News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

KOK teki nahkapäätöksen

Started by sologdin, 24.07.2016, 21:57:54

Previous topic - Next topic

sologdin

Kansainvälinen olympiakomitea KOK päätti, että se ei sulje Venäjää Rion olympialaisista, vaan että kansainväliset lajiliitot päättävät itsekukin venäläisten urheilijoiden osallistumisesta.

Näin toimii huono ja pelokas johto: kun sen pitää tehdä päätös, se ei tee sitä, vaan siirtää vastuun alemmalle tasolle.  Pesee kätensä.  Läpikorruptoituneen KOK:n tapauksessa päätös ei ollut yllätys, vaan yksi todistus lisää koko olympialiikkeen mädännäisyydestä.

http://yle.fi/urheilu/3-9047639
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Micke90

"Urheilulla" ei ole enää vuosikymmeniin ollut mitään tekemistä itse urheilun kanssa. Tämä päätös viimeistään vahvistaa sen.

Uuno Nuivanen

Helsingin kisat 1952 taisivat olla viimeiset, joissa urheilu ja urheilijat olivat vielä pääosassa.

Arvoton

En suhtaudu asiaan kategorisesti. Ihan OK, että asiassa edetään kuten IAAF:n kanssa, joka esti 68 yleisurheiijan sulusta plus painonnostajat. Minusta KOK olisi toiminut liian järeästi estämällä kaikki lajit. Nyt voivat KV-lajiliitot itse päättää. Eikö ne juuri hoida testauksetkin olympiadin aikana? En itse siis olisi estämässä ilmapistooliampujan osallistumista, vaikka betasalpaajia (?) ja rauhoittavia hekin voivat käyttää.

Ilouutinen minulle oli, että KENIAN päästämistä kisoihin vieläkin vasta harkitaan. -tanan DDR...

pingviini

Eipä noita geimejä ole pakko seurata jos närästää

Jepulis

Koko asiaa voisi lähestyä toiseltakin kantilta. Ajatus on todella radikaali, extremevaroitus. Entäpä jos kielletyt aineet sallittaisiin toisessa sarjassa. Sarjan nimi toki pitäisi olla jotain ihan siedettävää, kukaan ei varmaan muuttaisi käytöstään, jos likaisten sarjaa kutsuttaisiin oikeastikin likaisten sarjaksi. Sen nimi voisi olla "vapaa sarja". Sarjassa esiintyisi lääkeainetalleja, jotka samalla mainostaisi paidoissa omia myrkkyjään. Niinku jotenkin "Bayerin pillerinpurijat" tai "Onnekkaat Orinonit", mutta toki asiallisesti vähän Ferrari-Maclaren meinigillä, silleen, että jo uutiskuvissa kerrottaisiin urheilija ja hänen edustamansa polttoaineseos. "Että tämmösellä mie juoksin" sanois aspiriinipurkkia puristava ylpeä voittaja maalissa. 10 kilsan juoksussakin vois olla joku veritankkausasema, vaikka siinä lähtöviivan tuntumassa. Jokainen sais käydä 30 sekkaa yhteensä varikolla ennen lähtölaukausta.

Sitten olisi valvottu ryhtisarja. Tämmöisestä järjestelystä todennäköisesti hyötyisi Suomen kaltaiset pienet maat, joilla ei ole paukkuja Kiinan tapaiseen hmmm.. mahdollisimman kohteliaasti ilmaisten "tieteelliseen valmennukseen". Suomalaiset pärjäisi omassa puhto-sarjassaan entistä paremmin, koska täällä osataan entisen kaltainen kaurapuurovalmennus ihan okei. Siehän pärjäisit jo melkein lääkesarjassa, sanottaisiin maaliin päässeelle. Noo, min ennoo viel aatellu ruveta käyttee mut katotaan ens kauella.

Win win.  :D
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Jorma M.

Venäjän urheiluministeri: "päätös oli objektiivinen, ja tehty maailman urheilun sekä olympiaperheen yhtenäisyyden puolesta".

:D

Hupaisa sananvalinta.

edit: link

http://www.mtv.fi/sport/rio2016/uutiset/artikkeli/ministeri-venaja-kiitollinen-kok-n-paatoksesta/6001942
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

sivullinen.

Olen jäsen sologdinin kanssa täysin päinvastaista mieltä. KOK teki hienosti estämällä politiikan sotkemisen urheiluun. Vaikka Eurostoliitto ja amerikka ovat halunneet rangaista Venäjää kaikin mahdollisin pakottein, ja nytkin näiden virastot keksivät doping-syytöksiä, on sääli ja jopa huono asia, jos jälleen aletaan pitää urheilukilpailuja vain oman poliittisen piirin kesken. Suuret kansanväliset urheilukilpailut ovat minusta parasta mahdollista monikulttuuria ja kansojen välisen ystävyyden luomista. Uefan jalkapallokilpailujen aikana keksityt syytökset venäläisfanien poikkeuksellisen väkivaltaisesta käytöksestä eivät olleet yhtään parempia tekosyitä kuin doping, eikä venäläisten ole todettu käyttäneen yhtään enempää dopingia kuin muidenkaan. Syy keksitään aina, jos tiedetään, mitä halutaan. Mutta jos ilmiselviin tekaistuihin syytöksiin vedotaan, antaa se huonon kuvan.

Suomen sosialistiset lehdet ovat jo useamman kuukauden julistaneet totuutena Venäjän poissulkemista. Viime päivinä Suomen sosialistien lehdet ovat joutuneet perääntymään väitteissään ja palaamaan hiljalleen totuuden tielle, sillä olympiakisojen alkaessa olisi varsin vaikea selitellä, ettei venäläisiä ole mukana, jos heitä näkyy kisapaikoilla olevan. Näin Suomen sosialistien lehdet ovat osoittaneet kykynsä yksinkertaisissa tapauksissa palata valheiden viidakosta totuuden tielle. Vaikeammissa asioissa en heidän usko samaan pystyvän. Silti jonkinlaista liennytystä tietyissä aihessa saatetaan pakon edessä tulla tekemään, ja nyt tien ollessa auki, voisi se olla helpompaa kuin ennen: Sosiaaliturvashoppailijoiden vyöryssä hyysäyslinja varmasti pitää, mutta brexitistä saatetaan kyetä löytämään jotain hyvääkin, vaikka ensi tunnelmissa siinä ei yksinkertaisesti ollut yhtään mitään hyvää.

Kaikkein kiehtovin kuvakulma Rion kisoihin mielestäni on nimenomaan tämä suurvaltojen välinen poliittinen taistelu. Venäjä voitti tässä yhden alkuerän -- tosin tärkeän --, ja Eurostoliitto tuttuun tapaan oli häviäjän puolella. Monta alkuerää on vielä jäljellä ja monta finaaliakin nähdään. Islamistit saattavat ottaa kultaa tai Brasialian hyllytetyn presidentin tilanne saattaa muuttua radikaalisti. Sothsissa käytävien olympiakisojen aikana Ukrainassa kiakko-kaapparit saivat ajettua presidentin maanpakoon ja vallankaappaus pääsi käyntiin -- ja sen kisan voittaja on vieläkin pahoin auki --. Veikkaamalla oikein, missä maassa panssarivaunut lähtevät kaduille kisojen aikana, voisi osoittaa ennustajan lahjojaan. Minä veikkaisin Kreikkaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Pärmi

Taas maailman puhdas urheileva nuoriso kokoontuu Rioon päättelemään tämän olympiadin. Paroni Mutkon sanoin: Tärkeintä ei  ole vain voitto keinolla millä hyvänsä, vaan urheilevan nuorison johtajien kolmiviikkoiset orgiat ja suojaseksi nuorille.

Suntio

Quote from: Jepulis on 24.07.2016, 22:47:50
Entäpä jos kielletyt aineet sallittaisiin toisessa sarjassa...

Sitten olisi valvottu ryhtisarja.

Muistan lukeneeni kauan sitten (90-luvulla?) olympiavoittaja Pauli Nevalan haastattelun, jossa tyrmäsi tuon. Nevalan perustelu oli pätevä: kahtiajaon jälkeen ketään ei kiinnostaisi "puhtaiden" kisat.

Urheilullisesti kait oikea päätös KOkilta. Venäjällä täytyy olla puhtaitakin urheilijoita ja kaikki venäläiset joka tapauksessa tutkitaan Riossa. Nythän juuri kämähti harras egyptiläinen keihäänheittäjä. Mätää tai astmalääkkeitä on vähän kaikkialla.
"Emme tiedä erheittemme kantomatkaa" (CMX)

Happiness Is A Warm Gun

Pärmi

Venäläisurheilijoille tuli mutko matkaan.

JJohannes

Sitä paitsi maailma on pullollaan 18-vuotiaita urheilijanalkuja jotka ovat valmiita piikittämään itseensä mielin määrin erilaisia troppeja voittaakseen edes vain sen yhden kultamitalin, ajattelematta sen pidemmälle aineiden aiheuttamia terveysongelmia. Jos olisi olemassa sallitun dopingin sarja niin nuoria urheilijoita lakoaisi kuin heinää sydänkohtauksien ja sisäelinvaurioiden vuoksi.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

wjp

Quote from: JJohannes on 25.07.2016, 00:44:31
Sitä paitsi maailma on pullollaan 18-vuotiaita urheilijanalkuja jotka ovat valmiita piikittämään itseensä mielin määrin erilaisia troppeja voittaakseen edes vain sen yhden kultamitalin, ajattelematta sen pidemmälle aineiden aiheuttamia terveysongelmia. Jos olisi olemassa sallitun dopingin sarja niin nuoria urheilijoita lakoaisi kuin heinää sydänkohtauksien ja sisäelinvaurioiden vuoksi.
Heikkolahjaisuus on yksi karsiutumisperuste luonnonvalinnassa. Asia OK. WanhaP
Islam ymmärtää naista.

IDA

Täysin arvoton koko show. Ellei joku ole jäänyt testeissä kiinni, niin silloin hän ei ole jäänyt kiinni ja sillä selvä. WADA voisi rangaista itseään siitä, että se ei osaa tehdä testauksia.
qui non est mecum adversum me est

Saturoitunut

Olympialaisista et puhdasta urheilijaa löydä, et Venäjän etkä kenenkään muunkaan joukkueesta.

Faidros.

Tenniksen lajiliitto ilmoitti välittömästi venäläisten pelaajien osallistumisesta.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Vesa Heimo

Quote from: IDA on 25.07.2016, 00:51:54
Täysin arvoton koko show. Ellei joku ole jäänyt testeissä kiinni, niin silloin hän ei ole jäänyt kiinni ja sillä selvä. WADA voisi rangaista itseään siitä, että se ei osaa tehdä testauksia.

Jos olisit lukenut aiheesta, niin jokainen maa hoitaa oman perus testauksen. Lisäksi Venäjä oli johdonmukaisesti vaihtanut oman järjestelmän toimesta näytteitä ja väärentänyt tuloksia. WADA ei voi testata kaikkia maailman miljoona urheilijaa, joku luotto pitäisi olla siihen että jäsenmaat hoitavat oman osuutensa.

Venäjä jäi kiinni siitä että olivat todistettavasti manipuloineet, hukanneet ja tahallisesti pilanneet omien urheilijoiden näytteitä- jopa Shotsin kisoissa missä oli takaseinän läpi murtautumalla vaihdettu kv. labrassa Venäläisurheilijoiden näytteet puhtaisiin.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.


Pöllämystynyt

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2016, 22:04:44
Helsingin kisat 1952 taisivat olla viimeiset, joissa urheilu ja urheilijat olivat vielä pääosassa.

Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Tunkki

Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2016, 11:57:36
Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?

Sodan jälkeen Suomessakin juostiin ja hiihdettiin kilpaa Pervitin:in voimalla (met-amfetamiini) joten koska testausta ei ollut niin voi vain arvailla.

nollatoleranssi

Quote from: Jepulis on 24.07.2016, 22:47:50
Entäpä jos kielletyt aineet sallittaisiin toisessa sarjassa

Win win.  :D

Tuota on joskus ehdotettu ja eihän siihen tietenkään ryhdytä. Koska on melkeimpä täysin selvää, että mömmösarja voittaisi kilpailun. Siellä rikottaisiin ennätyksiä kerta toisensa jälkeen ja ihmisiä kiinnostaisi mihin ne mahdollisuuden rajat lopulta venyvät.

Suomessa on moni laji menettänyt suosiota kun tulokset ovat olleet surkeita ja niillä ei ole pärjännyt kansainvälisellä tasolla.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Tunkki on 25.07.2016, 12:04:30
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2016, 11:57:36
Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?

Sodan jälkeen Suomessakin juostiin ja hiihdettiin kilpaa Pervitin:in voimalla (met-amfetamiini) joten koska testausta ei ollut niin voi vain arvailla.

Dopingin käytöstä on tehty suuri numero yksilölajikilpailuissa, joissa se tietysti auttaakin eniten, mutta samalla tuhotaan lajin maine vuosikausiksi. Tähän on voinut johtaa tilanne, että dopingtestaajat ja lajiliitot toimivat "toisiaan vastaan". Ei samalla tapaa käryjä tule mm. jalkapallossa tai muissa joukkuelajeissa, vaikka niissäkin kilpailu on todella kovaa pelipaikoista.

Minkä verran lopulta käryjäkin paljastetaan on toinen juttu. Onhan sitä koviakin urheilijoita jäänyt kiinni testeistä, mutta onko sitten niitä urheilijoita joiden käryt toisivat pelkästään ongelmia mm. Usain Boltin käry tuhoaisi niin yleisurheilun kuin juoksulajien uskottavuuden.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Vesa Heimo

#22
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2016, 11:57:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2016, 22:04:44
Helsingin kisat 1952 taisivat olla viimeiset, joissa urheilu ja urheilijat olivat vielä pääosassa.

Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?

Amfetamiini ja heroiini olivat oikein näppäriä yhdistelmiä varsinkin kestävyyslajeissa ja vaikkapa nyrkkeilyssä. 60 luvilla kun pitkien pyöräkilpailujen aikana alkoi porukalle tulla sydänkohtauksia niin alettiin puuttumaan juuri noihin yhdistelmiin. Hulluinta kyllä, pyöräilijät vastustivat koska "miten ne kuvittelee että ajetaan kilpaa vuoristossa ilman piristeitä ja särkylääkkeitä".

Fakta on että dopinglabrat ovat 2-6v edellä testaajia. Kun uusi aine saadaan kehitettyä, pitää sen paljastamiseen käytetyn testin käydä läpi riittävä tutkimus jotta testitulokset ovat varmasti oikein. Siksi näitä uusia käryjä tulee vanhoista kisoista kun niitä vanhoja näytteitää uudelleenanalysoidaan jälkikäteen hyväksytyillä testimetodeilla.

Ei ne dopinglabrat fiksumpia ole, mutta testilabrojen pitää urheilijoiden oikeusturvan takia saada ensin vedenpitävä näyttö aineesta ja testimetodin luotettavuudesta. Siihen menee sitten byrokratioineen helposti vuosia. Sitten on jo uusi synteettinen aine valmiina.

Epo tuli käyttöön (ja kiellettiin)jo 90 luvun taitteessa, mutta testiä ei saatu edes Atlantan olympialaisiin. Kun epolla oli erittäin merkittävä etu palautumiseen ja harjoittelun pitämiseen kovana, niin väittäisin että joka ikisessä 90luvun +400m juoksumatkalla, hiihdossa, pyöräilyssä ja uinnissa tehdyssä huipputuloksessa oli epoa pelissä. Valitettavasti näytteitä ei taida enää olla, mutta olisi historiallisesti hauska nähdä jotkut 92 ja 96 olympialaiset sekä vaikka Tourit testattuna nykymenetelmin epon osalta. Puhtaita nolla palkinnoilla väitän mä.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

xor_rox

Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 11:24:40

Jos olisit lukenut aiheesta, niin jokainen maa hoitaa oman perus testauksen. Lisäksi Venäjä oli johdonmukaisesti vaihtanut oman järjestelmän toimesta näytteitä ja väärentänyt tuloksia. WADA ei voi testata kaikkia maailman miljoona urheilijaa, joku luotto pitäisi olla siihen että jäsenmaat hoitavat oman osuutensa.

Venäjä jäi kiinni siitä että olivat todistettavasti manipuloineet, hukanneet ja tahallisesti pilanneet omien urheilijoiden näytteitä- jopa Shotsin kisoissa missä oli takaseinän läpi murtautumalla vaihdettu kv. labrassa Venäläisurheilijoiden näytteet puhtaisiin.

Aikamoisia väitteitä. Mihin ne perustuvat?

Faidros.

Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2016, 11:57:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2016, 22:04:44
Helsingin kisat 1952 taisivat olla viimeiset, joissa urheilu ja urheilijat olivat vielä pääosassa.

Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?
Amfetamiinitabletteja mallia Pervitin oli ainakin käytössä.
Sodan jäkeiset ajat olivatkin Suomen synkimpiä huumetilastoissa, Morfiinin ja Amfetamiinin ollessa sallittuja lääkkeitä ja täysin ymmärrettävästi. :-\
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

qwerty

Quote from: Faidros. on 25.07.2016, 10:53:23
Tenniksen lajiliitto ilmoitti välittömästi venäläisten pelaajien osallistumisesta.

Hyvä. Pelaajat on testattu keskimäärin 25 kertaa kolmen vuoden aikana, jonka luulisi riittävän.

QuoteITF The eight Russian tennis players who have been nominated to compete in Rio have been subject to a rigorous anti-doping testing programme outside Russia, which included:

- A total of 205 samples collected since 2014, of which;
- 83 (40%) were collected In-Competition and 122 (60%) Out-of-Competition;
- 111 (54%) were urine samples and 94 (45%) were blood samples.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Vesa Heimo

Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:12:29
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 11:24:40

Jos olisit lukenut aiheesta, niin jokainen maa hoitaa oman perus testauksen. Lisäksi Venäjä oli johdonmukaisesti vaihtanut oman järjestelmän toimesta näytteitä ja väärentänyt tuloksia. WADA ei voi testata kaikkia maailman miljoona urheilijaa, joku luotto pitäisi olla siihen että jäsenmaat hoitavat oman osuutensa.

Venäjä jäi kiinni siitä että olivat todistettavasti manipuloineet, hukanneet ja tahallisesti pilanneet omien urheilijoiden näytteitä- jopa Shotsin kisoissa missä oli takaseinän läpi murtautumalla vaihdettu kv. labrassa Venäläisurheilijoiden näytteet puhtaisiin.

Aikamoisia väitteitä. Mihin ne perustuvat?

No jos et usko WADA:n raportteihin joita on vapaasti ladattavissa, niin eivät kait sitten mihinkään. Aika laajaltihan nuo tutkimukset on viimeiseen kahteen vuoteen uutisoitu, ja tosiaan jopa FSB on ollut mukana.

Tuossa vaikka yksi iltalukemiseksi

https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

törö

Tää soppa vaikuttaa aika mielenkiintoiselta, koska WADA on vihdoin alkanut tutkia Pekingin Olumppialaisien näytteitä tosissaan. Uusia käryjä on luvassa näillä näkymin jo kymmeniä eikä kaikkia kusipurkkeja vissiin olla vielä käyty läpi.

Eli WADA:n jeesusteluilla ei ole sen enempää arvoa kuin venäläisien puheilla.

Jossain vaiheessa aletaan kai puhdistella Olumppia-liikettä, koska se vaikuttaa olevan aika mätä.

Kiinnostavimmat lajit ovat Riossa kai doping-käryt ja urheilupomojen väliset yhteenotot, paitsi tietty jos ISIS tekee ison iskun.


xor_rox

Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 15:22:34
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:12:29
Aikamoisia väitteitä. Mihin ne perustuvat?

No jos et usko WADA:n raportteihin joita on vapaasti ladattavissa, niin eivät kait sitten mihinkään. Aika laajaltihan nuo tutkimukset on viimeiseen kahteen vuoteen uutisoitu, ja tosiaan jopa FSB on ollut mukana.

Tuossa vaikka yksi iltalukemiseksi

https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf

Lähtökohtaisesti en tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa usko Wadan raportteihin. Mutta kun nuo väitteet niin luontevasti listasit, niin voinet varmasti kertoa, mihin lähteisiin ja todisteisiin Wada ne perustaa. Ei tarvitse sitten jokaisen Hommailijan uppoutua Wadan pdf:iin.

Faidros.

#29
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:30:15
Lähtökohtaisesti en tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa usko Wadan raportteihin. Mutta kun nuo väitteet niin luontevasti listasit, niin voinet varmasti kertoa, mihin lähteisiin ja todisteisiin Wada ne perustaa. Ei tarvitse sitten jokaisen Hommailijan uppoutua Wadan pdf:iin.

No onko sulla esittää Venäjän raportteja, jossa kielletään reijät vessanseinässä ym.? Venäläisurheilijan todistukset valtiollisesta doupista ym.?
Ei tarvitse sitten jokaisen hommailijan uskoa pelkästään Venäjän valtion hallitsemaan mediaan.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-