2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa

[ArtturiE]

Tässä veitsimies Adel Kermichen kuva:
http://www.express.co.uk/news/world/693423/Normandy-church-attack-knifeman-convicted-terrorist-electronic-tag
http://mvlehti.net/2016/07/27/milta-nayttaa-ranskan-papin-teurastaja/

Kuvan perusteella olisin aliarvioinut hänen vaarallisuutensa. Tällaisten kuvien julkaisu on erittäin hyödyllistä. Ne auttavat tekemään realistisempia riskiarvioita.

Vantaalaisessa kauppakeskus Jumbossa on nähtävillä kokoelma iPakolaisia, jos haluatte nähdä heitä livenä. Noin 10-20 päivystää Prisman ja K-citymarketin välisellä käytävällä. Heistä monet arvioisin paljon vaarallisemmiksi kuin Adel Kermiche.

Tällaiset mukavanoloiset nuoret on pahimpia. Täysin aivopestävissä muhamettilaisella propagandalla.
Nykyisin pitää jokaisella olla itsepuolustusvälineistöä mukana. Ei sitä tiedä milloin joku muhamettilainen radikalisoituu tai loukkaantuu jostakin lillukanvarsista.

[Miniluv]

Ei yleistä uskontokeskustelua, kiitos.

[J.M]

MTV on julkistanut Adel Kermichen nimen ja kasvokuvan. Samoin Iltalehti. Ilta-Sanomat mainitsee nimen.

YLE:

[pw]

Missä oli se rohkeus? Kertoi mitä oli tapahtunut, sekin aika kliinisesti.

Rohkeus tulee uskalluksesta asettaa mediassa vastakkain kristinusko ja islam tässä äärimmillään varpaisillaan olevassa ilmapiirissä jossa jokaista sanamuotoa vahditaan haukan lailla.

Eihän Sebastian Tynkkynenkään sanonut mitään muuta kuin sen mitä on tapahtunut ja sen mitä kaikki normaalit ihmiset käytännössä ajattelee.

Uutisessa ei mainittu sanallakaan islamia? ISIS on julistanut sodan.

ISIS assosioituu nykyään suurella osalla lukijoista islamiin. Tästä syystä Hesari ja YLE välttävät sen mainitsemista viimeiseen asti. Keskivertolukijalle "ISIS haastaa kristinuskon" on kyllä jo lähes sama asia kuin jos sanoisi että "islam haastaa kristinuskon".

[toumasho]

Tässä veitsimies Adel Kermichen kuva:
http://www.express.co.uk/news/world/693423/Normandy-church-attack-knifeman-convicted-terrorist-electronic-tag
http://mvlehti.net/2016/07/27/milta-nayttaa-ranskan-papin-teurastaja/

Kuvan perusteella olisin aliarvioinut hänen vaarallisuutensa. Tällaisten kuvien julkaisu on erittäin hyödyllistä. Ne auttavat tekemään realistisempia riskiarvioita.

Kuva jota MV-lehti levittää on kuva vuodelta 2011 kun tekijä on 14-vuotias. Ylemmässä artikkelissa oleva sumea kuva näyttää miten 19-vuotiaalla on tuo kuvottava leukaparta ja menee ihan 100% jihadistista koko nuori mies. Sen uhkakuvan saa siis muodostettua kyllä tuosta kaverista, vastaa prikuulleen radikaalimuslimia ulkonäöltään.

[acc]

Uusi Suomi julkaisi uutisen, jonka mukaan "Ranskan muslimiyhteisö tuomitsee eilen tapahtuneen katolisen papin murhan Saint-Etienne-du-Rouvrayssä".

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200007-murhatun-papin-muslimiystava-olemme-tyrmistyneita

Tuomitsijat ovat ilmeisesti havahtuneet ja pelkäävät seurauksia. Pitäisin elettä aitona, jos he joukolla jättäisivät islamin ja aloittaisivat kampanjan islamin harjoittamisen ja levittämisen kriminalisoimiseksi Ranskassa. 

[Vredesbyrd]

Jos Suomessa tapahtuu jotakin, kaivetaan Ananas Huijari eetteriin lihavat posket punoittaen sönkkäämään, ettei tämä ole oikeaa islamia. PR pyörii aikansa ja sitten muslimit harjoittavat taas väkivaltaa kantaväestöä kohtaan.

[Shemeikka]

Uusi Suomi julkaisi uutisen, jonka mukaan "Ranskan muslimiyhteisö tuomitsee eilen tapahtuneen katolisen papin murhan Saint-Etienne-du-Rouvrayssä".

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200007-murhatun-papin-muslimiystava-olemme-tyrmistyneita

Tuomitsijat ovat ilmeisesti havahtuneet ja pelkäävät seurauksia. Pitäisin elettä aitona, jos he joukolla jättäisivät islamin ja aloittaisivat kampanjan islamin harjoittamisen ja levittämisen kriminalisoimiseksi Ranskassa.

Mieleeni tuli sana Taqiya:

Taqiya (تقیة taqiyyah/taqīyah, literally "prudence, fear, caution")[1][2] is an Islamic term referring to precautionary dissimulation or denial of religious belief and practice in the face of persecution

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

[Elcric12]

Uusi Suomi julkaisi uutisen, jonka mukaan "Ranskan muslimiyhteisö tuomitsee eilen tapahtuneen katolisen papin murhan Saint-Etienne-du-Rouvrayssä".

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200007-murhatun-papin-muslimiystava-olemme-tyrmistyneita

Tuomitsijat ovat ilmeisesti havahtuneet ja pelkäävät seurauksia. Pitäisin elettä aitona, jos he joukolla jättäisivät islamin ja aloittaisivat kampanjan islamin harjoittamisen ja levittämisen kriminalisoimiseksi Ranskassa.

Mieleeni tuli sana Taqiya:

Taqiya (تقیة taqiyyah/taqīyah, literally "prudence, fear, caution")[1][2] is an Islamic term referring to precautionary dissimulation or denial of religious belief and practice in the face of persecution

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

Mikä tuomitsijoita siis uhkasi?

[Aksiooma]

Uusi Suomi julkaisi uutisen, jonka mukaan "Ranskan muslimiyhteisö tuomitsee eilen tapahtuneen katolisen papin murhan Saint-Etienne-du-Rouvrayssä".

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200007-murhatun-papin-muslimiystava-olemme-tyrmistyneita

Tuomitsijat ovat ilmeisesti havahtuneet ja pelkäävät seurauksia. Pitäisin elettä aitona, jos he joukolla jättäisivät islamin ja aloittaisivat kampanjan islamin harjoittamisen ja levittämisen kriminalisoimiseksi Ranskassa.

Mieleeni tuli sana Taqiya:

Taqiya (تقیة taqiyyah/taqīyah, literally "prudence, fear, caution")[1][2] is an Islamic term referring to precautionary dissimulation or denial of religious belief and practice in the face of persecution

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

Mikä tuomitsijoita siis uhkasi?

Valtion apurahojen lopettaminen.

[Ernst]

Mikä tuomitsijoita siis uhkasi?

Valtion apurahojen lopettaminen.

Voi joutua vähän ammutuksi päähän tai lähes pään irroittamiseen muusta ruumiista.

[MustaLeski]

Ja kannanotot jatkuvat.

ISIL violence against Christians dishonors Islam's earliest history

Yesterday (July 26) in the northwest of France, two Muslim terrorists attacked a Catholic church, taking nuns hostage and killing an elderly priest, before they themselves were shot dead by police. It certainly fits the pattern of ISIL violence: vile, shocking, made for media, and—something we talk about less—standing in stark opposition to the very religious tradition they claim to represent.

Violence against Christians isn't just un-Islamic: It dishonors the earliest history of Islam.

While ISIL seeks to destroy—for only on ruins can its Caliphate stand—Muslims worldwide must build. We must outline, fund, and sustain spaces where thoughtful, committed, and sincere Muslims of diverse backgrounds and religiosities can engage the diversity within their own communities, discuss their most pressing concerns, and shape the Islam of years to come.

We must do much more than condemn terrorism. We must offer Islam's answer to the great question of our time, which may well be: How would Muhammad deal with difference, both internal and external? How can we pursue our values while respecting the rights, beliefs, and aspirations of others? How can we build the kinds of societies people would want to live in?

Better the rule of a Christian king than al-Baghdadi's Islamic State.

Loput linkistä: QUARTZ.

[Skeptikko]

Unelmista todellisuuteen - vai tekopyhyyttä ilmassa paavin jeesustelun jälkeen, kun unelma osoittautuukin painajaiseksi?:

Ranskan kirkkoisku järkytti – uskonnolliset johtajat vaativat tiukempia turvatoimia
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ranskan-uskonnolliset-johtajat-vaativat-tiukempia-turvatoimia/6005510

[acc]

MTV:n uutinen kertoo veitsimies Adel Kermichestä hieman eri tavalla kuin MV-lehti uutisessaan, jonka eräänä lähteenä on The Telegrapgh.

MTV:n uutinen korostaa Kermichen mielenterveysongelmia jättäen monia asioita kertomatta
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tikittava-aikapommi-tallainen-oli-papin-kurkun-auki-viiltanyt-19-vuotias-isis-murhaaja/6005182

MV-lehden uutisessa

http://mvlehti.net/2016/07/27/uranaisen-poika-adel-kermiche-tuli-allahiin-uskovaiseksi-muslimiksi-ja-murhasi-papin/
Adel Kermiche  oli saanut suvaitsevaisuutta tukevan monikulttuurisuuskasvatuksen liiketaloustieteen professorin poikana vauraassa kodissa, kunnes otti islamin tosissaan.
....
Poika oli kuitenkin hyvästä kodista, jossa talousasiat olivat paremmin kuin erinomaisesti järjestyksissä. Siskosta oli tullut jo lääkäri, äiti oli apulaisprofessori. Adel oli keskustellut monista eri uskonnoista dialogisesti ja maltillisesti, kunnes teinipoika otti uskontonsa tosissaan.
....
Adelin äiti Lamya Kermiche – taloushallinnon ja riskihallinnan apulaisprofessori Grenoblen Ecole de management –bisneskoulusta – vakuuttaa, että hänen poikansa oli onnellinen lapsi, joka piti musiikista ja kävi ulkona tyttöjen kanssa, sekä osallistui säännöllisesti moskeijan toimintaan.

Siis varakkaan perheen poika, tyyni ja ongelmaton nuorukainen, ystäviä oli, integroitunut kunnes...

[TheVanishedTerrorist]

Taisi olla nopeesti luettuna BBC:llä että tuo päätön (pun intended) pappi oli lahjoittanut rahaa moskeijan rakentamiseen kirkon viereen...

Korjaus:
The mosque in Saint-Etienne-du-Rouvray was inaugurated in 2000, built on a plot of land that was donated by Saint-Etienne's sister parish, Saint Theresa's.
http://www.france24.com/en/20160726-profile-france-priest-killed-group-attack-jacques-hamel

No, onhan noita hulluja ollut aikaisemminkin...
Catholic Priest Collects Money to Build German Mosque
http://www.dw.com/en/catholic-priest-collects-money-to-build-german-mosque/a-2413380

[Skeptikko]

Taisi olla nopeesti luettuna BBC:llä että tuo päätön (pun intended) pappi oli lahjoittanut rahaa moskeijan rakentamiseen kirkon viereen...

Jotenkin tuli mieleen tämä vanha tarina:

The Scorpion and the Frog
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Scorpion_and_the_Frog

[Vaniljaihminen]

Taisi olla nopeesti luettuna BBC:llä että tuo päätön (pun intended) pappi oli lahjoittanut rahaa moskeijan rakentamiseen kirkon viereen...

Jotenkin tuli mieleen tämä vanha tarina:

The Scorpion and the Frog
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Scorpion_and_the_Frog

Voisi olla Aisoposta. Hyvää luettavaa muuten.

Se mikä minulle tuli mieleen moskeijan tukemisesta oli lähinnä Lennonin "Instant Karma!"

[HannaS]

Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

[kummastelija]

Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Yle uutisoi että: "Pappi kuoli".
MTV uutisoi että: "Tekijä oli mielenterveysongelmainen"

Itse brutaali teko, missä katolisen papin pää leikattiin irti, jonka jälkeen mestaajat pitivät kirkon alttarilla islamistisen riitin, jää kokonaan uutisoimatta.

Uutisointi on samalla tasolla, jos kerrottaisiin juutalaisten kuolleen leireillä, joidenkin new yorkilaisten kuolleen 11.9 taloromahduksessa tai ihmisten vain kuolleen mystisellä utöyan saarella.

[Kalevi Soilander]

Eipä kannata katolilaisiltakaan odottaa suurempaa negatiivista reaktiota reaktiota näitä surmatyön tekijöitä kohtaan.

Ainakin Rouenin arkkipiispa asettaa murhaajat samaan kategoriaan murhatun papin kanssa, eli puhuu näistäkin uhreina:

"I have learnt with sadness of the killing this morning at the Church of Saint-Etienne du Rouvray. The three victims: the priest, Father Jacques Hamel, 84, and the authors of the assassination. Three other people were injured, one very seriously."

[Elcric12]

Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Yle uutisoi että: "Pappi kuoli".
MTV uutisoi että: "Tekijä oli mielenterveysongelmainen"

Itse brutaali teko, missä katolisen papin pää leikattiin irti, jonka jälkeen mestaajat pitivät kirkon alttarilla islamistisen riitin, jää kokonaan uutisoimatta.

Kurkku viiltämällä surmaamisesta tosiaan uutisoi Suomen media. Missäs tuo on uutisoitu ja onko luotettava tieto?

[Alaric]

Eipä kannata katolilaisiltakaan odottaa suurempaa negatiivista reaktiota reaktiota näitä surmatyön tekijöitä kohtaan.

Ainakin Rouenin arkkipiispa asettaa murhaajat samaan kategoriaan murhatun papin kanssa, eli puhuu näistäkin uhreina:

"I have learnt with sadness of the killing this morning at the Church of Saint-Etienne du Rouvray. The three victims: the priest, Father Jacques Hamel, 84, and the authors of the assassination. Three other people were injured, one very seriously."

Ranskalaisillakin on näemmä ainakin yksi Mäkisen veroinen suorittaja. Eipä olisi voinut juuri epäkunnioittavampaa lausuntoa antaa ilman, että olisi suoraan vittuillut uhreille.

Arkkipiispa puolustelee kurkunleikkaajia ja paavi nuolee ählämien jalkoja. Kuvottavaa.

[UgriProPatria]

Jokos veitsimiehen kuva on ollut täällä esillä:

http://mvlehti.net/2016/07/27/milta-nayttaa-ranskan-papin-teurastaja/

[HannaS]

Hesari tänään: Hyökkääjät surmasivat panttivangikseen ottamansa papin. Poliisilähteiden mukaan hyökkääjät olisivat viiltäneet papin kurkun auki. Surmansa saanut pappi oli 84-vuotias, kertovat ranskalaislehdet."

MTV tänään: "Tikittävä aikapommi" – Tällainen oli papin kurkun auki viiltänyt 19-vuotias Isis-murhaaja"

YLE tänään:
"Kaksi miestä otti viisi panttivankia kirkossa Saint-Etienne-du-Rouvrayn kaupungissa puoliltapäivin tänään tiistaina. He tappoivat papin ja haavoittivat toista panttivankia, ennen kuin Ranskan poliisi ampui heidät hengiltä.
Ranskan presidentti François Hollande kertoi noin tunti sitten, että kirkkoon hyökänneet miehet olivat väittäneet kuuluvansa Isisiin."

[AJIH]

Eipä kannata katolilaisiltakaan odottaa suurempaa negatiivista reaktiota reaktiota näitä surmatyön tekijöitä kohtaan.

Ainakin Rouenin arkkipiispa asettaa murhaajat samaan kategoriaan murhatun papin kanssa, eli puhuu näistäkin uhreina:

"I have learnt with sadness of the killing this morning at the Church of Saint-Etienne du Rouvray. The three victims: the priest, Father Jacques Hamel, 84, and the authors of the assassination. Three other people were injured, one very seriously."

Surmatyöntekijät ovat kuolleet. Katolilaisesta perspektiivistä he kuolivat kuolemansynnin tilassa ja vieläpä Kristuksen kieltäjinä. Heidän kohtalonsa on nyt ainoastaan Jumalan käsissä. Ei heille mitään sielunmessuja tulla pitämään.

Toistaiseksi arkkipiispa siis katsoi parhaaksi rauhan puolesta puhumisen. Ymmärrettävää tilanteessa, jossa muslimit ovat Ranskan sekulaarin valtiovallan – siis välillisesti Ranskan kansan – maahan tuottamia; pitkä kulttuurinen sodankäynti (vähän samaan tapaan kuin tässä ketjussa tavattu kiihottuneen ateistin huutelu) kirkkoa kohtaan on varmaan myös aiheuttanut vahinkoa.

[kummastelija]

Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Yle uutisoi että: "Pappi kuoli".
MTV uutisoi että: "Tekijä oli mielenterveysongelmainen"

Itse brutaali teko, missä katolisen papin pää leikattiin irti, jonka jälkeen mestaajat pitivät kirkon alttarilla islamistisen riitin, jää kokonaan uutisoimatta.

Kurkku viiltämällä surmaamisesta tosiaan uutisoi Suomen media. Missäs tuo on uutisoitu ja onko luotettava tieto?

Oi. Ihana, täysin kivuton halal-teurastus. Papin pää kohti mekkaa. Kurkku auki. Allahu akbar päälle. Elric12 myös kebap grillibileisiin. Kyllä ruokakulttuuri rikastuu ja suvakeille maistuu! Pus!

Tieto tulee kansainvälisestä mediasta.

[newspeak]

Eipä kannata katolilaisiltakaan odottaa suurempaa negatiivista reaktiota reaktiota näitä surmatyön tekijöitä kohtaan.

Ainakin Rouenin arkkipiispa asettaa murhaajat samaan kategoriaan murhatun papin kanssa, eli puhuu näistäkin uhreina:

"I have learnt with sadness of the killing this morning at the Church of Saint-Etienne du Rouvray. The three victims: the priest, Father Jacques Hamel, 84, and the authors of the assassination. Three other people were injured, one very seriously."

Jos terroristit ovat nykyään uhreja, kuka on syyllinen? Ranskalainen yhteiskuntako? Ainakin yksi tekijöistä tiedettiin jo virkavallan puolesta terroristiksi ennestään, joten näinkin voisi sanoa.

[Foundation]

His original plan for the attack on Utøya was to time his arrival on the island with a visit from Gro Harlem Brundtland, a former Labour prime minister of Norway. Breivik told the court he planned to handcuff her, before "decapitating" her using a bayonet on his rifle and then filming the execution on an iPhone.

"The plan was to chop her head off with [the bayonet] while reading a text and then upload the film to the internet," he said.

https://www.theguardian.com/world/2012/apr/19/breivik-targeted-former-pm-brundtland

[ismolento]

Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Pelästyikö pappi ja sai sydänhalvauksen vai miten se noin vain yhtäkkiä kuoli?

[ismolento]

Onko meidän kunnioitettu arkkipiispamme jo jotenkin reagoinut tapahtuneeseen? Yleensä hän antaa varsin nopeasti paheksuvan lausunnon rasismista ja varsinkin uskonrauhan häiritsemisestä, mitä tämäkin sattumus mitä suurimmassa määrin oli.