielipiteet teräviä ja selkeitä.

Jussi Hallaaho
21.7.2016  12:25am ·

Turkki on paradoksaalinen valtio. Sen perimmäinen ongelma ei ole huono tai epädemokraattinen hallinto vaan väestö, joka on suurimmaksi osaksi taipuvainen vanhoillisuuteen ja islamismiin.

Turkki on paradoksaalinen, koska siellä kemalistinen armeija on aika ajoin epädemokraattisin keinoin puolustanut sekularismia, länsimaisuutta ja perusvapauksia ja pannut kuriin demokraattisesti valittuja mutta ääriuskonnollisia ja epäliberaaleja siviilihallituksia.

Asiasta on vaikea käydä keskustelua, koska länsimaalaiset ihmiset, omasta perspektiivistään, kuvittelevat (tai ovat kuvittelevinaan), että demokratia tiukassa merkityksessään (enemmistövalta) tuottaa automaattisesti ja kaikkialla myös demokratiaa sen laajassa merkityksessä (sekularismi, liberalismi, kansalaisvapaudet).

Muistan, kuinka ministeri Stubb Egyptin vallankumouksen aikana hehkutti, että nyt maahan saadaan "liberaali demokratia ja sosiaalinen markkinatalous". Saatiin Mursi ja muslimiveljeskunta.

Kysymys kuuluu, onko demokratia itseisarvo vai väline hyvän yhteiskunnan ylläpitämiseksi. Jos jälkimmäinen, miten pitäisi suhtautua tilanteeseen, jossa demokratia ilman suitsia tuottaa asukkaiden ja naapureiden kannalta huonomman yhteiskunnan kuin suitsittu demokratia?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1029033263883534?pnref=story

Tätä on pitänytkin kommentoida jo vähän aikaa, koska matukysymysten kannalta maamme keskeisin poliitikko ja Turkki joka aiheessa EU:n islamointi maailman keskeisin maa. Mutta kysymys kuuluu: saako kukaan selvää mitä tuossa päivityksessä koitetaan sanoa. Itse pidän ainakin väitettä, ettei Turkin hallinnossa ole perimmäistä vikaa hyvin hyvin hyvin mielenkiintoisena. Maan hallitushan on pumpannut jihadisteja ja aseita hullun lailla Syyriaan ja heittänyt reilu miljoona matua sieltä Eurooppaan arvoyhteisön taakanjaon nimissä, koska taitaa olla sellaisen Halliksen fanittaman  sotilasliiton jäsen jonka cover-operationit ovat ajaneet giganttisen määrän Syyrialaisia pakolaisiksi maastaan joten ei kun taakanjakotalkoisiin liittouman jäsenet, ja wannabe-jäsenet - käsittääkseni tuo on ollut Erdoganin ajatusmalli. Mutta parempi ehkä etten kommentoi pitemmälle, sillä parempi mitä useampi pohtisi keskeisten maahanmuutto-aiheisten poliitikkojen ajatuksia ja linjauksia.

[hattiwatti]

http://www.washingtontimes.com/news/2015/may/31/us-bombers-hold-fire-on-islamic-state-targets-amid/

Nearly 75 percent of U.S. bombing runs targeting the Islamic State in Iraq and Syria returned to base without firing any weapons in the first four months of 2015, holding their fire mainly because of a lack of ground intelligence and raising questions about President Obama's key tactic in pushing back an enemy that continues to expand its territory in the war zone.

USA ongelma on koko ajan ollut, että kurdialueiden ulkopuolella eivät omanneet missään välissä mitään toimivaa ground intelligenceä. Venäläisillä on ollut Syyrian, Hizbollahin, Irakin ja Iranin yhteinen analyysi & tietotoimisto Irakissa ennenkuin lähtivät pommittamaan, koska ainoastaan maan päällä taistelevilta joukoilta sai luotettavaa tietoa jihadistien maaleista. Toimiston sijainti Irakissa olikin vielä vittuilua aivan erikseen. Iso konteksti on ollut, että jenkit ovat alusta lähtien maalanneet itsensä nurkkaan hölmöllä politiikallaan.

[hattiwatti]

http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220757-turkki-pitaa-lantista-arvoyhteisoa-panttivankinaan

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200306-eu-vastasi-turkin-uhkaukseen-komissio-jo-maksanut-2-mrd-eu

Mutta Turkin perimmäinen ongelmahan ei ole huono hallinto, vaan kun ihmiset ovat taipuvaisia vanhoillisuuteen?

[Hamsteri]

Hattiwatti,

Turkki ei "lähetä" matuja pois. Irakilla on esmes visa-free. Ne vaeltavat Turkin läpi omineen. Eivät turkkilaisetkaan niitä halua. Voiko niitä siitä syyttää? Turkille maksettiin niiden aktiivisesta pysäyttämisestä. Moka on 99% omamme. Turkki on ainoastaan välimatkalla ja suurin osa syyrialaisista on edelleen siellä. Erkan suunnitelma on asuttaa niitä kurdien tilalle ja saada äänestäjiä. Yksi syy couppiin.

[nollatoleranssi]

Turkin vallankaappausyritys vaikuttaisi näiden myöhempien tietojen perusteelta epätoivoiselta ratkaisulta muuttaa maan tilannetta. Listoista "väärinajattelijoita" kohtaan oli varmaan niin paljon tietoja, että niistä huhut olivat kantautuneet monien korviin ja mieliin. Tämän takia uskottiin liittyvän tarpeeksi väkeä vallankaappaukseen, mutta toisin kävi. Nyt näkyvät sen seuraukset.

Edelleen vaikeaa uskoa koko toiminnan olleen täyttä salaliittoteoriaa eli Erdogan olisi lavastanut koko tilanteen mittavien puhdistusten takia. Listat on tehty useiden vuosien aikana, mutta varmuudella näin laajamittaisiin listoihin liittyy myös merkittäviä vastustajia ainakin armeijan puolelta.

[hattiwatti]

Hattiwatti,

Turkki ei "lähetä" matuja pois. Irakilla on esmes visa-free. Ne vaeltavat Turkin läpi omineen. Eivät turkkilaisetkaan niitä halua. Voiko niitä siitä syyttää? Turkille maksettiin niiden aktiivisesta pysäyttämisestä.

Mun käsittääkseni vuosia Turkissa olleet matut tavallaan puskettiin Eurooppaan viime syksynä kun Erkka ilmoitti, ettei leireillä huolto enää välttämättä tule pelaamaan. Tätä ennenhän Turkki oli kaikkien mahdollisten tietojen mukaan tukenut logistisesti Syyrian vallanvaihdosta joka ajoi valtavasti ihmisiä pakolaisiksi monien muiden maiden tuella ja rahoituksella (mitä tuskin on koskaan myönneytty maan virallisessa mediassa mutta muuten yleisesti tunnettu fakta), ja maan äskettäin vaihdettu ulkoministeri muistaakseni ilmoitti, että ihan kaikki Syyrilaiset saavat tulla Turkkiin. Turkille toki maksettiin niiden aktiivisesta pysäyttämisestä, paitsi rahalla myös sopparilla viisumivapaudesta ja muusta kivasta vasta sen jälkeen kun niitä oli työnnetty tänne aikamoinen massa kertaheitolla. Sinällään Erdoganin kannalta ihan loogista peliä neo-ottomaani valloituksen hengessä jossa tienasi hyvät rahat ja laittoi vähän kurinpalautusta Syyrian vallanvaihdosta halunneen liittouman muille jäsenille että perkele jakakaa vähän taakkaa, omalta kannaltaan toimii ihan loogisesti. Se taas ei ole loogista lainkaan, että matukriittiset poliitikot kirjoittavat ettei Turkin hallinnossa ole mitään vikaa vaikka taas heidän politiikkansa kannalta pitäisi olla ja paljon.

Erkan suunnitelma on asuttaa niitä kurdien tilalle ja saada äänestäjiä. Yksi syy couppiin.

Voi olla, sillä olisi toki hyvin loogista jos on missio pysyä vallassa. Aika hurja keino tosin pysyä vallassa eri etniteettejä siirtelemällä (tosin vihervasemmiston hinku maahanmuuttoon on myös sama), ja varmaan selitys kurdialueiden uusinnettuun konfliktiin, ja siihen miksi äskettäin poistettu ulkoministeri maasta ei nähnyt yhtään pahana massapakolaisuutta Turkin alueelle. Ja myös siihen miksi jihadismin logistiikkapesänä oleminen joka ajoi valtavasti ihmisiä pois kotoaan saattoikin olla hyvä diili (no Hamsteri tätä ei myönnä, koska Turkin lehdistö ei kerro, mutta kaikille Syyrian sotaa seuranneille asia on ollut ihan selvä - ilman Turkin osuutta liikennekanavana ei sota olisi voinut mitenkään jatkua niin kauaa, tämä näkyy myös karttaa katsomalla). Jokatapauksessa tästä aiheesta, että Syyrian pakolaiset kurdien tilalle - molemmat ryhmät liikkelle terrorisoimalle ne pois kotoaan -  jotta lisää väestönsiirroilla äänestäjiä itselle on sen verran mielenkiintoinen, että ihan kaikki data otetaan mielihyvin vastaan. Myös mahdolliset yhteydet aiheesta vallankaappauksen motiiviksi, sillä tätä on käsitelty liian vähän.

[hattiwatti]

Turkin vallankaappausyritys vaikuttaisi näiden myöhempien tietojen perusteelta epätoivoiselta ratkaisulta muuttaa maan tilannetta. Listoista "väärinajattelijoita" kohtaan oli varmaan niin paljon tietoja, että niistä huhut olivat kantautuneet monien korviin ja mieliin. Tämän takia uskottiin liittyvän tarpeeksi väkeä vallankaappaukseen, mutta toisin kävi. Nyt näkyvät sen seuraukset.

Edelleen vaikeaa uskoa koko toiminnan olleen täyttä salaliittoteoriaa eli Erdogan olisi lavastanut koko tilanteen mittavien puhdistusten takia. Listat on tehty useiden vuosien aikana, mutta varmuudella näin laajamittaisiin listoihin liittyy myös merkittäviä vastustajia ainakin armeijan puolelta.

Itse olen lukenut aiheesta Gülenin verkostot, että tämä jenkeissä asuva ja mahdollisesti muuan kolmikirjainyhdistelmän tukema herra olisi verkostoineen pitkälle nostanut AKP-puolueen valtaan, kunnes välit menivät rikki Erdoganiin. Aika pitkään Erdogan on tehnyt jo suunnitelmiaan saada massiivinen verkosto kaikkine suurine omistuksineen hallintaansa ja nämä suunitelmat tulivat hyvin aktiiviseksi jo vuonna 2014 kun Gezi-puistossa oli ollut isoja mielenosoituksia kiinteistögryndayskorruptiota vastaan (mikä ilmiö tunnetaan täälläkin, vrt. Turun tauti) ja oletettavasit Gülenistit vuosivat paljon korruptiopaljastuksia Erdoganin klaanista youtubeen ja verkkoon. Näitä 3 vuoden takaisia juttuja pitäisi opiskella jotta ymmärtäisi taustoja paremmin.

Aiheesta on ainakin näissä kirjoissa http://intokustannus.fi/kirja/turkki_pintaa_syvemmalta/

http://intokustannus.fi/kirja/suuruudenhullu_turkki/

... joista Lodeniuksen kirja käsittelee juuripa kehitteillä ollutta konfliktia Gülenistien ja Erdoganin klaanien välillä, joka sitten leimahti liekkeihinsä vasta kirjan julkistuksen jälkeen coupin yhteydessä. Se kuitenkin tulee selväksi, että kaikki puhdistuslistat oli tehty jo aikaa sitten ja suunnitelmatkin omistusten takavaraikoinniksi ja ehkäpä tämä sitten on ollut merkittävimpiä vallankaappauksen motiiveja, että ainakin toinen osapuoli on tiennyt, että ellei toimi niin joutuu aikanaan vankilaan jokatapauksessa kun joku sopiva tekosyy ilmenee. Koivusen kirjassa taas on mielenkiintoisista, miten Turkki on tehnyt merkittävää tukea Syyrian kurdialueita terrorisoineille jihadisteille, koska Syyrian kurdien saavutettu autonomia oli näkökulmastaan täysin sietämätön asia. Sittemmin nämä tuetut porukat sulautuivat pikavauhtia paikalle saapuneeseen ISISin ja etnisen puhdistuksen strategia jihadismilla levisi reisille kun Syyrian kurdeista tulikin maailman silmissä sankareita kun joutuivat taisteluun ISIStä vastaan, eivätkä jenkit voineet mediahuomion takia olla sitten tukematta heitä Erdoganin raivosta piittaamatta - tällä on saattanut olla myös oma vaikutuksensa tapahtumien taustoisssa.

[hattiwatti]

http://www.strategic-culture.org/news/2016/08/02/turkey-says-obama-lies-us-was-behind-failed-coup.html

Eric ZUESSE | 02.08.2016 | OPINION

Turkey Says Obama Lies – US Was Behind Failed Coup

On Friday, July 29th, Reuters quoted Turkey's Prime Minister as responding to the US government's admission that key CIA assets in Turkey are now in Turkish prisons and being charged with participating in the coup attempt: «Turkish Prime Minister Binali Yildirim echoed [President] Erdogan's feisty tone: 'This is a confession'».

This was said by Yildirim in response to:

«The director of US national intelligence, James Clapper, said on Thursday the purges were harming the fight against Islamic State in Syria and Iraq by sweeping away Turkish officers who had worked closely with the United States. The head of US Central Command, General Joseph Votel, said he believed some of the military figures whom the United States had worked with were in jail».

The Reuters report also noted that, «Yildirim also said Turkey would shut down an air base near Ankara which served as a hub for the coup plotters as well as all military barracks used by them». It failed to note that this air base is America's Incirlik Air Base, but later in the story did note that, «Turkey hosts US troops and warplanes at Incirlik Air Base, from which the United States flies sorties against Islamic State militants in Iraq and Syria». The connection between that and «an air base near Ankara which served as a hub for the coup plotters as well as all military barracks used by them» wasn't made, but the implications of this connection for the US-Turkey-Saudi-Qatari-UAE-Kuwaiti effort to overthrow Syrian President Bashar al-Assad are significant: That US-Saudi-led invasion of Syria will now have to end. Not only will the Western alliance's pathway of access of jihadists into Syria now be terminated, but also US control of this NATO air base will end – unless the Turkish Prime Minister's statement of Turkish government policy becomes reversed. The only person who could reverse it is President Tayyip Erdogan – the man whom the coup had especially targeted to capture and perhaps kill.

Turkey has been a vital ally of the US-Saudi-Qatari-Kuwaiti operation to replace the secular pro-Russian Bashar al-Assad in Syria, by a jihadist Sunni anti-Russian leader who will allow pipelines to be constructed through Syria into the European Union to replace Russian oil and gas there by Saudi oil and Qatari gas. Almost all of the tens of thousands of jihadists fighting in Syria have entered Syria through Turkey. Furthermore, the vital supply-lines of US and other Western weapons and medical supplies to these jihadists, have also been entering through Turkey. Consequently, if the US and its Saudi, Qatari, UAE, and Kuwaiti, allies, were to lose Turkey as being an ally in this operation, then the entire Western effort to remove Assad would fail, because all polling that has been done in Syria, even by Western pollsters, shows that Assad's public support there is well above 50%, and that no possible competitor against him in any free and fair election would come anywhere close to that percentage. (Indeed, polls show that overwhelming margins of the Syrian people loathe the jihadists – and loathe the US for backing them.) For this reason, too, UN Secretary General Ban ki-Moon has condemned the US government's demand that Assad be removed from power and essentially replaced before any democratic process in Syria can be established. America's demand for a dictatorship to be imposed that's to America's liking, as a prerequisite for 'democracy' to become established there, has been repeatedly rejected by the UN's Secretary General.

On 25 February 2016, RFK Jr. bannered «Syria: Another Pipeline War», and he documented, sometimes from Kennedy family archives, that the US CIA has been trying since 1949 to overthrow the secular Syrian government and replace it with a sectarian Sunni one, which would allow the West's fundamentalist-Sunni allies to replace Soviet, subsequently Russian, oil and gas, by oil and gas from those fundamentalist-Sunni US allies, from which the big Western oil companies would then be taking a cut of the profits. http://www.ecowatch.com/syria-another-pipeline-war-1882180532.html

As I headlined on 10 November 2015, «Uprising against Assad was Engineered in Washington», and I reported that ever since Barack Obama first entered the White House on 20 January 2009, he secretly harbored the hope that he would be able to oust Assad. This was before the 'Arab Spring' even started. I later headlined «Obama's Invasion Plan of Syria Was Drawn Up by Kim Roosevelt in 1957», but I didn't know then that that plan, which was drawn up by the same CIA operative who had organized the replacement of democracy by dictatorship in Iran in 1954, wasn't the first such CIA effort in Syria – that the first was actually in 1949.

So, it seems that the failure of Obama's coup attempt in Turkey will make impossible, for him, his aspiration to be the US President who delivers Saudi oil and Qatari gas to the EU through Syria.

«If at first you don't succeed, try try again», says an old adage. Under Obama, they did try again. And, yet again, it has (apparently) failed.

[Hamsteri]

Hattiwatti, en myönnä ja sinun kannattaisi myös katsoa karttaa. Se Kaakkois-Turkin raja on helvetin pitkä ja vuoristoinen. Sieltä on helppo leikkiä kurditeroa tai jihadistia ilman, että keskushallitus voi puuttua asiaan. Tämä on tärkein syy miksi toistelet foliohattu teoriaa.

Yhden ison aselastin ne nappasivat ja se oli menossa Syyriaan.

Kenelle?

Turkmeeneille.

[hattiwatti]

Hattiwatti, en myönnä ja sinun kannattaisi myös katsoa karttaa. Se Kaakkois-Turkin raja on helvetin pitkä ja vuoristoinen. Sieltä on helppo leikkiä kurditeroa tai jihadistia ilman, että keskushallitus voi puuttua asiaan. Tämä on tärkein syy miksi toistelet foliohattu teoriaa.

Minun mielestäni aika mielenkiintoinen juttu, jos valtio joka on harrastanut alueella aseellista toimintaa vaikka kuinka pitkään on kyvytön tai haluton vartioimaan rajojaan. Se miksi näin on, herättääkin mielenkiintoisia kysymyksiä. Varsinkin jos kyseessä on NATO-maa, toisiksi suurimmalla liittouman armeijalla varustettuna ja varsin mielenkiintoisia rajanaapureita omaavana, on tämä rajavalvontaan kyvyttömyys tai haluttomuus samantien koko kyseisen liittouman yhteinen asia. Siksi siitä olisikin hyvä käydä keskustelua ja saada paljon dataa, sillä kyseessähän on todella merkittävän painoarvon omaava asia. Lisäksi kyseenalaistaa aika vahvasti Erdoganin legitimeetin olla oman maansa hallitsija jos ei ole kaikkina näinä vuosina voinut tehdä asialle mitään, sillä rajavalvonta on kaikkien valtioiden keskeistehtävä kuten matukriitikotkin tietävät.  Näemmä ase / taistelija - rajakontrollia ovat parhaiten ylläpitäneet kurdit jotka eivät sattuneesta syystä tykkää kummastakaan, ja hallitsevat suurinta osaa Syyria-Turkki - rajasta ja tämä absurdi kuviohan onkin suurimpia vitsejä koko sirkuksessa.

Mitä tulee 'foliohattu teoriaan' tahtoisin muistuttaa että käytännössä kaikki Syyrian sotaa seuranneet tahot maailmassa toistelevat sitä, tähän mennessä Turkin viralliseen mediaan nähtävästi tietonsa pohjaava Hamsteri on tähän mennessä ainoa joka näkee siinä jotain foliohattuilua. Siksipä olisikin hyvin mielenkiintoista, jos saisi myös mielipiteen taustalle jotain painoarvoista informaatiota miksi näin ei olisi, tähän mennessähän mm. Venäjä on nostanut tämän öljykauppa ISISn kanssa asian esille jopa G20 - kokouksessa siinä kuin muuallakin, sekä myös käyttänyt aika paljon resursseja valtavan tankkeriarmadan pommittamiksi paskaksi, joka johti erään lentokoneensa alasampumiseen Turkin toimesta ja välien tähänastiseen katkeamiseen. Tätä tuskin kukaan kiistää folioteoriana, ja jos vähääkään tutkii asiaa, niin aiemmin eskaloituneeseen välien kiristymiseen syynä onkin juuri ollut Turkin hallinnon peli ISIS kanssa niin aseiden kuin taistelijoiden kauttakulkumaana, kuten myös öljykaupan partnerina. Toki tämän kiistävä, hyvin referoitu todistetieto olisikin ihan kansainväliselläkin tasolla todella julkituomisen arvoinen asia, joten anna tulla vaan jos löytyy.

Mitä tulee Syyrian sotaan, kukaan ei voine kiistää etteikö varsinkin aseiden dumppaaminen maahan olisi ollut todella massiiivista ja hyvin järjestettyä toimintaa, samoin kuin taistelijoiden. Karttaa katsomalla ...http://mideast.liveuamap.com/ ...
ainoa reitti jota kautta merkittävin osa on voinut tulla on ollut Jarabuluksen kohdalla Syyrian / Turkin välisellä rajalla joka sattumalta ollut ISIS-hallinnassa, eikä alueena ole kovinkaan pitkä ja vuoristoinen. Toki joitain eriä on tunnetusti tullut myös Jordanian puolelta CIA toimesta, mutta tämä koskee vain kohtalaisen pientä aluetta Sweidan alueella. Nimimerkki Nationalisti on ansiotuneesti kirjoitellut aiheesta foorumille tästä aiheesta, sillä onhan tämä touhu jo jatkunut vuosia. 

Asiasta on käyty Syyrian sota ketjussa täällä aika paljon keskustelua, jossa en muista hamsteria nähneeni joka onkin aika mielenkiintoista, jos Turkissa asuu joka aika vahvasti sotkeutunut asiaan eri keinoin. Siksi kaikkea referenssidataa olisi kiva saada. Turkin mediaan en kuitenkaan suuremmin luottaisi, sillä kyseessähän on maa joka puhdistelee minkä kerkeää vääriä mielipiteitä puhuvia tai kirjoittavia journalisteja, ja maan hallinolla on vahva motiivi pitää tietyt touhunsa pimennossa vähintään omalta kansaltaan.

[Hamsteri]

No ajatellaan asiaa näin;

Lapissa asuu meille miljoona vihamielistä somalia. Toisella puolella rajaa asuu miljoona meille vihamielistä irakilaista, jotka sotivat meille vihamielisiä ranskalaisia vastaan. Somalit tukevat irakilaisia. Paljonko sinua kiinnostaa lähettää suomalaisia sinne raja-alueelle ratkomaan muiden ongelmia?

[nollatoleranssi]

http://intokustannus.fi/kirja/suuruudenhullu_turkki/

... joista Lodeniuksen kirja käsittelee juuripa kehitteillä ollutta konfliktia Gülenistien ja Erdoganin klaanien välillä, joka sitten leimahti liekkeihinsä vasta kirjan julkistuksen jälkeen coupin yhteydessä. Se kuitenkin tulee selväksi, että kaikki puhdistuslistat oli tehty jo aikaa sitten ja suunnitelmatkin omistusten takavaraikoinniksi ja ehkäpä tämä sitten on ollut merkittävimpiä vallankaappauksen motiiveja, että ainakin toinen osapuoli on tiennyt, että ellei toimi niin joutuu aikanaan vankilaan jokatapauksessa kun joku sopiva tekosyy ilmenee. Koivusen kirjassa taas on mielenkiintoisista, miten Turkki on tehnyt merkittävää tukea Syyrian kurdialueita terrorisoineille jihadisteille, koska Syyrian kurdien saavutettu autonomia oli näkökulmastaan täysin sietämätön asia. Sittemmin nämä tuetut porukat sulautuivat pikavauhtia paikalle saapuneeseen ISISin ja etnisen puhdistuksen strategia jihadismilla levisi reisille kun Syyrian kurdeista tulikin maailman silmissä sankareita kun joutuivat taisteluun ISIStä vastaan, eivätkä jenkit voineet mediahuomion takia olla sitten tukematta heitä Erdoganin raivosta piittaamatta - tällä on saattanut olla myös oma vaikutuksensa tapahtumien taustoisssa.

Tuo kuullostaisi hyvinkin loogiselta, vaikka tämä Yhdysvalloissa elävän "Gulenin" osuutta tapahtumiin on pyritty vähättelemään ja mitätömään.

Suurin moka tapahtuikin siinä, ettei Erdogania oikeasti murhattu. Tässä oli koko vallankaappauksen heikoin lenkki. Epämääräisestä suunnittelusta antoi myös viitteitä, että mikään taho ei ollut julistautunut seuraajaksi. Mahdollisesti armeijan yksittäiset sotapäälliköt toimivat huhujen varassa ja uskoivat Gulenin tulevan takaisin maahan hakemaan laillista valta-asemaa(?).

Mielenkiintoinen yksittäistieto on myös tämä Syyrian kurdeihin liittyvä tieto. Suomalaiset ovat tainneet vielä toimia mainittujen kurdien kouluttajina(?).

[Hamsteri]

Edelleen tässä nyt sotketaan ISIS:tä liikaa Turkin tukemiin joukkoihin, joka on Free Syrian Rebels ja pienet faktiot sen ympärillä. Turkki oli ensimmäinen maa joka laittoi ISIksen terolistalle ja on tappanut ja vanginnut tuhansia sen jäseniä. Nuo huoltoreitit ovat pysyneet muulle oppositiolle auki.

Se mikä aiheuttaa raja-alueen sekaisuuden lisäksi hämäystä on, että osa musuista vaihtaa puolta vähän väliä, jolloin oppositiosta valuu väkeä terroristi järjestöihin. ISIS vastustaa kaikkia, myös kurdeja, joten paperilla voi näyttää että Turkilla olisi etu tukea sitä. Todellisuudessa kukaan ei halua Kalifaattia paitsi jotkut kakkossukupolven somalit, Asrat jotka larppaa ja osa arabien liikaväestöstä, joka lisääntyi liikaa.

[Skeptikko]

Edelleen tässä nyt sotketaan ISIS:tä liikaa Turkin tukemiin joukkoihin, joka on Free Syrian Rebels ja pienet faktiot sen ympärillä. Turkki oli ensimmäinen maa joka laittoi ISIksen terolistalle ja on tappanut ja vanginnut tuhansia sen jäseniä. Nuo huoltoreitit ovat pysyneet muulle oppositiolle auki.

Aika moni taho Trumpia, Joe Bideniä, Jordaniaa, Irakia, Israelia, Egyptiä, Armeniaa, Kyprosta yms myöten on enemmän tai vähemmän syyttänyt Turkkia veljeilystä tai suorasta ISISin tukemisesta ja keikenlaista muutakin likapyykkiä on:

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_involvement_in_the_Syrian_Civil_War#Related_criticism_of_Turkey

ISIS on myös saanut ja edelleen saa toimia häkellyttävän avoimesti Turkin sisällä. Ei pelkästään ISIS-taistelijoiden hoitoa, vaan edestakaista liikennettä (joka esimerkiksi kristityiltä on estetty), salamurhia, värväyskeskuksia yms.

Turkey's "double game" on ISIS and support for extremist groups highlighted after horrific Istanbul attack
http://www.salon.com/2016/06/30/turkeys_double_game_on_isis_and_support_for_extremist_groups_highlighted_after_horrific_istanbul_attack/

Research Paper: ISIS-Turkey Links
http://www.huffingtonpost.com/david-l-phillips/research-paper-isis-turke_b_6128950.html

[Hamsteri]

Sitä en lähde kiistämään, vaan olen varma että Turkissa on ISIStä tukevia fractioita. Niillähän on siellä yli miljoona syyrialaista, joista monet symppaavat edelleen riippuen kummalta puolelta lähtivät pakoon. Valtion tukemaan teroiluun en usko. Sitäpaitsi kuten coupistakin näki niin ei niillä ole mikään kunnolla kontrollissa, kuten ei Suomessakaan multikultin kanssa.

Kv-mokumedian korvaan kuulostaa myös ikävältä: "Syyrian pakolaiset tukevat terroristijärjestöä".

Edit: Kiitos tuosta listauksesta. En olisi tajunnut Gaziantepin antiikkimarkkinoita muuten <.<

Onhan tuossa painavaa aineistoa, mutta paljon tulee Erkan poliittisten vihollisten suulla. Ehkä siellä AKP;ssä on radikalisti fractio joka on jotain juttuja tehnyt yhteistyönä. Tuossa myös mainittiin, että sekulaari osa armeijaa välttelee/vastustaa ISIKsen tukemista.

[Hamsteri]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Turkki%20tiedustelu%20vallankaappausyritys-53474

Jännää miten some youtube videoita ja twitteriä asti oli roolissa mukana. Leikit ei muutu, mutta teknologia muuttuu ympärillä.

Tuossa myös mainittiin, että MITillä oli kädet täynnä ISIS ja kurditerojen kanssa niin gulenistit jäi huomioimatta.

[nollatoleranssi]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Turkki%20tiedustelu%20vallankaappausyritys-53474

Jännää miten some youtube videoita ja twitteriä asti oli roolissa mukana. Leikit ei muutu, mutta teknologia muuttuu ympärillä.

Tuossa myös mainittiin, että MITillä oli kädet täynnä ISIS ja kurditerojen kanssa niin gulenistit jäi huomioimatta.

Poimisin jutusta ainakin tämän kohdan:

MIT lähetti listan 600 epäillystä upseerista asevoimien yleisesikunnalle neljä päivää ennen kaappausyritystä. Tarkoituksena oli syrjäyttää upseerit elokuussa järjestettävässä vuosittaisessa sotilasjohtajien kokouksessa.

Turkin ja Yhdysvaltain virkailijat uskovat tämän varoittaneen juonittelijoita, joiden aika oli käymässä vähiin.

Epäonnistunut sotilasvallankaappaus alkoi 15. heinäkuuta. MIT:n analyytikoiden sanotaan saaneen saman päivän aikana vinkin epätavallisesta joukkojen liikehdinnästä Ankaran sotilasakatemiassa ja pääkaupungin luoteispuolella olevassa ilmavoimien tukikohdassa.

Myöhemmin tapahtumat alkoivat edetä nopeammin ja muun muassa MIT:n päämaja joutui hyökkäyksen kohteeksi.

[nollatoleranssi]

Mihin muuten perustuu Erdoganin suuri suosio kansan parissa Turkissa? Vai eikö siellä ole muita yhtä suuren vallan omaavia hallitsijoitaehdokkaita vrt. Venäjä?

[CaptainNuiva]

Sellainen tutina mulla että pitkässä juoksussa Turkki on muuttumassa Syyria 2.0:ksi ja Erdogan on Assad 2.0.
Mielenkiintoista sekin miten nopeasti Putinin ja Erdoganin välit lämpenivät ja nyt Erdogan suoltaa uhlauksia ja  propangandaa joka on kuin suoraan neukkulan oppikirjoista.
Veikkaisinpa että Erdogan on saanut Putinilta ylimaallisen ja vastustamattoman tarjouksen, eli tuen tämän matkalla yksinvaltiaaksi.
Ilmaiseksi tuki ei tietenkään tule, vähimmillään se tulee merkitsemään Venäjälle tukikohtia ja Bosborin-salmen kontrollia.

[Totti]

Sellainen tutina mulla että pitkässä juoksussa Turkki on muuttumassa Syyria 2.0:ksi ja Erdogan on Assad 2.0.

Pikemmin Iran 2.0 ja Kohmeini 2.0.

Syyria on Assadin vallassa ollut aika sekulaarinen maa Lähi-idän mittapuulla mitattuna. Huivipakkoa ei ole ja alkoholiakin voi ostaa kaupoista. Porukka bailaa ja seurustelee aika vapaasti.

Erdoganin Turkki tuskin jäisi kovin maltilliseksi vaan siirtyisi pikemmin kohti Iranin tapaista teokratiaa, joka ei kuitenkaan ole täysi sharialakien ohjaama.

Assad on alaviitti, joka on maltillinen muslimisuuntaus kristillisillä vivahteilla. Erdogan on sunnimuslimi, joka on radikaalimpi suuntaus kun Iranin shiiat.

Tämän perusteella Turkin tulevaisuus muistuttanee enemmän Irania kun Syyriaa.

Mielenkiintoista sekin miten nopeasti Putinin ja Erdoganin välit lämpenivät ja nyt Erdogan suoltaa uhlauksia ja  propangandaa joka on kuin suoraan neukkulan oppikirjoista.

Putin käyttää ilmiselvästi Erdogania hyväkseen. Ehtona kaveruudelle ja kaupan palauttamiselle maiden välille on, että Erdogan käyttää kovaa retoriikkaa länttä vastaan.

Erdoganilla ei ole juuri vaihtoehtoja koska maa on nopeasti kriisiytymässä ja kaverit lännessä hupenevat nopeasti. Ainoa pelastus on Putin ja palautuneet turistivirrat Venäjältä nyt kun länkkärit lähtevät.

Ilmaiseksi tuki ei tietenkään tule, vähimmillään se tulee merkitsemään Venäjälle tukikohtia ja Bosborin-salmen kontrollia.

Juu ei tule ilmaiseksi, mutta epäilen ettei Venäjä ala pykäämään tukikohtaa NATO-maahan, jossa jo on jenkkien tukikohta.

Se olisi liian vaarallinen peli Erdoganille, joka saattaisi menettää NATO-jäsenyyden. Turkki olisi silloin sotilaallisesti erittäin haavoittuvainen ja täysin Venäjän armolla.

Toisaalta, voihan se olla, että Putin on virittämässä juuri tällaista ansaa kuumapäiselle ja harkitsemattomalle Erdoganille. Erdogan on pölvästi ja luulen, että ryssä vetää tässä pelissä lopulta pitemmän korren.

[xor_rox]

Sellainen tutina mulla että pitkässä juoksussa Turkki on muuttumassa Syyria 2.0:ksi ja Erdogan on Assad 2.0.
Mielenkiintoista sekin miten nopeasti Putinin ja Erdoganin välit lämpenivät ja nyt Erdogan suoltaa uhlauksia ja  propangandaa joka on kuin suoraan neukkulan oppikirjoista.
Veikkaisinpa että Erdogan on saanut Putinilta ylimaallisen ja vastustamattoman tarjouksen, eli tuen tämän matkalla yksinvaltiaaksi.
Ilmaiseksi tuki ei tietenkään tule, vähimmillään se tulee merkitsemään Venäjälle tukikohtia ja Bosborin-salmen kontrollia.

Aika hyvä analyysi. Itse arvelen suhteiden lämpenemisen yhdeksi tärkeimmistä syistä sen, että nyt kun Saudien ja Qatarin öljy/kaasuputkien tie Syyrian läpi on lopullisesti tukossa -- suurelta osin Venäjän ansiosta -- on Turkin käytännössä tehtävä valinta ja partneroiduttava Venäjän kanssa. Tahtoo sanoa siis, että Turk Stream -projekti käynnistyy nopeasti ja Turkki saavuttaa muutamassa vuodessa aseman Eurostoliiton kaasuhubina. Muistutan, että kaasutoimitukset Ukrainan läpi loppuvat viimeistään 2019.

Uskon, että tähän liittyvistä päätöksistä kuullaan jo viikon päästä kun Erdogan ja Putin tapaavat. Liikkellä olevat asiat ovat niin suuria, etteivät lehdistönvapaus ja ihmisarvo näyttele enää mitään osaa, joten Turkin sisäpolitiikkaan on turha kiinnittää juuri huomiota.

Tästä kannattaa johdattaa ajatukset seuraavaksi Kreikkaan, jota lännellä ei energiapoliittisista syistä ole enää varaa menettää. Tulemme siis maksamaan kaikki tulevat bail outit ja solmimaan matutaakanjakosopimukset Kreikan kanssa, sanoi PersS-porukka mitä tahansa. Mutta tässähän ei ole mitään uutta.

Miksi tähän on sitten tultu? Mielestäni syy on se, että länsijohtajat pelasivat geopoliittista shakkia erittäin huonosti ja kuvittelivat, että sotilaallisella voimalla olisi vielä tässä vaiheessa mitään merkitystä. Ennen kuin siihen tilanteeseen päästään (joudutaan), tehdään laudalla vielä tuhannen monta siirtoa.

Yksi kuumeneva alue tässä suhteessa on Etelä-Kiinan meri, jossa Kiina tekee jatkossa, mitä huvittaa, sillä sekin laskee sen varaan, että länsi vain pullistelee sotilaallisesti, mutta toisaalta pelaa huonosti kauppapoliittista peliä ja asettaa alueen maita mahdottomien valintojen eteen ja sillä tavoin heikentää Kiinan kannalta vastavoimia.

Suomalaisena minua tietenkin kiinnostaa, mitä siirtoja lähialueillamme tulee tapahtumaan lähivuosina. Ensimmäisenä mieleen tulee tietenkin North Stream -putken laajennus, jota todennäköisesti tullaan Saksan toimesta kiirehtimään.

[Hamsteri]

Mihin muuten perustuu Erdoganin suuri suosio kansan parissa Turkissa? Vai eikö siellä ole muita yhtä suuren vallan omaavia hallitsijoitaehdokkaita vrt. Venäjä?

Se onnistui ottamaan uskonnollisen alaluokan huomioon ja jakoi EUn mukana tullutta talouskasvua niille. Heittelee välillä uskonnollisia läppiä ja puhui Ottomaani fiilistelyjä.

Mies on käytännössä teknokraatti ja tehnyt paljon hyviä infran parannuksia. Dissaa myös feminismiä. Oppositio on myös aika kulahtanut. Johtajilla ei ole Erkkaan verrattuna karismaa. Käytännössä se on Turkin Teuvo Hakkarainen.

[törö]

CIA also behind failed coup attempt: Former Turkish army chief

http://www.hurriyetdailynews.com/cia-also-behind-failed-coup-attempt-former-turkish-army-chief-.aspx?pageID=238&nID=102382&NewsCatID=341

West stands by coup, terrorists: President Erdoğan

http://www.hurriyetdailynews.com/west-stands-by-coup-terrorists-president-erdogan-.aspx?PageID=238&NID=102395&NewsCatID=338

Jos tää on totta, ja ränklätys on niin määrätietoista, ettei se taida olla ainakaan ihan tyhjää puhetta, niin mitenköhän se vaikuttaa NATO-maiden keskinäisiin väleihin? Liittolaisien kesken kannattaisi miettiä aika tarkkaan ennen kuin alkaa puukottaa selkään ja tää ei vaikuta siltä kuin edes vallankaappauksen onnistumismahdollisuuksia oltaisiin ajateltu kunnolla.

Epäilyksiä voi alkaa herätä muuallakin.


Edit: Minkäköhän verran pakolaistsunami oli vain osa jotain typerää peliä? Turkki ehkä vähän painosti länsimaiden pelimiehiä tai jotain sellaista.

Epäonnistumisessahan nämä ovat hyviä niin kuin vaikka Libyasta ja Syyriasta näkyy. Kummankin piti olla tosi helppo aluevaltaus, mutta vieläkään ei ole saatu aikaiseksi lasta eikä paskaa. Libyakin alkaa varmaan jossain välissä etsiä apua Venäjän suunnalta, koska siellä osataan vielä ainakin perusasiat, kuten se, että jihadisteista päästään eroon sotimalla eikä juonia punomalla.

Jos oikein huonosti käy niin länsimaita ei lopulta kaivata muualla enää ollenkaan ja ne joutuvat paremman puutteessa pelailemaan keskenään niin kuin ennen maailmansotia.

[Professori]

Turkin kohtalo on vahvasti Erdoganin käsissä. Millaiseksi se muodostuu, riippuu siitä onko Erdogan "vain" tavallinen diktaattori vai onko hän islamisti. Jos hän on vain perinteinen omaa mahtiasemaansa ajava diktaattorinalku, saattaa Turkin talous jatkaa ensimmäisten puhdistusten jälkeen kohtuullisen vakaana.

Islamistina Erdoganin Turkin talous vajoaisi samalle tasolle muiden vastaavien kanssa. Sen seuraukset taloudellinen stagnaatio olisi syvempi kuin tavanomaisen diktaattorin ohjauksessa.

Yliopistot halvaantuisivat uskonnollisen kiihkon edessä. Naiset alistettaisiin huivipäisiksi toisen luokan ihmisiksi, jolloin heidän panoksensa yhteiskunnan kehittämisessä näivettyisi lisääntymiskoneena toimimiseksi. Ja jos moniavioisuus sallittaisiin aitoislamistisen hengen mukaisesti, syntyisi maahan valtavia naisettomien miesten joukkioita, jotka aiheuttaisivat yhteiskunnallista epävakautta. Byrokratia ja valvonta lisääntyisivät.

On siis syytä toivoa, että Erdogan olisi sittenkin "vain" vallanhimoinen. Ei nimittäin ole kenenkään etu, että noin 75 miljoonan asukkaan maa Euroopan rajalla joutuisi taloudellis-yhteiskunnalliseen syöksykierteeseen. Sellaisen seuraukset olisivat täysin arvaamattomat.

Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/08/turkin-kohtalo-erdoganin-kasissa.html

[Tommi Korhonen]

Katson Turkin päätyvän tätä tietä helvettiin (ei-uskonnollisessa mielessä).
Se toisaalta on heidän sisäinen asiansa, joten ei kai siinä mitään: me emme ulkopuolelta, CIA:sta huolimatta, voisi asialle juurikaan mitään. Eikä minun käsitykseni mukaan pitäisikään yrittää.

Mutta Euroopalle Turkin kaaos on kaikissa tapauksissa paska juttu.
Jos Erdogan haluaa, ja miksei haluaisi, historiaansa tuntien, käyttää pakolaisia aseena Eurooppaa kohtaan, niin viime vuosi tuntuu vielä rauhalliselta.
Jos Erdogan kääntyy sisäänpäin ja vetää rautaesiripun Turkin ympäri, niin sen aikaisempi tulppaava ja pakolaisia estävä vaikutus häviää kokonaan, ja "uudet reitit" johtavat Eurooppaan entistä täydempinä.
Jos Turkki on asiassa muuten neutraali, mutta pitää kovaa sisäistä kuria, niin Eurooppaan suuntaaviin pakolaisiin liittyvät MYÖS turkkilaiset toisinajattelijat ja ahdistellut kansanosat... Tässä tapauksessa Euroopalle on positiivista ainoastaan se, että silloin Turkista tulevat vainotut ovat sentään sitä hieman valikoidumpaa porukkaa, Turkin väestön huomioiden.
Jos turkkilaiset päätyvät sisällissotaan, niin sota on taas lähempänä Eurooppaa, ja pakolaisia on taas yksi monikymmenmiljoonainen väestö lisää.

Uskon vähän niinkuin kaikkien vaihtoehtojen toteutuvan, mutta ensimmäisen eniten. Erdogan kiristää Euroopalta sekä rahaa että etuja, ja kun se ei täydellistä viisumivapautta varmasti saa (eikä Eurooppa sitä halua antaa), niin tämä tietää katkeria pakolaistsunameita vielä vuosiksi.

Jospa jopa länsimaista ohjailtu vallankaappaus olisi onnistunut, niin asiat olisivat Euroopan kannalta paljon paremmin kuin mikään nyt nähtävä tulevaisuudenkuva antaa mahdollisuuksia.
Enkä edes usko CIA:n tai muun länsimaan tuota vallankaappausta yrittäneen. Jos ne olisivat, niin vähintään Erdogain salamurha olisi onnistunut. Muutoinkaan se länsiohjailu ei täsmää, vaikka suurvaltojen tiedustelut varmasti ovat kuvioon jotenkin sekaantuneet.

[xor_rox]

...Muutoinkaan se länsiohjailu ei täsmää, vaikka suurvaltojen tiedustelut varmasti ovat kuvioon jotenkin sekaantuneet.

Länsi- tai saudiohjailu on mahdollinen, jopa todennäköinen skenaario, mikäli ennen vallankaappausyritystä oli merkkejä Turkin kääntymisestä geopoliittisesti itään. Ja sellaisiahan oli. Energiapoliittisesti turkin asema ja mahdolliset uudet suunnitelmat (saudien näkökulmasta) ovat saattaneet johtaa epätoivoiseenkin yritykseen muuttaa tilannetta.

[hattiwatti]

^ Itse olen käsittänyt, että aika paljon Saudit sun muut öljymonarkiat ovat nostaneet Erdoganin valtaan ohjailemalla rahastojaan Erdoganin kiinteistö & infrasuhmurointiprojekteihin, joista toki rivikansalaisetkin ovat innoissaan. Toki rahaa on kupattu EU:stakin se mitä on irronnut.
Luulisin myös merkittävän rahoittajan olleen Qatarin, koska maa on tukenut muslimiveljeskuntaa jota Erdogan edusti ja oli aina eksentrisen emiirinsä vaihtumiseen asti merkittävä Syyrian jihadistien tukija kunnes muslimiveljeskuntaa vastustaneet Saudit ulospelasivat heidät isommilla rahastoillaan - mikä tarkoittikin umpisolmua Syyrian tilanteessa. Panoksenahan on ollut saada Qatarin kaasu ja Saudien öljy putkia pitkin EU:hun Syyrian läpi josta Turkin läpi. Tästähän oli pitkään neuvotteluja, kunnes Assad päättikin tehdä Iran-Irak-Syyria kaasuputken jonka toteuttaja olisi ollut Gazprom, jota voisi runollisesti luonnehtia shia-vastarinta-akselin teräksiseksi napanuoraksi. Kaasuputkien välinen sota on ollut paljolti konfliktien taustalla (myös monissa muissakin paikoissa kuin vain Syyriassa), ja lopputulemana koko maa on destabilisoitu siten, ettei mitään putkea sen läpi enää vedetä. Nyt Turkin on todellakin ollut pakko palata kauttakulkumaan rooliin Venäjän kaasulle. Huvittavaa, että tämänhän piti kulkea South Streamina Bulgarian läpi joka olisi tuonut fyrkkaa EU:n köyhimmälle maalle, mutta mm. John McCainin vierailtua maassa johto sanoi sopparin irti. Sitten Venäjän veto oli vetää putki Turkin EU:n puoleisen osan läpi, mikä tekee sitten EU:n riippuvaiseksi sekopäisestä Turkista, mutta olipahan oma moka.

Luulisin, että Saudeilla sun muilla ei ole enää öljyn hinnan laskettua rahaa ohjailla rahastojaan Erdoganin infran rakenteluun (josta vetävät osansa välistä jaettavaksi lojaliteettipalkkioina Erdoganin tukijoille) joten Venäjän Turk Stream on only way to go. Viimeistään lentokenttäiskun jälkeen myös jihadismin vaara Turkille joka oli pitkään ignoroituna on viimeinkin pakko ottaa vakavasti mikä tarkoittaa vain yhteistyötä Venäjän kanssa. Se on mielenkiintoista miten absolut pihalla koko EU on kaiken tämän suhteen.

[Lumiukko Jeti]

^ Itse olen käsittänyt, että aika paljon Saudit sun muut öljymonarkiat ovat nostaneet Erdoganin valtaan ohjailemalla rahastojaan Erdoganin kiinteistö & infrasuhmurointiprojekteihin, joista toki rivikansalaisetkin ovat innoissaan.

?

Eikös Erdogan ole muslimiveljeskunnan miehiä ja AKP muslimiveljeskunnan poliittinen siipi Turkissa ?

Saudit ja muslimiveljeskunta on olleet avoimesti tukkanuottasilla sen jälkeen kun Egyptissä veljeskunnan Mohammed Morsi nousi valtaan. Saudit on julistaneet muslimiveljeskunnan terroristijärjestöksi. Sittemmin Morsi on pistetty linnaan istumaan elinkautista ja S-A tukee rahallisesti ja poliittisesti presidentti El-Sisiä, joka on muslimiveljeskunnan verivihollinen.

Eiköhän ne ulkopuoliset tahot jotka vallankaappaukseen ovat sekaantuneet ovat juurikin Saudi Arabia ja Egypti. Molemmat tietysti ainakin ovat olleet USA:n läheisiä liittolaisia. En tiedä sitten kuinka ne suhteet nykyään makaa kun Obamalla on käsittääkseni aika hyvä suhteet nimenomaan muslimiveljeskunnan porukoihin.