News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-07-15: Turkissa armeijan vallankaappaus (yritys?)

Started by Horn Hill, 15.07.2016, 23:03:41

Previous topic - Next topic

Pieni Maailma

Quote from: törö on 28.07.2016, 20:15:13
QuoteMassive anti-US rally staged at NATO Incirlik air base in Turkey (VIDEO, PHOTOS)

https://www.rt.com/news/353753-turkey-protest-incirlik-base/

Sama toisestakin lähteestä:
Watch: Thousands Of Turks Storm NATO Base Screaming 'Death To America'
Otsikko on huonoa klikkijournalismia, koska mielenosoittajat eivät edes jutun leipätekstin perusteella rynnänneet tukikohtaan.
Pieni on kaunista

Alaric

Meininki alkaa vaikuttaa todella vainoharhaiselta.

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2734080/Turkin+varapaaministeri+Glenisteja+voi+loytya+jopa+AKPn+sisalta

QuoteTurkin varapääministeri: Gülenistejä voi löytyä jopa AKP:n sisältä

Turkin vallankaappausyrityksestä epäiltyjä gülenistejä voi löytyä jopa valtapuolue AKP:n sisältä, sanoo varapääministeri Numan Kurtulmus.

Hürriyet-lehden haastattelema Kurtulmus sanoo, että jos gülenistejä löydetään, heidät "poistetaan" samalla tavalla kuin muutkin yhteyksistä epäillyt henkilöt.

Kymmeniätuhansia ihmisiä on pidätetty ja erotettu Turkissa vallankaappausyrityksen jälkeen. Turkin mukaan kaikki erotetut ovat muslimisaarnaaja Fethullah Gülenin seuraajia.

Muun muassa länsimaat ovat pelänneet, että Turkki käyttää tilaisuutta myös opposition hiljentämiseen.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Roope

Quote from: Roope on 20.07.2016, 11:56:26
Tampereen muslimijohtaja kertoo, miten asiat oikeasti ovat:

QuoteTurkissa syntynyt Kara sättii mediaa: "Annetaan ymmärtää, että Turkissa olisi kamala tilanne"

Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajana toimiva Mustafa Kara
arvioi, että länsimainen ja myös Suomen media antaa Turkin tilanteesta ja presidentti Recep Tayyip Erdoganista yksipuolisen kuvan.

– Annetaan ymmärtää, että Turkissa olisi kamala tilanne ja ihmiset olisivat sorrettuja, hän sanoo.
...
Mikä on Turkin tulevaisuus?
– Valoisa. Nyt kansa näytti, mitä se haluaa ja mihin se luottaa. Turkki puhdistaa keuhkonsa kuumetta, kohtauksia ja päänsärkyä aiheuttavista viruksista ja jatkaa entistä terveempänä.
Aamulehti 20.7.2016

QuoteSuomessa asuva Mehmet: "Tämä on seurausta Turkin sata vuotta jatkuneesta maallistamisesta"

Suomessa ei kannata avata suutaan ja kertoa olevansa presidentti Erdoğanin kannattaja. Tämä on täällä yli 15 vuotta asuneen turkkilaisen Mehmetin kokemus. Sen vuoksi hän ei esiinny jutussa omalla nimellään, eikä näytä kasvojaan.

Yrittäjänä hän pelkää myös, mitä hänen asiakkaansa ajattelisivat. Suomalaisilla on Turkin hallinnon kannattajista valmiiksi tietty kuva. Hän ei halua saada otsaansa leimaa: islamisti, diktaattorin kannattaja.

[...]

Se, mitä Turkissa nyt tapahtuu, on Mehmetin tulkinnan mukaan vastareaktio Turkin sata vuotta jatkuneelle maallistamiselle.

– Turkista on yritetty väkisin tehdä länsimaalainen, mutta se ei ole onnistunut. Turkki eroaa esimerkiksi siinä, miten siellä suhtaudutaan korruptioon tai väkivaltaan, eikä vertailukohtana pitäisi käyttää Suomen tai Ruotsin kaltaisia maita, Mehmet sanoo.


Länsimaissa tuomitaan tällä hetkellä yksimielisesti se, mitä Turkissa tapahtuu. Mehmet seuraa laajasti suomalaista mediaa ja pitää sen antamaa kuvaa tilanteesta yksipuolisena. Hän kutsuu sitä vuosia jatkuneeksi, kovaksi mustamaalaukseksi. Sen takia vieraat ihmiset reagoivat heti oudosti, jos hän kertoo tukevansa Turkin hallitusta.

– Arvostus on ihan terroristijärjestö Isisin tasolla, Erdoğanin kannattajat esitetään kurkunleikkaajina, Mehmet valittaa.

[...]

Mikä Mehmetin käänsi Suomessa Erdoğanin tukijaksi? Turkissa hänet oli kasvatettu kemalistiperheessä, joka ihaili Turkin tasavallan ensimmäisen presidentin Mustafa Kemal Atatürkin luomaa maallistunutta tasavaltaa.

Suomessa hän alkoi katsoa asioita vähitellen toisin silmin. Kun hän vei lapsiaan päiväkotiin, vastassa oli somalialainen, huivia käyttävä lastenhoitaja. Suomalainen vaimo nauroi  Mehmetille, että Turkissa tuo hoitaja ei huivinsa takia pääsisi töihin.

Asia jäi mietityttämään Mehmetiä – eikö tosiaan ole outoa, että huivipäinen musliminainen saa työpaikan Suomessa, mutta sama ei onnistuisi muslimienemmistöisessä Turkissa. Huivikielto kumottiin Turkin valtion työntekijöiltä kolmisen vuotta sitten.

[...]

Erdoğan on uhannut kitkeä Turkin valtioon syöpyneen "viruksen", jota nyt kutsutaan julkisuudessa yksinkertaisesti terroristijärjestöksi. Aiemmin tämä gülenistien Hizmet-liike on tunnettu rauhanomaisen islamin edistäjänä. Mehmet uskoo, että liikkeen johtajat paljastivat vallankaappaushankkeessa todellisen luonteensa.

[...]

– Oikeuslaitos ei ole ollut Turkissa koskaan puolueeton. Gülenistituomarit ovat esimerkiksi tuominneet pitkiksi ajoiksi vankilaan toimittajia, jotka ovat kirjoittaneet gülenistien soluttautumisesta eri puolille yhteiskuntaa. Asioita pitää katsoa Turkissa aina laveammin, ei vain tähän päivään, Mehmet selittää.

[...]

– En usko, että on olemassa mitään kidutusohjelmaa, mutta pahoinpitelyt ovat mahdollisia. Turkissa sellainen toiminta on poliisilta ihan normaalia, jota Suomessa kutsuttaisiin pahoinpitelyksi, Mehmet kuvaa.

Esimerkiksi Ankaran poliisin päämajan urheilukeskuksessa on pidätettynä on 650–800 sotilasta. Heistä ainakin 300 on Amnestyn tietojen mukaan todennäköisesti joutunut pahoinpidellyiksi.

Vallankaappausta yrittäneet kenraalit marssitettiin Turkin televisiossa kaiken kansan nähtäväksi heikkoina ilman univormujaan. Ministerin kertoman mukaan heidän vammansa olivat syntyneet, kun helikopteri ammuttiin alas.

– En hyväksy sitä, jos on raiskattu tai kidutettu, mutta tapahtuiko niin? Onko sellaista tapahtunut laajasti vai onko kyse vain muutamasta?


[...]

Mehmet ei usko, että Turkista tulee koskaan länsimaiden ystävä tai EU:n jäsen, eikä hän halua maahan eurooppalaista kulttuuria. Kemalistien aika Turkissa on hänestä nyt ohi.

– Tämä kansa ei halua olla länsimaalainen. Turkki ei ole eurooppalainen, eikä Lähi-idän maa, vaan jotakin ihan ainutlaatuista. Hallituksen pitää ottaa huomioon islamilaisuus, koska se on koko kulttuurin perusta, Mehmet sanoo.

Mehmetille on tärkeää, että Turkin talous on saatu jaloilleen ja köyhimpien sosiaalisia oloja on kohennettu. Hän on ylpeä kertoessaan, että lapset saavat ilmaisia koulukirjoja ja taksikyytejä, jos koulu ei ole lähellä. Ei Erdoğania hänen mukaansa kannateta vain sen takia, että hän on uskonnollinen. Hänen mielestään Turkki on Erdoğanin johdolla juuri nyt hyvällä tiellä.
Yle 30.7.2016

Mitäpä tähän sanoisi? Rajat kiinni.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Tärkein viesti tuossa taitaa olla tämä: Kemalistien aika Turkissa on hänestä nyt ohi.

Kemalistien ansiosta Turkki on kuitenkin aina näihin päiviin saakka ollut keskimääräistä kehittyneempi musulmaanivaltio.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Hamsteri

#1174
Hauska tuo Mehmetin James Bond vertaus. Käytin sitä itsekin joitain sivuja takaperin. Salee lukee Hommaa.

Olen osittain Mehmetin kanssa saamaa mieltä. Erityisesti viimeinen kappale on tärkeä. Tosin Mehmet taitaa unohtaa, että talouskasvu tuli Euroopan Unionin kautta, joka taas oli pääsäntöisesti Kemalistien projekti. Erkka on enimmäkseen väheksynyt projektia, mutta jakanut hyödyt kannattajilleen.

Roope lukee ehkä vähän kuin piru raamattua tuota. En minäkään halua Turkkia Länteen tai Lähi-itään. Turkki on Turkki. Kulttuuri on omalaatuinen ja pysykööt sellaisena kun on.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Lahti-Saloranta

#1175
Kara ja Mehmet edustavat kaiketi niitä maltillisia muslimeja. Kun heitä kuuntelee niin alkaa hirvittää sillä hehän kannattavat islamilaista valtiota. Mehmedin huoli siitä että Turkki on maallistunut sata vuotta ja siten turmeltunut on kyllä jotensakin huvittava.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hamsteri

Mehmet huomioi sen, että Suomen koululaitos on uskonnollisempi kuin Turkin. Kun tämän huomioi, niin on heti vesikauhu islamisti?

Hitto, meidän armeijakin on umpi uskonnollinen verrattuna Turkkiin.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Faidros.

Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 13:43:56
Mehmet huomioi sen, että Suomen koululaitos on uskonnollisempi kuin Turkin. Kun tämän huomioi, niin on heti vesikauhu islamisti?

Hitto, meidän armeijakin on umpi uskonnollinen verrattuna Turkkiin.

Nyt mulla isohihna sutaa. Voitko avata vähän laajemmin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Hamsteri

Quote from: Faidros. on 30.07.2016, 13:49:37
Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 13:43:56
Mehmet huomioi sen, että Suomen koululaitos on uskonnollisempi kuin Turkin. Kun tämän huomioi, niin on heti vesikauhu islamisti?

Hitto, meidän armeijakin on umpi uskonnollinen verrattuna Turkkiin.

Nyt mulla isohihna sutaa. Voitko avata vähän laajemmin.

Lue koko uutinen, eikä vain Roopen valikoidut islamisteja jokapaikassa valitut-palat.

Mehmet viittaa sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämiseen, eikä sharia oikeusistuimien käyttöön ottoon.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

kriittinen_ajattelija

#1179
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.07.2016, 12:53:17
Tärkein viesti tuossa taitaa olla tämä: Kemalistien aika Turkissa on hänestä nyt ohi.

Kemalistien ansiosta Turkki on kuitenkin aina näihin päiviin saakka ollut keskimääräistä kehittyneempi musulmaanivaltio.
Kemalistit tuki Erdogania vallankaappauksen aikana, joten ehkei ihan noinkaan...

http://www.fort-russ.com/2016/07/russia-and-kemalists-played-major-role.html

Kyseessä oli gulanistit ja muut länsimieliset vs kemalistit ja islamistit Erdoganin tukijat.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Roope

Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 13:55:09
Lue koko uutinen, eikä vain Roopen valikoidut islamisteja jokapaikassa valitut-palat.

Mehmet viittaa sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämiseen, eikä sharia oikeusistuimien käyttöön ottoon.

Kerro ihmeessä, kuinka Mehmet kääntyy toisenlaisella siteeraamisella eurooppalaiseksi. Mehmethän selväsanaisesti vastustaa kemalilaista sekularisoimista ja länsimaalaisuutta, ei suinkaan halua säilyttää sitä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Sarma

Nyt kun Erdogan on suoraan jo syyllistänyt tuoreimmissa lausunnoissaan Lännen;EU:n ja USA:n ja puhunut näitä vastaan,niin luultavasti näissä laajoissa puhdistuksissa poistetaan mm.länsimielisiä eri yhteiskunnan sektoreilta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016073021978772_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016073021977922_ul.shtml


Eisernes Kreuz

Kemalismi on nimenomaan se perinteinen turkkilainen ensimmäisen maailmansodan jälkeen vallalla ollut aatesuunta, joka korostaa maallistuneen yhteiskunnan merkitystä ja edistyksellisten vaikutteiden omaksumista lännestä ja jonka avulla Turkki lakkasi olemasta takapajuinen kehitysmaa, jollainen se Ottomaanien valtakunnan hajotessa vielä täydellisesti olikin.

Erdoğania kannattavaa henkilöä ei kyllä oikein mitenkään voi sanoa aidoksi kemalistiksi, tai sitten tuo käsite on määritelty jossain vaiheessa kokonaan uusiksi enkä minä ole siitä kuullut.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Sarma

Iltalehdeltä omalaatuinen pääkirjoitus kansallismielisyydestä:
Tässä niputetaan nyt monenlaista yhteen...
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016072921976557_pk.shtml


Pääkirjoitus: Kansallistunteen nousu sotkee maailmaa


Katseet kääntyvät Turkkiin, Venäjään ja USA:n presidentinvaaleihin.


Maailma on suurten muutosten edessä. Yhteisöllisyys ei ole muotia. Kansallistunne sen sijaan on.

Monet pidättelevät henkeään, kun kehitys konkretisoituu Unkarissa, Puolassa ja erityisesti Turkissa sekä Venäjällä. Iso-Britannian eroamispäätös EU:sta ja Yhdysvaltojen presidentivaalit kuuluvat samaan kokonaisuuteen.

Brexit-kansanänestyksessä ja Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa on tiettyjä yhtäläisyyksiä. Säilyttävällä puolella olevat vetoavat ihmisten ajatteluun ja järkevyyteen, kun muutosta haluavat painottavat voimakkaasti tunteisiin. Niin kansanäänestyksessä kuin muissa vaaleissa on aina mahdollista, että kansa tai äänestäjät voivat olla väärässä.

Turkin vallankaapppausyrityksestä on kulunut kaksi viikkoa. Kahinoissa kuoli eri lähteiden mukaan 200-300 ihmistä, mutta varsinainen puhdistus alkoi vasta perjantain ja lauantain välisen yön jälkeen. Presidentti Recep Tayyip Erdogan on ottanut poikkeustilan haltuunsa ja puhdistanut jo 60 000 ihmistä hallinnosta. Sotilaita, poliiseja ja opettajia on erotettu kuin liukuhihnalta. Presidentti ilmoitti, ettei hänen maansa poikkeustilasta johtuen aio noudattaa Euroopan ihmisoikeussopimusta.

Yhteisöllisesti Turkki on vaikein mahdollinen rasti niin Yhdysvalloille kuin EU:lle. Nato-maana Turkki on Yhdysvalloille äärimmäisen tärkeä sijainniltaan, kun tilanteet Syyriassa ja Irakissa ovat sekasortoisia. Eikä Venäjäkään ole Krimiä kauempana. EU yrittää pitää Turkin kanssa kipinää yllä ennen muuta pakolaiskriisin patoamiseksi. Maan EU-jäsenyyteen ei aidosti usko enää kukaan. Nykyinen pakolaiskriisi Euroopassa on vain alkusoittoa, jos Turkki jatkaa kohti sisällissotaa ja merkittävä osa 80-miljoonaisesta kansasta pyrkii pakoon kohti pohjoista.

Turkki on löytämässä uuden ystävän Venäjästä ja Erdogan tulee tapaamaan presidentti Vladimir Putinin lähiviikkojen aikana. Maiden välit kiristyivät viime vuoden lopulla, kun Turkki ampui alas venäläishävittäjän. Asia on anteeksipyynnöllä sovittu ja leimattu Turkissa kapinallisten tekemäksi.

Putinille veljeily Turkin kanssa sopii vallan mainiosti. Sen avulla löytyy momenttia vääntöihin niin Yhdysvaltojen kuin EU:n suuntaan. Putin pyrkii vahvistamaan Venäjän asemaa ja palauttamaan kaksinapaisen kuten oli Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton välillä.

Epävarmuutta maailmaan lisäävät merkittävästi presidenttiehdokas Donald Trumpin kansallismieliset lausunnot, joissa Euroopan hänen mukaansa pitäisi paljon nykyistä itsenäisemmin hoitaa välinsä Venäjän kanssa. Baltiassa ja myös Suomessa Yhdysvaltojen presidentinvaaleja seurataan erityisellä herkkyydellä, mutta ilman äänioikeutta.



kriittinen_ajattelija

#1184
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.07.2016, 15:53:28
Kemalismi on nimenomaan se perinteinen turkkilainen ensimmäisen maailmansodan jälkeen vallalla ollut aatesuunta, joka korostaa maallistuneen yhteiskunnan merkitystä ja edistyksellisten vaikutteiden omaksumista lännestä ja jonka avulla Turkki lakkasi olemasta takapajuinen kehitysmaa, jollainen se Ottomaanien valtakunnan hajotessa vielä täydellisesti olikin.

Erdoğania kannattavaa henkilöä ei kyllä oikein mitenkään voi sanoa aidoksi kemalistiksi, tai sitten tuo käsite on määritelty jossain vaiheessa kokonaan uusiksi enkä minä ole siitä kuullut.
No vaikka kemalistit ei rakastaisikaan Erdogania ja hänen kaikkia islamistisia pyrkimyksiä, se ei toki tarkoita, että heidän pitäisi tukea kaikki vallankaappausyrityksiä ehdoitta, etenkään kun aloite ei tullut heiltä itseltään vaan muilta tahoilta.

QuoteThe Coup d'État Was against Kemalists
https://off-guardian.org/2016/07/23/the-coup-detat-was-against-kemalists/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Hamsteri

Quote from: Roope on 30.07.2016, 15:26:21
Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 13:55:09
Lue koko uutinen, eikä vain Roopen valikoidut islamisteja jokapaikassa valitut-palat.

Mehmet viittaa sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämiseen, eikä sharia oikeusistuimien käyttöön ottoon.

Kerro ihmeessä, kuinka Mehmet kääntyy toisenlaisella siteeraamisella eurooppalaiseksi. Mehmethän selväsanaisesti vastustaa kemalilaista sekularisoimista ja länsimaalaisuutta, ei suinkaan halua säilyttää sitä.

"Sharia-lakia Mehmet ei kannata, mutta hänen mielestään Turkissa pitää pystyä toteuttamaan islamin uskoon perustuvaa kulttuuria. Samalla tavalla kuin Suomessa on kristillisiä perinteitä, joita uskonnottomatkin suomalaiset usein noudattavat.

Mehmetin lapset eivät muslimeina osallistu koulun uskonnonopetukseen, mutta luokan mukana he menevät jouluna ja pääsiäisenä kirkkoon, koska se on Mehmetin mukaan osa tätä kulttuuria. Turkissa lapset eivät saisi mennä opettajan kanssa koulusta moskeijaan."


Se että suomalaislapset käyvät skolen kautta edelleen kirkossa on juurikin tuollaista sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämistä. Mehmet kuulostaa umpi moderaatilta, jota monet AKP:n kannattajista edustaa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Hamsteri

Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.07.2016, 15:57:44
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.07.2016, 15:53:28
Kemalismi on nimenomaan se perinteinen turkkilainen ensimmäisen maailmansodan jälkeen vallalla ollut aatesuunta, joka korostaa maallistuneen yhteiskunnan merkitystä ja edistyksellisten vaikutteiden omaksumista lännestä ja jonka avulla Turkki lakkasi olemasta takapajuinen kehitysmaa, jollainen se Ottomaanien valtakunnan hajotessa vielä täydellisesti olikin.

Erdoğania kannattavaa henkilöä ei kyllä oikein mitenkään voi sanoa aidoksi kemalistiksi, tai sitten tuo käsite on määritelty jossain vaiheessa kokonaan uusiksi enkä minä ole siitä kuullut.
No vaikka kemalistit ei rakastaisikaan Erdogania ja hänen kaikkia islamistisia pyrkimyksiä, se ei toki tarkoita, että heidän pitäisi tukea kaikki vallankaappausyrityksiä ehdoitta, etenkään kun aloite ei tullut heiltä itseltään vaan muilta tahoilta.

QuoteThe Coup d'État Was against Kemalists
https://off-guardian.org/2016/07/23/the-coup-detat-was-against-kemalists/

Joo, muut asiat painaa enemmän vaakakupissa. Ei ollut tarpeeksi syytä lähteä mukaan. Esmes Jenkit on riippakiva turvallisuudella ja ne tukee osittain kurdeja. Jos Gulen olisi lähetetty tilalle ja Jenkit voittaneet, niin pattitilanne tod.näk jatkuisi ja porukka joutuisi edelleen kärsimään kolmen eri terroristi järjestön iskuista. Nyt kun asiat sovitaan pelkästään Venäjän kanssa, niin vakauteen on mahdollisuus.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Roope

Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 16:04:17
QuoteMehmetin lapset eivät muslimeina osallistu koulun uskonnonopetukseen, mutta luokan mukana he menevät jouluna ja pääsiäisenä kirkkoon, koska se on Mehmetin mukaan osa tätä kulttuuria. Turkissa lapset eivät saisi mennä opettajan kanssa koulusta moskeijaan.

Se että suomalaislapset käyvät skolen kautta edelleen kirkossa on juurikin tuollaista sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämistä. Mehmet kuulostaa umpi moderaatilta, jota monet AKP:n kannattajista edustaa.

Kelaapa vähän, mitä kaikkea Mehmet (ja yhtä lailla Mustafa Kara) selitti.

Mehmetin valinta, että lapsia ei päästetä osallistumaan edes muslimeille suomalaisessa koulussa järjestettyyn islaminopetukseen, kertoo sekin paljon Mehmetin moderaateista näkemyksistä. Suomessahan muslimeille on jostain käsittämättömästä syystä annettu mahdollisuus järjestää uskonnonopetus suoraan moskeijan kautta. Ei tarvitse ihmetellä, jos tulee ongelmia islamistien kanssa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hamsteri

Siis sen lapset käyvät muiden lasten kanssa kirkossa -siis kirkossa-. Kirkossa käynti koulun kautta on osa suomalaista kulttuuria. Jos se olisi ääri-islamin kannattaja, niin miksi sen lapset käyvät kirkossa? Sehän on apostaattien toimintaa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Hamsteri

#1189
Näyttää siltä, että AKP on maallistunut, niin pitkälle että ongelma tosiaan oli Jenkit ja Hizmet.

Eräs paikallinen kaverikin kannattaa AKP:ta ja on vielä niille töissä ministeriön kautta.

Rukoileeko se mekkaan? Ei

Käyttääkö se huivia? Ei

Kuunteleeko se iltarukouksen? Joskus

Kuuntelinko minä iltarukouksen? Kyllä, jos laulaja oli hyvä. Yleensä oli.

Kuuntelinko aamurokouksen? En, se on aina hirveää mölinää ja liian aikaisin.

Tykkäänkö enemmän iltarukouksesta kuin kirkon kelloista? Tykkään.

Olenko muslimi? En olen sekulaarikristitty.

Onko Mehmet kristitty? Ei, Mehmet on sekulaarimuslimi.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Roope

Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 18:20:21
Siis sen lapset käyvät muiden lasten kanssa kirkossa -siis kirkossa-. Kirkossa käynti koulun kautta on osa suomalaista kulttuuria. Jos se olisi ääri-islamin kannattaja, niin miksi sen lapset käyvät kirkossa? Sehän on apostaattien toimintaa.

Käyvät Mehmetin mukaan luokan mukana kirkossa kaksi kertaa vuodessa.

Kuka on puhunut ääri-islamista? Ihan sitä tavallista islamia, jossa ilmeisesti paikallinen moskeija huolehtii islaminopetuksesta, ja tavallista turkkilaisuutta, jossa poliisin pahoinpitelyt ovat arkipäivää.

Mehmet sanoi, ettei halua Turkkiin eurooppalaista kulttuuria, koska islam on Turkin kulttuurin perusta, eikä siinä mitään. Minä taas en halua Eurooppaan islamia, Mehmetiä ja Mehmetin kulttuuria.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hamsteri

Suurin osa tuossa Mehmetin jutussa viittaa siihen, että se on ottanut vaikutteita Suomen systeemistä ja haluaa tuollaisen osapäivää uskonnollisuuden, jossa valtiolla osittainen uskonnollinen rooli kuten Suomessa. Ketään ei kuitenkaan pakoteta mihinkään. Jos Turkissa olisi Suomen systeemi, niin se tarkottaisi sitä, että jos uskonnollinen juhla sattuu koulupäivälle, niin osa niistä lampsii moskeijaan.

Ainakin 90-luvulla ala-asteella jouduin lampsimaan muiden mukana kirkkoon vähän väliä ja ottamaan osaa aamurukouksiin. Intissä pakotettiin kuuntelemaan pappia ja veisaamaan. Jotain tuollaista.

Mehmet on täällä kymmenettä vuotta töissä? Pitäisikö suomalaisilta kieltää työnteko vastavuoroisesti ulkomailla ja perheenperustaminen?



-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

artti

Voisi arvailla, että Erdoganin ankarana tavoitteena on vahvistaa asema Turkissa. Katusota Istanbulissa heikentäisi Bosborinsalmen laivaliikenteen turvallisuutta. Turkki on tärkeä maa juuri nyt, kun Bosborinsalmi on tärkeä Ukrainan ja Georgian takia. 

Kremlin heikkenemiseen on ladattu paljon odotuksia. Jos Kreml romahtaa niin se laukaisee aikamoisen määrän siirtoja, jotka ovat odotusvaiheessa. Venäjän federaation talouden indikaattoreita seurataan tarkasti. Jos Venäjän federaation talous romahtaa kymmenet odotustilassa olevat asiat räjähtää yhtä aikaa täyteen toimintaan.

- Moskovassa alkaa satojen eri osapuolien yhteenotot siitä kenestä tulee Venäjänmaan ruhtinas. Jos Moskova on sekasorrossa aluejohtajat ottavat alueensa haltuun. Öljyputket kulkevat Länsi-Siperiasta monien alueiden läpi Eurooppaan. Lienee ihme, jos öljyntuotanto ja putket pysyvät ehjinä, jos venäläiset alkavat tapella keskenään siitä kuka saa rikastua luonnonvaroilla.

Tämän Moskovassa alkaneen sekasorron seurauksena ...

- Suomi nostaa valmiutta siirtymällä harmaaseen vaiheeseen ilman sen kummempaa asian julkistamista. Valtioneuvosto ja tasavallan presidentti päättävät aloittaa eduskuntaa informoimatta salaisen operaatio häirinnän. Tähän kuuluu esimerkiksi katuvalojen sammutteluja ja poikkeuksellisen usein infraan tulevia häiriöitä, niiden tehtävä on herätellä vakaisiin oloihin tottunutta kansaa. Kansa oppii esimerkiksi kulkemaan taskulamppu mukana ja laittamaan survival-repun ja olemaan valmiina erikoisiin asioihin.

- Azerbaidzan ratkaisee Vuoristo-Karabahin kysymyksen Armenian kanssa.

- Valko-Venäjän kansa kaataa Lukashenkon.

- Kazakstanin kansa kaataa Nazarbajevin.

- Stan-maat vajoavat vallankumouksiin, kun Kremlistä katosi Stan-maissa vallankumouksia estänyt pelote.

- Moldova ottaa Transnistrian.

- Ukraina ottaa Donbassin ja Krimin.

- Georgia ottaa Etelä-Ossetian ja Abhasian.

- Hillary ja Xi Jinping neuvottelevat neuvostoliiton alueen kohtalosta. Neuvottelut käyvät kuumana kuin Molotov-Ribbentroppia laadittaessa. Peking haluaa päästä käsiksi öljykenttiin. Suurvalta ei voi olla suurvalta ilman öljykenttiä. 

- Venäjän federaation joukkotuhoaseiden valvonnasta huolissaan olevat länsivallat käynnistää salaisen operaation joukkotuhoaseiden vääriin käsiin joutumisen torjumiseksi. Jos ne katoavat niin kohde voi olla jokin länsivalta.

Assadin hallinnon kaato oli odotustilassa, kun tilanne Venäjällä sekosi ...

- Syyrian suunnalla Turkki ryhtyy sunnikapinallisten ilmavoimiksi ja auttaa teknikaalit valtaamaan Damaskoksen. 

- Teheran ei ehkä uskalla hyökätä pelastamaan Assadia, kun vastassa on Turkki.

- Syyrian sunnikapinalliset painavat Damaskoksesta suoraan Beirutiin ja ajavat Hizbollahit hakemaan turvapaikkaa Israelista.

- Syyrian sodassa kouliintuneet taistelijat siirtyvät Kairoon turisteina ja väärennetyillä passeilla. Jätkien tehtävä on toimia rautanyrkkinä, joka auttaa Mursin vapaaksi ja palauttaa Muslim Brotherhoodin valtaan Egyptissä. 

On selvästi nähtävissä, että Kremlin heikentyessä voi tapahtua monta asiaa. Venäjän federaation talous on Franz Ferdinand von Habsburg. Kaiken ratkaisija on miten asiat Moskovassa etenevät. Kreml on pandoran lippaan kansi.

Näemmekö vanhojen valtioiden hajoavan ja uusien valtioiden ilmestyvän. Moni epäonnistunut valtio romahtaa ja hajoaa ja diktaattorit kaatuvat ja uusia nousee.

Pidemmällä tähtäimellä ...

Fossiilisten polttoaineiden loputtua Lähi-idän talous voi romahtaa. Lähi-itä on öljyrahoilla rahoitettu julkinen sektori. Yksityinen sektori on todella ohut. Ne ihmiset joutuvat lähtemään liikkeelle. Eurooppa on jo täynnä. Vallatkaa Afrikka. Ai, siellä ei ole nettiä.

Kehittyneet sivilisaatiot selviävät siirtymällä fuusioenergiaan. Fossiilisten polttoaineiden loppuminen ei haittaa. Ehdimme saada fuusioenergian hyvissä ajoin. Se on sitten kysymys ne maat, joiden hallintomalli on lähempänä anarkiaa kuin järjestäytynyttä sivilisaatiota. Miten he selviävät fossiilisten polttoaineiden loppumisesta. Esimerkiksi elintarviketuotanto. Traktorien bensiinimoottorit pitää vaihtaa viinamoottoreihin. Sivilisaatio pystyy ajelemaan sähköautoilla, mutta sivilisaation ulkopuolella pitää ajella viinamoottorilla.

Ilmastonmuutos voi vaikeuttaa Kauriin kääntöpiirin ja Kravun kääntöpiirin elinoloja. Auringosta tulee vuosivuodelta polttavampi. Polte johtuu siitä, että kasvihuonekaasut päästävät auringon säteilyn maan pinnalle, kaasut kuitenkin pidättävät maan pinnasta heijastuvan lämmön. Polte tuntuu samanlaiselta kuin seisoisi ikkunan takana auringonpaahteessa. Siksi kasvihuonekaasujen nousua sanotaankin kasvihuoneilmiöksi. Auringon polte kertyy meriin, merien lämpötila nousee, merivirrat lämpenevät, lämpö siirtyy navoille. Jäämeren merijää katoaa, jonka jälkeen Jäämeri alkaa lämmetä, tämän jälkeen alkaa sulamaan ikirouta ja merenpohjan metaaniklatraatit. Pohjoisen mannerjäätiköt alkavat menettää kesäisin niiden lumipeitteen, ja sitten ne alkavat menettää jäämassaa jylisevinä vesivirtoina, jäätikön sulamisen nopeudella ei ole rajaa, se riippuu kuinka korkealle lämpötila nousee, mannerjäätikön kasvun nopeuden määrittää lumisateen määrä ja kesien kylmyys. Etelänapa ei menetä lumipeitettä, mutta läntinen antarktis voi sulaa alta, koska sen pohja on meren pinnan alapuolella. Sulavat jäätiköt viilentävät meriä ja planeetan ilmanalaa. Meren pinta vähäsen nousee, mutta se voi laskea, jos jäätiköiden palautuminen ennalleen alkaa.

Onneksi fossiilisia polttoaineita ei ole kuitenkaan rajattomia määriä, fuusioenergian ensimmäinen plasma on 2025 joulukuussa, ensimmäinen plasma romauttanee fossiilisten polttoaineiden hinnat. Kaikkia, haasteellisissa paikoissa ja muodoissa olevia, fossiilisia polttoaineita ei hyödynnetä, jos markkinahinta on liian alhaalla.

Uskon, että fuusioenergian avulla muunnamme merivettä suolattomaksi ja kastelemme aavikot vihreiksi, joka imee ilmasta hiilidioksidin. Kun energiaa on rajattomasti voimme tehdä kaikenlaista. Kehitämme avaruusteknologiaa vauhdilla. Tärkeimmäksi kohteeksi tulee asteroideissa olevat metallit ja niiden saaminen maan pinnalle; tässä tarvitaan geosynkronihissi. Aikamme asteroideja louhittuamme alamme kokeilla voiko asteroidin sisällä asua. Miten asteroidi käyttäytyy, kun asteroidi laitetaan pyörimään, tuleeko sen sisäpinnalle keskipakoisvoiman avulla luotu painovoima, pitää varmaan laittaa ekvaattorille painot kepin päähän pyörimisen vakauttamiseksi. Pystyykö asteroidilla lentämään, jos siihen laittaa rakettimoottorin, antimateria ei paljoa paina ja jytyä on sitäkin enemmän. Asteroidi voitaisiin nimetä omaperäisesti, että The Potato.

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

sivullinen.

Quote from: artti on 31.07.2016, 00:42:50
Uskon, että fuusioenergian avulla muunnamme merivettä suolattomaksi ja kastelemme aavikot vihreiksi, joka imee ilmasta hiilidioksidin. Kun energiaa on rajattomasti voimme tehdä kaikenlaista. Kehitämme avaruusteknologiaa vauhdilla. Tärkeimmäksi kohteeksi tulee asteroideissa olevat metallit ja niiden saaminen maan pinnalle. Aikamme asteroideja louhittuamme alamme kokeilla voiko asteroidin sisällä asua. Miten asteroidi käyttäytyy, kun asteroidi laitetaan pyörimään, tuleeko sen sisäpinnalle keskipakoisvoiman avulla luotu painovoima, pitää varmaan laittaa ekvaattorille painot kepin päähän pyörimisen vakauttamiseksi. Pystyykö asteroidilla lentämään, jos siihen laittaa rakettimoottorin, antimateria ei paljoa paina ja jytyä on sitäkin enemmän. Asteroidi voitaisiin nimetä omaperäisesti, että The Potato.

Voisi olla myös mahdollista hyödyntää avaruudessa olevaa pimeää ainetta, joka suurten tähtien vetovoiman vaikutuksesta liikkuu avaruudessa virtoina. Linnunradan pyörteeseen voitaisiin esimerkiksi rakentaa sähkömagneettinen pato näiden virtojen valjastamiseksi gravitaatiogeneraattorien pyörittämiseksi. Voimala voitasiin nimetä Milkyluodoksi. Siitä saatavalla suunnattomalla energiamäärällä saatettaisiin kyetä kääntämään fysikaalisten prosessien suunta kaikkialla maapallon pinnalla, jonka seurauksena ajan suunta maan pinnalla muuttuisi, ja alkaisimme kulkea tulevaisuudesta kohti menneisyyttä, ja lopulta voisimme palata aikaan ennen Turkin vallankaappausyritystä. Maapallon sisuksessa asuvat pienet vihreäpukuiset sieniä syövät haltiat olisivat ihmeissään. Vaikutuksia auringon sisuksessa asustavalle tiedostavalle plasmapilvelle en lähde yksityiskohtaisemmin. Niistä voivat kiinnostuneet lukea enemmän kuninkaallisen tähtitieteilijän Fred Hoylen teoksista.

Tieteellisen fantasioinnin lisäksi haluan tuoda tähän vähän maallisempaa mielipidettäni. Ensinnäkin mielestäni Hamsteri on oikeassa: Turkki on ollut kohtuullisen maallinen valtio, jossa Islam on koettu vain kulttuuriperintönä. Näin opetti Ataturk. Näin on asia käytännössä ollut. Egyptin vallankaappauksen yhteydessä Erdogan tosin tuki Muslimiveljeskuntaa, mutta vaati heidän ensin maallistavan sanomansa. Muslimiveljeskunta ei noudattanut vaatimusta. Erdogan antoi sotilaiden suorittaa vastavallankaappauksen. Syyriassa Erdogan on taistellut Al Assadia vastaan ja tukenut Isisiä. Sen taistelun nyt hän on luovuttanut; hän on saanut Venäjältä tarpeeksi hyvät rauhan ehdot. Venäjä -- ja Syyria -- avasivat humanitaarisen käytävän Aleppoon. Nyt jokainen Turkin tukema taistelija saa poistua maasta. Sen jälkeen tilanteen rauhoittamiseksi tarvitsee enää hoitaa suhde kurdeihin. Turkki on vaatinut 300 Gulenin koulun sulkemista Saksassa. Turkki syyttää CSI:ta ja FBI:ta vallankaappausta yrittäneiden kouluttamisesta. Turkki on alkanut tuhota kurditaistelijoita kurdialueillaan. Uusi vaihe "arabikeväässä" on alkamassa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

xor_rox

#1194
QuoteTURKEY: All entrances & exits to Incirlik airbase have been closed amidst rumours of another coup attempt.

https://mobile.twitter.com/Conflicts/status/759517566922547201?p=v

Edit:
QuoteUPDATE: Minister for EU affairs says that all is ok at Incirlik base, claims it is just a 'safety inspection'

Ilmeisesti liittyy korkea-arvoisen amerikkalaisupseerin vierailuun.

törö

QuoteAll inputs and outputs to the Incirlik Air Base located in Adana have been closed as Turkish Minister of European Affairs cautions that it is just a "safety inspection" while local newspapers speculate that a second coup attempt may be underway.

Some 7,000 armed police with heavy vehicles have surrounded and blocked the Incirlik air base in Adana used by NATO forces, already restricted in the aftermath of a failed coup. Unconfirmed reports say troops were sent to deal with a new coup attempt.

According to the Turkish Minister for European Affairs, Omer Celik, this is just a routine "safety inspection." Hurriyet, by contrast, reports that anti-terror police received reports of a second attempt by Gulenists to overthrow the Erdogan regime.

http://sputniknews.com/middleeast/20160731/1043797161/incirlik-turkey-erdogan-nato-nukes.html

repo

Aiemmin ketjussa esitin epäilykseni, että Erdoganin Turkki saattaa vielä aiheuttaa Saksan turkkilaisvähemmistön kautta ongelmia Saksalle. Nyt näin on tapahtunut, vaikka tapahtunut vaikuttaa melko mitättömältä eikä vielä voida puhua ongelmista - ainakaan STT:n välittämien tietojen valossa - jotain monikulttuurisen värikästä värinää kuitenkin.

QuoteTurkki suuttui Saksalle Erdoganin videolinkin kiellosta

Sunnuntai 31.7.2016 klo 18.21

Turkki on tuominnut saksalaisen oikeusistuimen päätöksen, jossa kiellettiin lähettämästä presidentti Recep Tayyip Erdoganin tervehdystä kannattajilleen Saksassa.
...
Presidentin videotervehdys oli tarkoitettu Erdoganin kannattajille, jotka ovat kokoontuneet tukimielenosoitukseen Kölnissä. Poliisin arvion mukaan paikalla on noin 20 000 ihmistä.
STT-AFP
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016073121983368_ul.shtml

Ja uutinen itse Kölnin mielenosoituksesta...

Quote
Ulkomaat 31.7.2016 01:43
Saksassa osoitettiin mieltä Turkin Erdoganin puolesta

STT

[Kuvateksti:] Kölnissä varaudutaan selkkauksiin Erdoganin tukijoiden ja vastustajien välillä. LEHTIKUVA/AFP

Kymmeniätuhansia Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin kannattajia oli koolla Saksan Kölnissä sunnuntaina. Ihmiset heiluttivat Turkin lippuja ja lauloivat sekä Turkin että Saksan kansallislaulun.

Kölnissä oli myös Turkin urheiluministeri Akif Cagatay Kilic.

- Tapahtuman viesti on, että Turkissa kaikki puolueet ja kansalaisjärjestöt seisovat yhdessä vallankaappausta vastaan ja puolustavat demokratiaa, Tagesspiegel-lehti kertoi ministerin sanoneen
...
Saksassa on 1,5 miljoonaa turkkilaista, jotka voivat äänestää Turkin vaaleissa.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/112162-saksassa-osoitettiin-mielta-turkin-erdoganin-puolesta

Molemmat jutut voi lukea kokonaisuudessaan linkeistä. Kuvatekstiin oli kuitenkin päästetty tieto, että on varauduttu ettei kaikki turkkilaiset Saksassa olisikaan onnellisia Erdoganin voittamasta vallankaapauksesta ja demokratiasta Turkissa ja saattaisivat jopa provosoitua mielenilmauksiin.

No Erdogan nyt kuitenkin sai, mitä halusi: Saksassa, vieraassa valtiossa, 20 000 tai "kymmeniä tuhansia" kannattajiaan kadulle. Kovasti tämä minusta muistuttaa Ukrainan venäläisvähemmistön toiminnasta ja ulkovallan vaikutuksesta tapahtumiin. Mutta mitäs tuosta mielikuvallisesta yhdenmukaisuudesta. Eihän 1,5 milj. Turkissa äänioikeutettua voi saada aikaan mitään muuta kuin Kölnin kaltaisia rauhallisia mielenosoituksia monikulttuurisessa 80 milj. asukkaan Saksassa verrattuna Ukrainaan? Eihän ei.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

artti

Quote from: sivullinen. on 31.07.2016, 01:15:50
Syyriassa Erdogan on taistellut Al Assadia vastaan ja tukenut Isisiä.
Aircraft carrier USS George H.W. Bush lentotukialukselta lähtevät lentokoneet lähtevät isille tarkoitetut pommit mukana, ja kas kummaa, palaavat isille tarkoitetut pommit mukana. Pommilastissa oleva lentokone rysäyttää vaijeriin. Ei varmaan olleet viritetty.

https://youtu.be/RKpQP1AAtBk
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

törö

QuoteAccording to British newspaper The Times, Conservative British MP Sir Edward Garnier was paid $152,951 in February 2015 "to co-research and author a document titled 'A Report on the Rule of Law and Respect for Human Rights in Turkey'."

Turkey's government accuses Fethullah Terrorist Organisation (FETO), headed by US-based cleric Fethullah Gulen, of organising July 15's coup attempt.   

The newspaper says the report "focused exclusively on actions by the Turkish government against Gulen-linked organisations." FETO had already been listed as a terrorist organisation when the report was written.

The research was commissioned by The Journalists and Writers Foundation (JWF), an Istanbul based Gulenist-linked organisation that still designates Gulen as its honorary president.

http://www.trtworld.com/europe/gulenists-paid-uk-mp-to-write-anti-turkey-report-155522

Sarma

Turkin johdolta tullu jo ilmeisesti jotain kiitoksia tuesta vallankaappausyrityksen jälkeen Venäjälle;

http://www.fort-russ.com/2016/07/turkish-foreign-minister-thanks-putin.html