2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa

[newspeak]

Kun kerran terroristit päästettiin ääneen, en näe mitään pahaa siinä, että yksityiskohtiin kiinnitetään huomiota. Mielestäni nunna oli fiksu ja rohkea. Kolminaisuusopista ei moisessa tilanteessa parane alkaa haastelemaan. Ja se on muslimeille vaikea kysymys, jonka he tuovat usein esille ihan normaalissakin dialogissa.

[BarkAtTheMoon]

Paha kyllä näen, että nykyisenlaisen (kuten tässäkin) aivan varmasti kasvavan terrorismin lopettamiseen en näe muuta mahdollisuutta, kuin äärimmäiset toimet samaan tyyliin kuin muistaakseni Neuvostoliitto kohteli arabiterroristeja, olikohan 80-luvulla. Kyseessä ovat viattomat (todennäköisesti ei-niin-viattomat-uhrit mutta kuitenkin), eli terroristien läheiset joka paikasta kiinni ja kostotoimia.
Kyseeseen tulisi ehkä muutamia satoja uhreja, mutta toinen vaihtoehto tulee vääjäämättä olemaan tuhansia ja taas tuhansia ja sitten vastatoimien kautta kautta ehkä kymmeniä tuhansia ja aina vaan suurempaa sotaa. Ylipäätään näille tulee aina vastata tulella, ei poskea kääntämällä.

[Alaric]

Muslimit ja kristityt pitivät yhdessä rukoushetken Saint-Etienne-du-Rouvrayssa ja uskonnollisten johtajien lausunnot korostivat yhtenäisyyttä sekä tekijöiden tuomitsemista.

Hali hali, pusi pusi. Tämähän on nyt sitten tällä taputeltu, takaisin monikulttuurisen onnelan arkeen.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/139272/e4aa28886e

Muslimit ja kristityt rukoilivat yhdessä Ranskan kirk­ko­hyök­käyksen vuoksi

Paikalliset muslimit ja kristityt pitivät perjantaina yhteisen rukoushetken pohjois-rans­ka­lai­sessa pikku­kau­pun­gissa, jossa kirkkoon hyökänneet miehet tappoivat katolisen papin tiistaina.

Uutistoimisto AP:n mukaan muslimeita saapui Saint-Etienne-du-Rouvray'in myös muista osista Ranskaa osal­lis­tu­ak­seen tilaisuuteen.

– Emme anna kenenkään erottaa meitä, pastori Pierre Belhache sanoi tilaisuudessa.

Paikallinen imaami Abdelatif Hmitou osoitti sanansa suoraan hyökkääjille. Hänen mukaansa he eivät ole osa ihmisyyttä tai sivistynyttä maailmaa.

– Teillä on väärä käsitys muslimeista, emmekä me anna teille anteeksi. Miten te saatoitte kuvitella, että me halveksisimme heitä, jotka ovat auttaneet meitä rukoilemaan tässä kaupungissa, Hmitou sanoi.

Hän viittasi apuun, jota musli­mi­seu­ra­kunta sai katoliselta kirkolta moskeijan rakentamiseen.

Ranskan kansallisen musli­mi­neu­voston puheenjohtaja Anouar Kbibech on kehottanut muslimeja vierailemaan sunnuntaina kirkoissa soli­daa­ri­suuden osoituksena kristityille.

Poliisi surmasi kaksi 19-vuotiasta hyökkääjää, kun nämä yrittivät paeta kirkosta tiistaina.

Isisille uskollisuutta vannoneet miehet tappoivat 86-vuotiaan pastori Jacques Hamelin ja pitivät kahta nunnaa ja ikääntynyttä pariskuntaa pant­ti­van­keina.

Tekijöistä Adel Kermiche oli kotoisin samalta seudulta Pohjois-Ranskan Normandiasta ja Abdel-Malik Nabil Petitjean maan itäosasta. Vielä on avointa, miten he saivat yhteyden toisiinsa.

Poliisin mukaan Petitjean matkusti Kermichen luo kolme päivää ennen iskua. Kermiche oli aiemmin yrittänyt matkustaa Syyriaan liittyäkseen Isisin riveihin ja hänellä oli jalkapanta.

Viranomaisten mukaan kolme ihmistä on otettu kiinni kuulusteluita varten.

Joukossa on toisen tekijän serkku, nimeämätön 16-vuotias ja syyrialainen turva­pai­kan­ha­kija, jonka passin valokopio oli löytynyt toisen hyökkääjän kotoa.

[newspeak]

Yksi vaihtoehto olisi muslimien aktiivinen evankelisointi ja lannistaminen propagandan voimin, mutta en usko moisen miellyttävän monikulttiin hurahtanutta eliittiä, jolle on tärkeämpää "evankelisoida" ja lannistaa kristittyjä propagandan voimin.

Ehdotukseni olisi ainakin väkivallaton.

(Tiedetään, kirjoitin vähän aika sitten vähän muuta.)

[törö]

Muslims have refused to bury one of the terrorists who murdered a Catholic priest as he celebrated Mass.

Community leaders in Saint-Etienne-du-Rouvray said they did not want to "taint" Islam by having any association with Adel Kermiche, the 19-year-old jihadist who killed Fr Jacques Hamel in his hometown in northern France.

Mohammed Karabila, president of the local Muslim cultural association and imam of one of the town's mosques, told Le Parisien: "We're not going to taint Islam with this person.

"We won't participate in preparing the body or the burial."

http://news.sky.com/story/muslims-refuse-to-bury-priest-killer-kermiche-10517064

Tässä on jo irtisanoutumisen meininkiä.

[Siili]

Saarnasin sitä vastaan että vastakkainasetellaan valheellisin yleistyksin, eli että maalataan asiat mustavalkoisemmaksi mitä ne oikeasti on (muslimit on terroristeja yms).

Sinusta on valheellista yleistystä, jos katson islamin olevan perseestä ja perustelen näkemykseni.  Meinasit, että on "tarkempaa" sanoa "isis on perseestä", jolloin spesiaalibonuksena on kuulemma, että ollaan samaa mieltä useimpien muslimien kanssa.  Ilmeisesti muslimien sukimisella myötäkarvaan saavuttaa jotain etuja.

Itse en oikein ymmärrä, miksi minun pitäisi etsiä jotain yhteistä näkemystä muslimien kanssa.  Tiedän, etteivät he kummoisesti kunnioita minun ateisimiani, miksi ihmeessä minun pitäisi kunnioittaa muslimien typerää taikauskoa?  Ei kommunismikaan kadonnut mielistelyn kautta.

Onko se ylipäätään sinun mielestä jokin itseisarvo ja "todellisten tekojen" mittari että journalisti, aina kun mahdollista, käsittelee islamia jotenkin kriittisesti?

Minulle riittäisi paljon, paljon vähempi.  Voisitko antaa esimerkin yhdestäkin islamkriittisestä artikkelista tai ohjelmasta Hesarissa tai Ylellä?  Siis sellaisesta, jossa käsitellään valtavirtaislamin ongelmatiikkaa, eikä vain julisteta jossain kolumnissa tai "HS-analyysissä", että kulloinenkin ajankohtainen perseily ei edusta "oikeaa" islamia?

[Koekaniini]

Kas kun eivät juoneet teetä ja keskustelleet maailmanrauhasta. 

Kyllä terroristeille voi näytellä vaikka punahilkkaa ajan pelaamiseksi ja saadakseen nämä otollisempaan asemaan karkaamisen tai näiden kimppuun hyökkäänmiisen kannalta. Ensiksi teeen varjolla lähelle ja sitten sormien iskeminen lujasti silmiiin ja hämmentely.

Joo toki näin, mutta epäilen ettei ko jutun pointti ollut se?

[nevahood]

Onkohan video jo netissä? Vai eivätkö hoksanneet lähettää livenä?

Keskustelutilaisuus voisi olla mielenkiintoinen. Viiltävää argumentointia.

[Titus]

Verkkouutisten juttu oli mielestäni asiallinen; en havainnut minkäänlaista vähättelyä, terroristien sympatiseerausta tai valkopesua.

Tarjolla oli uutta tietoa välitettäväksi, eli nunnan kertoma hyytävä, bisarri, järkyttävä "vuoropuhelu" terroristin kanssa. Vaatii paranoidisuutta,
yksinkertaisuutta (tai tietoista manipulatiivisuutta...) lukea ko jutun riveiltä tai rivien välistä terrorismimyönteisyyttä.

kiitos kommentista.

kirjoittamani on luettuna tylyhköä, mutta kirjoituksesta jäin käsitykseen, että hyökkääjille yritetään antaa inhimillisiä puolia
ja ikäänkuin he jotenkin olisivat keskustelua käyvä rauhaa haluava taho ja jotka aidon vuorovaikutuksen tavoin ovat jopa
kiinnostuneita nunnan jumalakäsityksestä. koin irvokkaaksi, että ensi tapetaan täysin ulkopuolisia ja avuttomia ihmisiä ja
heretään sen jälkeen kovinkin henkeväksi.

juttu on sinällään uutta infoa tuova ja asiallinen, tämä oli tällainen hitasti käyvän mielipide siitä.

en koe, että olisin paranoidi, yksinkertainen tai tietoisesti manipuloisin ketään,
mutta kiitos analyysista. tavallaan arvostan yritystäsi täällä.

[Skeptikko]

Keskustelutilaisuus voisi olla mielenkiintoinen. Viiltävää argumentointia.

Tapahtuikohan keskustelu ennen vai jälkeen kurkunkatkomisten?

[Skeptikko]

Onko muuten missään uutisessa kerrottu mitä nuo elukat tekivät sille vakavasti haavoittuneelle nunnalle? Ei tainnut olla kyse pelkistä "nirhaumista", kun hän kuitenkin taisteli hengestään sairaalassa hyökkäyksen jälkeen.

Voisiko olla kesken jäänut kurkunleikkaus?

[MustaLeski]

Nunnat kohtasivat kirkkoterroristit silmästä silmään - "sain pehmeän hymyn toiselta"

Ranskassa tapahtui tiistaina terroristisessa tarkoituksessa tehty murha, kun kaksi nuorta radikalisoitunutta miestä hyökkäsi Normandiassa sijaitsevan pikkukaupungin kirkkoon. 19-vuotiaat miehet viilsivät 85-vuotiaalta Jacques Hamelilta kurkun auki ja haavoittivat vakavasti yhtä seurakunnan jäsentä.

Yksi nunna pakeni ja hälytti poliisin, mutta kirkkoon jäi vielä kaksi nunnaa, kahdeksankymppiset sisar Huguette Peron ja sisar Helene Decaux.

Naisten mukaan hyökkääjät vaikuttivat aggressiivisilta ja hermostuneilta. Kunnes toinen heistä hymyili.

- Sain hymyn toiselta mieheltä. Ei voiton hymy, vaan pehmeä. Sellainen onnellisen ihmisen hymy, sisar Huguette sanoi La Vielle.

Miehet kysyivät nunnilta, tuntevatko he Koraania.

- Kyllä, kunnioitan sitä samoin kuin kunnioitan Raamattua, olen lukenut useita suuria, sisar Helene sanoi heille.

- Rauha, sitä me haluamme. Niin kauan kuin Syyriassa on pommeja, me jatkamme hyökkäyksiämme. Ja niitä tapahtuu joka päivä. Kun te lopetatte, me lopetamme, toinen hyökkääjistä oli vastannut.

Molemmat miehistä olivat pyrkineet aiemmin tänä vuonna Syyriaan.

Loput linkistä: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016073021979491_ul.shtml

[Koekaniini]

Onko muuten missään uutisessa kerrottu mitä nuo elukat tekivät sille vakavasti haavoittuneelle nunnalle? Ei tainnut olla kyse pelkistä "nirhaumista", kun hän kuitenkin taisteli hengestään sairaalassa hyökkäyksen jälkeen.

Voisiko olla kesken jäänut kurkunleikkaus?

Eikös se ollut mies(kirkkovieras) joka ensin laitettiin kuvaamaan papin yllättävä kapitaatio ja sitten hän sai nirhaumia kurkkuun, käsiin ja selkään. Näytteli sitten kuollutta.
Näin muistelisin. 

[Aksiooma]

- Sain hymyn toiselta mieheltä. Ei voiton hymy, vaan pehmeä. Sellainen onnellisen ihmisen hymy, sisar Huguette sanoi La Vielle.

Ihanaa.

[Titus]

Tässä on jo irtisanoutumisen meininkiä.

jokaiselle terroristille, uskonnosta/taustasta riippumatta, merihautaus ilman seremonioita.

[rähmis]

Tässä on jo irtisanoutumisen meininkiä.

jokaiselle terroristille, uskonnosta/taustasta riippumatta, merihautaus ilman seremonioita.

Ei voi. Ruumiit ajautuisivat kuitenkin somppujen kala-apajille ja niiltä menisi elinkeino.

[Titus]

Ei voi. Ruumiit ajautuisivat kuitenkin somppujen kala-apajille ja niiltä menisi elinkeino.

ah, todellakin ! en ajatellut somaleita tässä yhteydessä tuolta kannalta ollenkaan.
ehkäpä sitten hieman luonnon läheisempi ja kierrätysystävällisempi keino:

https://www.youtube.com/watch?v=2xUynRdzzsM

[Alaric]

Muistakaas öyhöttäjät, että kaikesta huolimatta islam on rauhan uskonto. Tämän viisauden meille kertoi Triesten imaami Nadir Akkad.

Paavin mielestä ei ole oikein puhua väkivaltaisesta islamista eikä islamilaisesta terrorismista.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/su_messut_rouen-53433

Imaami vakuuttaa: "Islam on rauhan uskonto"

Muslimit osallistuivat sunnuntaina messuihin Ranskassa ja Italiassa solidaarisuuden osoituksena viime viikon tiistaina ISIS-terroristien Rouenissa Ranskassa surmaamalle 86-vuotiaalle papille.

Muslimien osallistuminen messuihin surmatun papin Jacques Hamalin muistolle oli Ranskan Muslimikulttuurin neuvoston puheenjohtajan Dalil Boubakeurin mukaan "perustavaa laatua oleva teko uskontojemme historiassa".

– Meillä ei ole koskaan aikaisemmin ollut yhtä vahvaa sidettä. Tilanne on hyvin vakava. On aika muuttaa suhtautumistamme eikä eriytyä toisistamme. Meidän on oltava yhtenäisyyden ja veljeyden maa, hän sanoi. Boubakeur osallistui messuun Pariisin Notre Damen kirkossa.

Yleisradioyhtiö RAI:n mukaan eri puolilla Italiaa katolisiin messuihin osallistui noin 23 000 muslimia.

Triesten imaami Nadir Akkad totesi RAI:n mukaan, että "islam on rauhan uskonto ja se yhdistää meidät muihin uskontoihin".

– Olemme lähellä kristittyjä veljiämme. Se, joka koskee (väkivaltaisesti) Jumalan mieheen, koskee imaamiin, hän sanoi.

Milanon imaami Muhyiddin Bottiglioni puolestaan totesi messussa S. Maria del Caravaggion kirkossa, että "muslimiyhteisön osallistuminen pyhään messuun on konkreettinen todistus veljeydestä kristinuskoon".

– Esitän veljellisen tervehdyksen yhden Jumalan nimessä, jonka me kaikki tunnustamme, hän sanoi.

Muslimien eleeseen puuttui myös paavi Franciscus myöhään sunnuntai-iltana lennolla Krakovasta Roomaan.

– Ei ole oikein, eikä totta puhua väkivaltaisesta islamista ja islamilaisesta terrorismista. Näin ollen minun pitäisi puhua väkivaltaisista katolisista. Jokaisessa uskonnossa on fundamentalistiryhmiä, paavi sanoi RAI:n mukaan.

[Chew Bacca]

http://www.france24.com/fr/20160801-a-saint-etienne-rouvray-jeunes-refusent-lislam-soit-associe-meurtriers

"L'islam, c'est avant tout des paroles de paix, de solidarité et d'amour", explique Halima, une jeune éducatrice

.

Samaa oksettavaa valkopesua paikan päältä. Ei siis MITÄÄN tekemistä islamin kanssa. Islam on rauhaa, rakkautta, solidaarisuutta, etc etc ad infinitum.

Dhimmimedia se jaksaa työntää tätä samaa paskaa joka luukusta.

[MustaLeski]

Tänään on todellakin avattu tämä "ei-mitään-tekemistä-minkään-kanssa ja vaikka olisikin niin väärin toimittu, ajatelkaa myös muslimeita"-hana.

Beware the False Narrative of a War of Religions

"Like members of the far right, inherent in ISIS's strategic vision, is the belief that Muslims are unidimensional figures and prospective recruits."

On July 26th , less than two weeks after the attacks in Nice, two men entered a church in Saint-Etienne-du-Rouvray, killed the 85 year old residing priest Jacques Hamel and held five people hostage, critically injuring one. Shortly after, an ISIS linked news agency declared these men to be their "soldiers." Citing a "security source," the Amaq news agency claimed that: "The perpetrators of the Normandy church attack are soldiers of the Islamic State who carried out the attack in response to calls to target countries of the Crusader coalition."

The official response of the French government has been to reiterate the role it is playing in fighting ISIS militarily while stating that this type of attack aims at threatening the cohesion of French society. Speaking to reporters, President Francois Hollande stated that: "Daesh has declared war on us. We have to win that war." The question that appears to be circulating across Europe is: what kind of war?

A War of Religions?

The attack of a church by individuals claiming to support a global jihadist call, has led some figures to question whether France and Europe are witnessing a return of a War of Religions. The underpinnings of this narrative can be found in the divisive and reductive rhetoric of leaders like Marion Maréchal-Le Pen, a far right Front National party MP and niece of Marine Le Pen, president of the party, who maintains that France is in the midst of an 'identity war.' Such beliefs strike a haunting parallel with ISIS propaganda that aims to depict an inevitable clash of civilizations and the need for global jihad to defend "Muslim civilization."

Loput linkistä: Univision

[Vredesbyrd]

No, eihän se ensisijaisesti ole kristinuskon ja islamin välinen sota, vaan Euroopan kansojen sota vastaan transatlanttinen eliitti, joka tahtoo globalismin varjolla hivutettua Sharian uudeksi hallintojärjestelmäksi, kun humaani sekularismi tyrehdytti uusien kuluttajien kasvuvauhdin. Sharian ohessa voidaan suuressa mittakaavassa kuluttaa edelleen ja harjoittaa näennäistieteitä & -taiteita. Mutteipähän ole vapaalla sanalla eri tavalla toimivia hallintoalamaisia, joita koko touhu alkaisi vituttamaan.

[Jochanan]

Ihmisen vahvin eeteenpäin vievä voima on

a) seksuaalisuus ja
b) tarve varmistaa oma lisääntyminen ja luoda jälkikasvulle elin puitteet.

Niin, siis kumpi näistä? Nehän vaikuttaisivat olevan toisiaan vastaan.

[MustaLeski]

No, eihän se ensisijaisesti ole kristinuskon ja islamin välinen sota, vaan Euroopan kansojen sota vastaan transatlanttinen eliitti, joka tahtoo globalismin varjolla hivutettua Sharian uudeksi hallintojärjestelmäksi, kun humaani sekularismi tyrehdytti uusien kuluttajien kasvuvauhdin. Sharian ohessa voidaan suuressa mittakaavassa kuluttaa edelleen ja harjoittaa näennäistieteitä & -taiteita. Mutteipähän ole vapaalla sanalla eri tavalla toimivia hallintoalamaisia, joita koko touhu alkaisi vituttamaan.

Periaatteessa voin monilta osin allekirjoittaa tuon linkkaamaani esseen/artikkelin, vaikka lähestyn sitä erilaisesta näkökulmasta. Olen myös sitä mieltä, että yhteiskunta tulee jakautumaan, mutta toisin kun tuon kirjoittaja, en koe sitä ongelmana vaan väistämättömänä välttämättömyytenä mitä ei voi estää enää tässä vaiheessa, siksi en myöskään tue sellaista politiikkaa mikä pyrkii (ja tulee epäonnistumaan) pitämään tasapainon, ja muistuttamaan tästä:

There is no War of Religions. There is, however, an attempt by different actors for different purposes—be it to advance xenophobic policies, or to destabilize countries—to alienate minorities in France and the rest of Europe, fracture the progressive and cosmopolitan fabric of these societies, and serve to reduce complex identities and people to loaded labels. It is a hateful and ignorant discourse that has real policy consequences, especially regarding immigration, national security, and civil liberties. It is absolutely necessary for the survival of pluralism to challenge this false narrative, expose its poisonous roots and deceptive logic, and reject its insidious goal of division and alienation.

[Hamsteri]

Ihmisen vahvin eeteenpäin vievä voima on

a) seksuaalisuus ja
b) tarve varmistaa oma lisääntyminen ja luoda jälkikasvulle elin puitteet.

Niin, siis kumpi näistä? Nehän vaikuttaisivat olevan toisiaan vastaan.

Niin, multikultti Suomeen ei hullukaan tee lapsia, joka varmaan selittää osittain 1800-luvun syntyvyyden.

[Jochanan]

Niin, multikultti Suomeen ei hullukaan tee lapsia, joka varmaan selittää osittain 1800-luvun syntyvyyden.

Aika moni mun ystävistä on tehnyt, eivätkä ole hulluja.

[Hamsteri]

Niin, multikultti Suomeen ei hullukaan tee lapsia, joka varmaan selittää osittain 1800-luvun syntyvyyden.

Aika moni mun ystävistä on tehnyt, eivätkä ole hulluja.

Otanta aika monesta ystävästäsi ei selitä nälkävuosien lisääntymismääriä tilastotieteellisesti.

[MustaLeski]

Ajattelin linkata tämän tänne, koska tässä ketjussa on paljon keskustelua uskontojen yhdistymisestä, yhteisistä rukoushetkistä, paavin lausunnoista, uskontojen sodasta. Uusinta daeshin propagandaa.

'Why We Hate You': ISIS Mocks Those Who Claim Islam Is Peaceful Religion in New Mag

In the new edition of its full-color, glossy magazine, ISIS mocks those who claim Islam is a peaceful religion, and even wades into the controversy surrounding Donald Trump and the parents of a dead Muslim U.S. soldier.

The 15th issue of Dabiq, published on July 31, is titled "Break The Cross" and appears to be primarily directed at those that ISIS considers its enemies, particularly Christians. One section is devoted to the words and actions of Pope Francis and is headlined "In The Words Of Our Enemies." An editorial titled "Why We Hate You and Why We Fight You" takes aim at Westerners and "apostate 'Imams' in the West" who refuse to define ISIS' motivation as being Islamic. ISIS calls this rhetoric purely political.

Loput linkistä: http://www.foxnews.com/world/2016/08/01/isis-details-why-hate-in-new-magazine.html

[Skeptikko]

Serkku saattaa saada syytteet:

Cousin of teen who killed French priest 'knew perfectly well' attack was coming, could face terrorism charges
http://news.nationalpost.com/news/world/cousin-of-teen-who-killed-french-priest-knew-perfectly-well-attack-was-coming-could-face-terrorism-charges

PS, tässä ilmeisesti lisätietoa serkun ohella toisesta henkilöstä, joka näyttää saavan syyteet:

Prêtre égorgé : le cousin et un ancien compagnon de voyage de Petitjean écroués - Le Parisien
http://www.leparisien.fr/faits-divers/pretre-egorge-le-cousin-de-petitjean-defere-un-refugie-syrien-relache-31-07-2016-6007155.php

[Nikolas]

Asetelma voisi tietysti olla päinvastoinkin. Vai voisiko?

[MustaLeski]

Ei ne nyt oikein osaa päättää.

Will ISIS Spark a Religious War in France?

The murder last week of French priest Father Jacques Hamel at the hands of two homegrown jihadis in a church near the Norman port city of Rouen marked just the latest in a series of terrorist attacks that have convulsed France. This one, though, carried unsettling echoes from a chapter of French history much older than that of imperial France.

As Prime Minister Manuel Valls explained, the terrorists' goal was clear: "By attacking a priest in a Catholic Church, they sought to turn the French against one another and provoke a war of religion."

The premier's remark has a special resonance in France. In the mid-16th century, French Catholics and Protestants, each convinced that God was on their side, began a civil war that waxed and waned for nearly three centuries. Is it possible that Catholics and Muslims are about to launch a similar conflict? Has France -- from the St. Bartholomew's Day massacre of 1572 to last week's attack in Saint-Etienne-du-Rouvray, from one massacre to another, one religious war to another -- truly come to this?

Loput linkistä: http://www.realclearworld.com/articles/2016/08/01/will_isis_spark_a_religious_war_in_france.html?