News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-07-15: Turkissa armeijan vallankaappaus (yritys?)

Started by Horn Hill, 15.07.2016, 23:03:41

Previous topic - Next topic

hattiwatti

Ei tule unohtaa, miten EU-parlamentti äänesti vastikään Turkin kielen virallistamisen puolesta unionissa. Samalla oli kuulemma joku maan nykymenon vastainen julkilausuma, jotta nuivat ja islamisaatio-kriittiset mepitkin saattoivat äänestää Turkin kielen laillistamisen puolesta, kuten EU-osaa vedättää herkkäuskoisia. Pätkä ketjun yhdestä viestistä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,112762.msg2262714.html#msg2262714

Quote from: Aksiooma on 19.04.2016, 16:45:19
Quote from: sivullinen. on 19.04.2016, 15:52:39
Aloitus on keskustelun lähtökohta ja määrittelee totuuden. Se on agendan asettelu-teorian idea, ja meidät on siihen ehdollistettu. Ei nyt ole aika alkaa luoda medialukutaitoisempaa ihmistä; nyt on aika taistella. Minä olen edelleen sitä mieltä, että Halla-aho äänesti huonosti, koska äänesti turkin kielen virallistamisen puolesta, ja se on nyt virallistettu. Jatkakaa siitä.

Hommaforumin tarkoitus on keskustella asioista, ei ainoastaan kommentoida. Näin ollen aloitus saa olla virheellinen ja keskustelun aikana tämä voidaan todeta ja kirjoittaja voi halutessaan myöntää olleensa väärässä. Siinä ei ole mitään pahaa. Ihminen saa olla myös väärässä. Parhaat oivallukset ovat syntyneet erehdysten kautta.

Kuten sivullinen kirjoittaa, tässä tapauksessa Halla-aho oli oikeassa kirjoittaessaan vastustaneensa jossain alustavassa äänestyksessä turkinkielen virallistamista vastaan. Kuitenkin julkilausuman loppuäänestyksessä Halla-aho kannatti julkilausumaa, minkä viimeisellä sivulla lukee aivan selvästi, että turkinkielen virallistamista tulee nopeuttaa kaikin keinoin. Näin ollen asian voi tulkita monella eri tavalla eikä se ole mustavalkoinen.

Voi tosin olla, että nämä julkilausumat ovat kirjattu siten, että alustavilla äänestyksillä ei loppupeleissä ole mitään merkitystä. Ei taida Parlamentin julkilausumilla ja niihin liittyvillä äänestyksillä olla muutoinkaan mitään merkitystä, koska Halla-aho totesi seuraavasti:

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.04.2016, 23:15:35
Ja edelleen: kyseessä on parlamentin julkilausuma eikä mikään komissiolle suunnattu ohjeistus. Jos turkista halutaan EU:n virallinen kieli, komission pitää tehdä asiasta esitys, joka on hyväksyttävä parlamentissa JA neuvostossa. Ei taida tapahtua.

Kysymys kuuluukin, miksi EU Parlamentti edes äänesti tällaisesta julkilausumasta? Kuvastaa hyvin koko EU Parlamentin olemassaolon turhuutta. Olen aina kritisoinut EU:n hallintorakennetta, mikä on anti-demokraattinen. EU Komissio on ainoa elin, mikä voi valmistella ja toteuttaa lainsäädäntöä. EU Parlamentti ei ole kuin kumileimasin. Se ei käytännössä voi estää Komission esityksiä uusista direktiiveistä. Parlamentti voi tehdä joitakin kosmeettisia muutoksia lakiehdotuksiin ja parhaimmassa tapauksessa viivästyttää lain voimaantuloa, mutta siinä se sitten on.

Kaiken kukkuraksi, yksikään komissaari ei ole poliitisessa vastuussa kenellekään, aivan kuten Spinelli ja Monet asian suunnittelivat. Komissaarit ovat byrokraatteja, jotka ovat rakentamassa yhtä valtiota nimeltä EUROOPPA.

Halla-aho myös kirjoitti vastustavansa imperialismia kaikessa sen muodoissa ja maalasi Putinin ja Venäjän "ekspansionismin" aikamme suurimmaksi uhkakuvaksi. Kuten totesin vastauksessani, EU on suurin ja välittömin uhkakuvamme. EU imperiumi laajentumiskiimassaan lähestyi Ukrainaa ja lupasi rahaa ja mammonaa, jos hakevat EU jäsenyyttä.
..

Seuraavaksi EU imperiumi haluaa sitten laajentua Turkkiin, mistä tässä koko keskustelussa oli alkujaankin kysymys. Askel kerrallaan, kuten EU:n perustajaisät asian aikanaan suunnittelivat. Projekti etenee ja mepit senkun äänestelee.

O tempora, O mores, näin pian ne ajat muuttuvat.

Toni R Jyväskylästä

Maahan­muut­to­vi­ras­tossa varauduttu Turkin kriisiin

Turkkilaiset hakevat oleskelulupaa Suomeen lähinnä perhe- ja työsyiden takia.

Turkin tilanne ei ole toistaiseksi näkynyt Suomen turva­paik­ka­ha­ke­muk­sissa. Maahan­muut­to­vi­ras­tossa on varauduttu vaihtoehtoon, jossa turkkilaiset alkaisivat hakea Suomesta turvapaikkaa esimerkiksi poliittisen vainon takia.

– Jos hakemuksia alkaisi tulla, me tarvitsisimme aivan viimeisimmät tiedot Turkista ja sen tilanteesta, turva­paik­ka­yk­sikön johtaja Esko Repo kertoo STT:lle.

TÄNÄ vuonna 34 turkkilaista on hakenut Suomesta turvapaikkaa, eikä kenellekään ole myönnetty sitä kansain­vä­lisen suojelun perusteella.

Niin sanottuja poliittisia pakolaisia ei ole saapunut Suomeen. Kahdelle ihmiselle on tähän mennessä annettu oleskelulupa jostakin toisesta syystä.

Repo muistuttaa, että lain mukaan maahan saapuvalla tai jo maassa oleskelevalla on aina oikeus hakea turvapaikkaa.

Hakemuksen jälkeen Maahan­muut­to­vi­rasto aloittaa normaalin turva­pai­kan­ha­kup­ro­sessin. Prosessissa selvitetään muun muassa hakijan ja kotimaan tilanne, sekä perusteet hakea turvapaikkaa Suomesta.

TURVAPAIKAN eli pako­lai­sa­seman syitä voivat olla esimerkiksi vaino poliittisista tai uskon­nol­li­sista syistä. Myös tiettyyn yhteis­kun­nal­li­seen ryhmään kuuluminen tai poliittinen mielipide ovat turvapaikan hakemisen perusteita.

– Menee varmaan vielä jonkin aikaa, ennen kuin ulkopuolelta on mahdollista nähdä, mitä Turkissa tapahtuu ja miten tilanne etenee, Repo toteaa.

Tähän asti Suomi ei ole ollut turk­ki­lai­sille niin sanottu turva­paik­kamaa, vaan suuri osa hakee oleskelulupaa esimerkiksi perhesyiden tai työn vuoksi. Viime vuonna yli 400 turkkilaista sai Suomeen oleskeluluvan muun muassa perhe-, työ- ja opis­ke­lu­syistä.

Viime vuonna turkkilaisten turva­paik­ka­ha­ke­muksia tuli yhteensä 57, joista vain yksi hyväksyttiin toissijaisen suojelun perusteella.

KUOLE­MAN­RAN­GAIS­TUKSEN palauttaminen Turkkiin voisi antaa joillekin hakijoille syyn hakea oleskelulupaa toissijaisen suojelun perusteella.

Esko Repo korostaa, että jokaisen hakijan tarve selvitetään yksi­löl­li­sesti. Tällöin hakijan tulisi osoittaa, että hän olisi esimerkiksi vaarassa joutua teloitetuksi, jos hän palaisi kotimaahansa.

– Esimerkiksi maan rikoslakiin kirjattu kuole­man­ran­gaistus ei auto­maat­ti­sesti tarkoita, että ihminen saisi turvapaikan.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/136577/fea3b2d186

Lumiukko Jeti

Israelilaisen Debka-file sivuston mukaan Turkki on lukinnut yhdysvaltalaiset sotilaat Incirlikin tukikohtaan js pitää heitä siellä "virtuaalisina panttivankeina". Valtakunnan sähköverkkoa ei ole vieläkään kytketty tukikohtaan, homma pyörii edelleen generaattorien varassa. Debka-filen armeijalähteiden mukaan myöskään ISISin pommitusoperaatio ei toimi tällä hetkellä, toisin kuin jenkkimedioissa on väitetty.

http://debka.com/article/25560/Erdogan-locks-US-airmen-nuclear-arms-in-Incirlik

Debka-file on israelin armeijaa ja tiedustelua lähellä oleva sivusto.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Micke90

Quote from:  Suomenmaa on 21.07.2016, 16:24:49
Niin sanottuja poliittisia pakolaisia ei ole saapunut Suomeen.

Ei olekaan, mutta elintasopakolaisia senkin edestä.

Toni R Jyväskylästä


Toni R Jyväskylästä

Turkki: Euroopan ihmisoikeussopimus jäädytetään hetkeksi

Ilmoituksen asiasta antoi Turkin varapääministeri Numan Kurtulmus.

Turkin on tarkoitus lopettaa poikkeustila 45 päivässä, sanoo maan varapääministeri Numan Kurtulmus CNN Türk -kanavan mukaan.

Maa aikoo hänen mukaansa myös jäädyttää hetkeksi Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Hänen mukaansa valtion rakenteissa on vielä "heikkouksia" jäljellä.

Turkkiin julistettiin eilen poikkeustila, jonka oli määrä kestää kolme kuukautta.

Perjantaina tapahtuneen vallankaappausyrityksen jälkeen Turkissa on pidätetty ja erotettu tuhansia ihmisiä valtion viroista.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939639_ul.shtml

Toni R Jyväskylästä

KKO:n oikeusneuvos: Ihmisoikeussopimuksen jäädyttäminen ei oikeuta kiinni otettujen kuolemanrangaistuksia

Turkin ilmoitus jäädyttää Euroopan ihmisoikeussopimus ei oikeuta esimerkiksi kidutuksen sallimista tai kiinni otettujen kuolemanrangaistuksia, sanoo korkeimman oikeuden oikeusneuvos Päivi Hirvelä.

Yhtä lailla kielto koskee pakkotyötä tai muiden laittomien rangaistuksien antamista.

Maa voi sodan tai muun yleisen hätätilan aikana poiketa Euroopan ihmisoikeussopimuksen velvoitteista, jos toimet eivät ole ristiriidassa valtion muiden kansainvälisen oikeuden mukaisten velvoitteiden kanssa. Ihmisoikeussopimuksen mukaan Turkin on kuitenkin pidettävä Euroopan neuvoston pääsihteeri tietoisena esimerkiksi siitä, mistä ihmisoikeussopimuksen kohdista se aikoo poiketa.

Hirvelä ei lähde ennakoimaan sitä, mitä Turkin ilmoitus käytännössä tarkoittaa.

- Olen hyvin hämmentynyt ja vähän kauhuissani tilanteesta ja tuomareiden sekä muiden viranomaisten massairtisanomisista, Hirvelä sanoo.

Turkissa vallankaappausyritystä ovat seuranneet mittavat pidätykset. Lähes 50 000 ihmistä on pidätetty tai erotettu työpaikoiltaan.

Hirvelä on työskennellyt aiemmin tuomarina Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939758_ul.shtml




Turkin Suomen-lähettiläs: Vallankaappaukseen sekaantuneita voi vielä löytyä lisää

Turkin Suomen-suurlähettiläs sanoo, että Turkki oli jo ennen vallankaappausyritystä seurannut siitä epäiltyjen henkilöiden toimia.

Suurlähettiläs Adnan Basagan mukaan tuhansien virkamiesten pidätykset ja erottamiset ovat onnistuneet nopeasti, koska Turkki on seurannut vallankaappausyrityksestä syyttämänsä gülenistiliikkeen toimia jo jonkin aikaa. Basaga sanoo, että kaikkien irtisanottujen tilalle löytyy kyllä korvaavia henkilöitä.

Ihmisoikeusjärjestöt ja monet muut tahot ovat ilmaisseet huolensa siitä, että pidätyksiä ja poikkeustilaa käytetään Turkin opposition hiljentämiseen. Suurlähettilään mukaan toimissa noudatetaan Turkin lakia. Hän sanoo, että Turkin mediassa saa vapaasti ilmaista ajatuksiaan.

- Emme istuisi täällä puhumassa ihmisoikeuksista, jos vallankaappausyritys olisi onnistunut, Basaga sanoo.

Lehdistötilaisuudessa toimittajat kysyivät, mitä Basaga ajattelee niistä turkkilaisista, jotka eivät kannata valtapuoluetta ja ovat sanoneet olevansa huolissaan tulevaisuudestaan. Hän sanoi, että ei kommentoi muiden sanomisia.

Keskiviikkona julistettu poikkeustila antaa lisävaltuuksia viranomaisille ja kuvernööreille. Basaga ei täsmentänyt lisävaltuuksien luonnetta.

Hänen mukaansa Turkkiin voi matkustaa normaalisti mutta maahantulopisteillä on varauduttava tarkastuksiin, jotka voivat viedä tavallista enemmän aikaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939433_ul.shtml

Eisernes Kreuz

Erdoğanin hallintoa tuskin hirveästi kiinnostaa jonkun Päivi Hirvelän näkemykset.

Inter arma enim silent leges, kuten jo muinaiset roomalaiset tiesivät sanoa. Nyt kun Erdoğanilla on diktaattorin valtuudet, hän tekee mitä tahtoo. Voi hyvinkin olla, että osa pidätetyistä on jo "kadonnut" eikä heitä tarvitsekaan koskaan virallisesti tuomita kuolemaan.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

hattiwatti

Akezin taannoinen käännös lienee uusajankohtainen:

http://hommaforum.org/index.php/topic,108742.msg2113516.html#msg2113516

Quote from: akez on 09.12.2015, 13:30:40
Ajankohtainen kirjoitus saksalaisessa Die Welt -lehdessä.

EU hyödyntää turvapaikkakriisiä avaamalla lisää Euroopan ovia. Viisumivapaus EU:hun on toteutumassa yli sadalle miljoonalle kolmansien maiden kansalaiselle. Turkki, Ukraina, Georgia. Moldova taisi jo saada. Sinänsä ei yllätä, sillä EU-eliitin todelliset tavoitteet ja aikeet konkretisoituvat juuri näiden toimien kautta. Siinä ydin. Pinta taas on kuorrutettu tyhjillä puheilla, harhautuksilla ja lumetoimilla.

QuoteViisumivapaudet uhkaavat aiheuttaa uusia riitoja EU:ssa

Georgialaiset ja ukrainalaiset saavat kohta liikkua vapaasti EU:ssa. Viisumivapauksia tulee kuitenkin ottaa käyttöön varoen. Jos niitä myönnetään liian kevytmielisesti, niin se voi jakaa kansoja kahtia.

Die Welt 9.12.2015 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/kommentare/crop149764091/3659738311-ci3x2l-w540/Passkontrolle.jpg)
Vapaa liikkuvuus koskee kohta myös ukrainalasia ja georgialaisia. Sadoilletuhansille uusille tulijoille lupa saapua Eurooppaan keskellä pakolaiskriisiä.

EU:n poliittisessa työkalupakissa viisumipolitiikka on yksi tärkeimmistä välineistä: Eurooppalaiset lupaavat vapaata matkustusta EU:hun eliminoidakseen kolmansien maiden epäkohtia. Uudista, niin saat viisumivapauden - diili on tämä.

Asiantuntijoiden sijaan poliitikot päättävät viime kädessä siitä, täyttyvätkö kaikki edellytykset viisumivapaaseen liikkumiseen.

Tämä voi johtaa silmien ummistamiseen. Kuten Turkin kohdalla. Vuosikausia kestäneiden kovien neuvottelujen jälkeen kaikki etenee yllättäen taas nopeasti. Viisumivapaus pikamenettelyllä, kuin basaarissa.

Logiikka: Erdogan tekee maastaan padon pakolaisia vastaan ja vastapalveluksena - mikä sisäpoliittinen voitto Bosboruksen autokraatille - EU:n ovet tullaan avaamaan Turkin kansalaisille.

Vapaa liikkuvuus rauhoittavana lääkkeenä

Nyt myös Georgia ja Ukraina. On aiheellista kysyä, ovatko nämä maat todella kypsiä viisumivapaaseen liikkumiseen. Vakavia epäilyjä kohdistuu myös Ukrainaan, jossa korruptio on edelleen valloillaan, yleinen järjestys on haurasta ja toimivaa rajavalvontaa ei ole kaikilla rajoilla.

Myös Brysselin ja EU-pääkaupunkien diplomaattiparketeilla kuhisevien geostrategien näkökulmasta voi vaikuttaa oikealta toimelta palkita Ukrainan presidentti Poroshenkon uudistusponnistelut ja antaa hänelle nyt rauhoittava pilleri, jotta hänen kiusallisiksi koetut vaatimukset EU-jäsenyydestä loppuisivat vihdoinkin. Pitääkö Kiovalle kuitenkin antaa viisumivapaus jo nyt?

EU-eliitin tulee suhtautua vakavasti kansalaistensa huoliin ja pelkoihin - riippumatta siitä, ovatko ne aiheellisia, tai ei. Ei ole viisasta avata vielä lisää ovia naapurissa olevien kolmansien maiden 120 miljoonalle asukkaalle juuri pakolaiskriisin keskellä, jolloin monet ihmiset pelkäävät vieraantumista, pakolaisvirran alle jäämistä, sosiaaliturvajärjestelmien väärinkäyttöä ja kasvavaa rikollisuutta. He voivat lisäksi oleskella vapaasti EU:ssa kuusi kuukautta vuotta kohden. Näin turvapaikkahakemusten määrät saattavat kasvaa taas huomattavasti Euroopassa ja samalla myös skeptisyys lisääntyy Euroopassa.

Viisumivapaus on arvokas poliittinen väline. Se voi yhdistää ihmisiä ja luoda uusia markkinoita. Vääränä ajankohtana käyttöön otettu viisumivapaus voi kuitenkin johtaa eripuraan.


nollatoleranssi

Turkin vallankaappauksen teoriassa on kovin vähän kiinnitetty huomiota näihin ns. listoihin. Ei tälläisiä tuhansien ihmisten listoja voida tehdä salassa muutamassa päivässä, vaan niitä on kerätty jopa vuosien ajan. Niistä on täytynyt tietää lukuisten tärkeiden viranomaisten ja muiden henkilöiden.

Voiko sekin olla yksi syy vähemmän onnistuneelle kaappausyritykselle? Joku taho pelkäsi paljastuvansa tai tiedosti ystäviensä ja läheistensä olevan tälläisellä listalla? Vallankaappaukseen uskottiin tulevan mukaan enemmän korkeita viranomaisia kuin siihen todellisuudessa tulikaan mukaan.

Ihmismieli on usein myös varsin rajoittunut siinä suhteessa, että on hyvin vaikeaa nähdä näin monimutkaisen tapahtumakulun selvää rakennetta ja siihen osallistuvia kaikkia henkilöitä. Usein kuvittelu ja uskomus hoitaa loput tai muitakaan vallankaappauksia ei olisi historiassa tapahtunut. Joitakin arvovaltaisia henkilöitä on täytynyt olla kaappauksen taustalla, että sitä on ylipäätään lähdetty toteuttamaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Lumiukko Jeti

Bashar al Assadin mielestä Erdogan rakentaa vallankaappauksen varjolla Turkista islamilaista valtiota (pun intended) muslimiveljeskunnan opeilla ja tuella.

http://m.welt.de/politik/article157086934/Erdogan-will-extremistische-Agenda-durchsetzen.html
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Laskentanuiva

#1062
Ylen pääuutisissa kerrottiin, että Turkki luopuu euroopan ihmisoikeussopimuksesta väliaikaisesti, noudattaa Ranskan mallia.

En tiedä onko täällä ollut tiedossa mutta uutta asiassa oli, että ainakin 1 eu-jäsenmaa on irtautunut ko. sopimuksesta, koska terrorismi/ Jihad.
Joku asiantuntijakin totesi asiasta uutisissa ja vähän sivumennen sanoi että ilmeisesti ranska on terrorismin takia irtautunut ko. sopimuksesta.

Voipi olla, että uutinen on sivuuttanut allekirjoittaneen mutta en sitä hakutoiminnallakaan löytänyt.

Yle 21.7.2016 "Turkki aikoo keskeyttää Euroopan ihmisoikeussopimuksen noudattamisen tilapäisesti, varapääministeri Numan Kurtulmuş sanoi torstaina turkkilaislehti Hürriyet Daily Newsin mukaan. Myös uutistoimisto Reuters kertoo asiasta NTV-kanavaa siteeraten.

Kurtulmuşin mukaan päätös on linjassa poikkeustilan julistamisen kanssa.

– Myös Ranska julisti poikkeustilan. Ja he ovat jäädyttäneet Euroopan ihmisoikeussopimuksen artiklan 15 mukaisesti, Kurtulmuş sanoi Hürriyet Daily Newsin mukaan.

Ihmisoikeussopimuksen artiklassa 15 todetaan, että sodan tai muun kansakunnan elämää uhkaavan yleisen hätätilan aikana maa voi poiketa osasta sopimusta siinä laajuudessa, kuin tilanne välttämättä vaatii.

Boldaus mun ja loput linkistä:
http://yle.fi/uutiset/turkkilaisministeri_euroopan_ihmisoikeussopimus_jaadytetaan_tilapaisesti/9041947

edit lisätty linkki.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

repo

Suomen Kuvalehti julkaisi juuri hyvän kuvauksen Turkin tilanteesta.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/nain-erdoganin-islamilainen-vallankumous-muuttaa-turkkia/?shared=929492-2b2ff936-500

Linkki on Amppareista, joten sillä saattaa saada artikkelin luettavaksi rajoitetun ajan. Ilman tätä linkkiä Suomen Kuvalehden palvelu alkaa vaatia kirjautumista. Kokeilin, että linkki on sama Tor- ja urkinta-verkon kautta.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.07.2016, 17:16:32
Quote from: IltalehtiLehdistötilaisuudessa toimittajat kysyivät, mitä Basaga ajattelee niistä turkkilaisista, jotka eivät kannata valtapuoluetta ja ovat sanoneet olevansa huolissaan tulevaisuudestaan. Hän sanoi, että ei kommentoi muiden sanomisia.

Keskiviikkona julistettu poikkeustila antaa lisävaltuuksia viranomaisille ja kuvernööreille. Basaga ei täsmentänyt lisävaltuuksien luonnetta.

(Korostus minulta) Iltalehden jutusta saa vaikutelman, että toimittajat kysyivät Basagalta myös, mitä lisävaltuuksia poikkeustila antaa.

Quote from: Suomen Kuvalehti
Myöhäään keskiviikkoiltana Erdoğan julisti Turkkiin kolmen kuukauden poikkeustilan. Se antaa presidentille ja hallitukselle oikeuden säätää lakeja parlamenttia kuulematta.

SK:n tieto perustuu jutussa (ja lainauksessa) linkitettyyn BBC:n uutiseen.

Quote from: Suomen KuvalehtiTurkissa vallitsee nyt pelon ilmapiiri. Istanbulin ja Ankaran kaduilla ja moskeijoissa kaikuivat presidenttiä ja Allahia ylistävät iskulauseet, eikä muunlaisia mielipiteitä suvaita.

Quote from: Suomen KuvalehtiHallituksen arvostelijoita on tämän jälkeen helppo syyttää vallankaappauksen tukemisesta. Turkki määrittelee nykyisin suurin piirtein kaiken hallituksen vastaisen toiminnan terrorismiksi.

Jännitteitä on ja SK:n kirjoitus maalaa kursailematta kuvaa, mitä Turkissa on tekeillä. Voisin jo melkein riehaantua ja sanoa tätä jopa poikkeukselliseksi Suomen mediailmastossa.

Quote from: nollatoleranssi on 21.07.2016, 20:04:41
Turkin vallankaappauksen teoriassa on kovin vähän kiinnitetty huomiota näihin ns. listoihin. Ei tälläisiä tuhansien ihmisten listoja voida tehdä salassa muutamassa päivässä, vaan niitä on kerätty jopa vuosien ajan. Niistä on täytynyt tietää lukuisten tärkeiden viranomaisten ja muiden henkilöiden.

Quote from: Suomen KuvalehtiErdoğan yritti puhdistaa armeijan ja valtiokoneiston vastustajistaan jo vuonna 2013. Niin sanotussa Ergenekon-oikeudenkäunnissä oli syytettynä 275 upseeria, oppositon kansanedustajaa ja toimittajaa, joita epäiltiin vallankaappauksen suunnittelusta. 17 upseeria tuomittiin elinkautiseen vankeuteen ja useita muita pitkiin vankeustuomioihin.

Itse en pysty vielä arvioimaan SK:n artikkelin luotettavuutta. Toivottavasti muut tilanteen seuraamisesta kiinnostuneet nostavat ketjuun ristiriitaisuuksia eri tietojen ja lähteiden välillä, jos niitä ilmenee. Tämä on työläs tapa saada luotettava kuva tilanteesta, mutta ainoa keino kun mediamme tila on mitä on.

Joka tapauksessa täältä lukusuositus SK:n jutulle
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

hattiwatti

Mielenkiintoinen:

http://www.moonofalabama.org/2016/07/the-after-coup-purges-in-turkey-continue-the-erdogan-administration-is-firing-any-public-servant-who-might-just-might-not.html#more

Tää on jo jonkun sortin pommi, jos osottautuu todeksi. Ei ihme, jos vallankaappausta yritettiin jos tuollaisia suunnitelmia oli ilmassa.

http://sputniknews.com/politics/20160721/1043424183/erdogan-russia-china-turkey-alliance-analysis.html
Quote
In a telephone conversation with Iranian President Hassan Rouhani on Tuesday, Turkish President Recep Tayyip Erdogan expressed his willingness to cooperate closely with Iran and Russia "to settle regional crises and restore peace and stability to the region."

^ Tietty Turkilla ei tässä vaiheessa ole mitään muuta suuntaa mihin mennä. Omien sisäpiiritietojeni mukaan USA houkutteli Turkin Syyrian vallanvaihdosprojektiin, joskin Erdoganilla saattoi olia omiakin kaasuputkiin ja uus-ottomanismiin liittyviä intressejä. Lopulta sotku on destabilisoinut Turkinkin aika pahasti ja se tie on jo kuljettu loppuun.

Mielenkiintoisia aikoja kyllä, jos Erdogan seuraavaksi alkaa kulkea tuohon suuntaan.

Huomionarvoistahan on, että Kiinan uusissa silkkitie, eli 'one belt, one road' suunnitelmissa Turkki olisi kanava Eurooppaan Iranin ja Afpakin läpi, joten tämä on luontainen tarjous.

hattiwatti

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001224563.html

Quote
Niinistö otti kantaa myös Turkin puhdistukseen ja tuhansien ihmisten pidätyksiin.

– Kun on nähnyt kuvia kansainvälisessä mediassa, miten vallankaappauksen yrityksestä epäiltyjä varusmiehiä on käsitelty. Se herättää kieltämättä kysymyksen, mihin suuntaan Turkki on menossa.

Kyllä se on tiedetty jo pitkään mihin suuntaan Turkki on ollut menossa, juuri tukiessaan sitä touhua arvoyhteisön & öljymonarkioiden salaisella hyväksynnällä, jota vastaan Niinistö on lähettänyt sotilaita maailmalle. Mutta eihän voi olettaa, että tämänkaltainen heppu juurikaan tietäisi sen enempää kansainvälisestä politiikasta kuin kukaan muukaan persu.

James Hirvisaari

Minusta tämä Turkin lipusta viilattu pilakuva on mainio.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

CaptainNuiva

#1067
Quote from: progg on 21.07.2016, 17:43:10
Laitetaanpas Hattiwatin linkki uudestaan:

http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/

KANNATTAA LUKEA!

No tottakai CIA on neukkujen mielestä aina kaiken takana.
Sama taho kirjoittaa neukkujen doping-keissinkin olevan Naton ja Ukrainan masinoima.

Samaa mieltä toki olen että kannattaa lukea siinä missä muitakin fantasiatekstejä jos niistä on kiinnostunut.

Laiteetas tähän vielä toimituksen osoite josta halukkaat voivat tiedustella lisää totuuksia:
Address: 12, Rozhdestvenka Street, office 111, Moscow
Phone: +7 (495) 624-40-91
http://journal-neo.org/about/
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

törö

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.07.2016, 17:16:32
KKO:n oikeusneuvos: Ihmisoikeussopimuksen jäädyttäminen ei oikeuta kiinni otettujen kuolemanrangaistuksia

Turkin ilmoitus jäädyttää Euroopan ihmisoikeussopimus ei oikeuta esimerkiksi kidutuksen sallimista tai kiinni otettujen kuolemanrangaistuksia, sanoo korkeimman oikeuden oikeusneuvos Päivi Hirvelä.

Jännää miten nämä kuvittelevat edelleen, että Turkki haluaa vieläkin EU:n jäseneksi, vaikka välejä ollaan panemassa poikki jenkkienkin kanssa. Järki ei vain jotenkin taivu ymmärtämään, että Erdogan kusi silmään.

Totti

Quote from: hattiwatti on 21.07.2016, 23:07:10Omien sisäpiiritietojeni mukaan USA houkutteli Turkin Syyrian vallanvaihdosprojektiin, joskin Erdoganilla saattoi olia omiakin kaasuputkiin ja uus-ottomanismiin liittyviä intressejä. Lopulta sotku on destabilisoinut Turkinkin aika pahasti ja se tie on jo kuljettu loppuun.

On hyvin mahdollista, että Obama halusi Turkin mukaan kaatamaan Assadin. Olisihan se paljon helpompi jos Turkki tarjoaisi fasiliteettinsa USA:n käyttöön. Joka tapauksessa Erdogan ei pysynyt ruodussa vaan alkoi askartelemaan ihan omia projekteja Syyrian sodan varjolla.

Mutta, Turkki tuskin meni mukaan pelkkää hölmöyttään. Itse uskon, että Erdogan toivoi Assadin nopea poistamista, jonka jälkeen Syyriasta olisi helposti voinut napata palasen liitettäväksi Turkkiin. Syyrian pohjoisen öljykentät olisi ihan mukava bonus Suur-Turkille.

Erdogan on kuitenkin tekemässä emämokan jos riitautuu jenkkien kanssa. Ei ole mahdotonta, että Turkki erotetaan NATOsta jollain konstilla ja USA vetää pois kaiken sotilaallisen kalustonsa ja tukensa Turkista. Silloin Turkista tulisi välittömästi Venäjän sätkynukke.

Lännen paineet asettaa Turkki saartoon ovat myös suuret. Erdoganin puhdistukset ja roiskiminen sinne tänne vain kasvattaa vaatimuksia ryhtyä vastatoimiin, joten lienee vain ajan kysymys ennen kun Turkki on pakotelistalla.

Tässä on syntymässä sellainen tilanne, että Erdoganin kuumapäisyys ja harkitsemattomuus on sysäämässä Turkin kokonaan Venäjän syliin.

Oma veikkaukseni on, että Erdoganin päivät ovat laskettu. Maan sisäinen oppositio on kasvamassa voimakkaasti eikä Putinista ole aidoksi kaveriksi. Putin voikin hyvin taktikoida ja tarjoa kättä vain vetääkseen Erdoganin alas rotkoon tukemalla oppositiota.

En yllättyisi jos joku aamu uutisissa kerrotaan, että Erdogan on pistetty päiviltä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

törö

Quote from: hattiwatti on 22.07.2016, 00:14:43
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001224563.html

Quote
Niinistö otti kantaa myös Turkin puhdistukseen ja tuhansien ihmisten pidätyksiin.

– Kun on nähnyt kuvia kansainvälisessä mediassa, miten vallankaappauksen yrityksestä epäiltyjä varusmiehiä on käsitelty. Se herättää kieltämättä kysymyksen, mihin suuntaan Turkki on menossa.

Kyllä se on tiedetty jo pitkään mihin suuntaan Turkki on ollut menossa, juuri tukiessaan sitä touhua arvoyhteisön & öljymonarkioiden salaisella hyväksynnällä, jota vastaan Niinistö on lähettänyt sotilaita maailmalle. Mutta eihän voi olettaa, että tämänkaltainen heppu juurikaan tietäisi sen enempää kansainvälisestä politiikasta kuin kukaan muukaan persu.

Mun mielestä ne kuvat on enempi vastauksia aikaisempiin kysymyksiin, mutta toisaalta en Niinistöä presidentiksi äänestänytkään vaan päädyin kannattamaan Peräsmiestä.

Samaa miestä äänestän varmaan seuraavissakin vaaleissa, koska nämä turvallisuuspolitiikka-asiat eivät vaikuta olevan hallussa millään puolueella.

Se, että panssarivaunut ajavat siviilien yli useammallakin videolla eikä Erdogan nosta siitä meteliä, meinaa järjellä ajateltuna sitä, että se on hyväksyttävä tapa käyttää panssarivaunuja. On ihan turha kuvitella, että sellainen maa muuttuisi kuin taikaiskusta EU-kelpoiseksi kun sille tarjotaan viisumivapautta.

sivullinen.

Quote from: törö on 22.07.2016, 01:12:49
Se, että panssarivaunut ajavat siviilien yli useammallakin videolla [...]

http://videonuz.ensonhaber.com/izle/darbe_gecesi_uzerinden_iki_tank_gecti

Videossa yhden miehen yli ajoi kaksi panssarivaunua ja silti mies näytti elonmerkkejä.

Erdogan näyttää onnistuneen kukistamaan kapinan täysin ja totuus näyttää olevan jälleen suurin kärsijä. Suomen sosialistien televisio-ohjelmissa valitellaan lehdistön täyttä sensuuria Turkissa ja samalla näytetään videoita, joissa Suomen sosialistien oma toimittaja on päässyt kuvaamaan suoraa lähetystä kaikkein tarkimmin vartioinnin alaisena olevasta paikasta hallintoaukioilta. Yhtäkään toisen ulkomaalaisen tiedotusvälineen kameramiestä tai toimittelijaa ei tietenkään näy paikalla ja muutenkin kuvan edessä irrallaan oleva toimittelija näyttää loistavan erikoisesti verrattuna taustalla kulkeviin ihmisiin. Uskooko joku oikeasti, että Ylen toimittelija on Turkissa, eikä kyseessä ole Pasilassa kuvattu yksinkertainen kuvaväärennös? Suomen sosialistien valheet eivät pitkään aikaan ole uskottavia eli totta, mutta enää en käsitä, mitä he edes aikovat näillä uusilla valheillaan saada aikaan. Kuvittelevatko he Erdoganin lähtevän nyt ihmisoikeustuomioistuimen tuomittavaksi, koska hänestä puhutaan pahaa Suomen sosialistien uutisissa?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

takalaiton

Quote from: CaptainNuiva on 22.07.2016, 00:53:22
Quote from: progg on 21.07.2016, 17:43:10
Laitetaanpas Hattiwatin linkki uudestaan:

http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/

KANNATTAA LUKEA!

No tottakai CIA on neukkujen mielestä aina kaiken takana.
Sama taho kirjoittaa neukkujen doping-keissinkin olevan Naton ja Ukrainan masinoima.

Samaa mieltä toki olen että kannattaa lukea siinä missä muitakin fantasiatekstejä jos niistä on kiinnostunut.

Laiteetas tähän vielä toimituksen osoite josta halukkaat voivat tiedustella lisää totuuksia:
Address: 12, Rozhdestvenka Street, office 111, Moscow
Phone: +7 (495) 624-40-91
http://journal-neo.org/about/

Neukkupropagandan mainostaminen caps lock pohjassa ei myöskään millään lailla lisää sen uskottavuutta, vaikka joku saattaa kuvitella toisin.
Oulu is not safe - start deportations.

Asra

Quote from: Totti on 22.07.2016, 01:03:04

On hyvin mahdollista, että Obama halusi Turkin mukaan kaatamaan Assadin. Olisihan se paljon helpompi jos Turkki tarjoaisi fasiliteettinsa USA:n käyttöön. Joka tapauksessa Erdogan ei pysynyt ruodussa vaan alkoi askartelemaan ihan omia projekteja Syyrian sodan varjolla.

Mutta, Turkki tuskin meni mukaan pelkkää hölmöyttään. Itse uskon, että Erdogan toivoi Assadin nopea poistamista, jonka jälkeen Syyriasta olisi helposti voinut napata palasen liitettäväksi Turkkiin. Syyrian pohjoisen öljykentät olisi ihan mukava bonus Suur-Turkille.

Erdogan on kuitenkin tekemässä emämokan jos riitautuu jenkkien kanssa. Ei ole mahdotonta, että Turkki erotetaan NATOsta jollain konstilla ja USA vetää pois kaiken sotilaallisen kalustonsa ja tukensa Turkista. Silloin Turkista tulisi välittömästi Venäjän sätkynukke.

Lännen paineet asettaa Turkki saartoon ovat myös suuret. Erdoganin puhdistukset ja roiskiminen sinne tänne vain kasvattaa vaatimuksia ryhtyä vastatoimiin, joten lienee vain ajan kysymys ennen kun Turkki on pakotelistalla.

Tässä on syntymässä sellainen tilanne, että Erdoganin kuumapäisyys ja harkitsemattomuus on sysäämässä Turkin kokonaan Venäjän syliin.

Oma veikkaukseni on, että Erdoganin päivät ovat laskettu. Maan sisäinen oppositio on kasvamassa voimakkaasti eikä Putinista ole aidoksi kaveriksi. Putin voikin hyvin taktikoida ja tarjoa kättä vain vetääkseen Erdoganin alas rotkoon tukemalla oppositiota.

En yllättyisi jos joku aamu uutisissa kerrotaan, että Erdogan on pistetty päiviltä.

Siis suunnilleen taivas putoaisi niskaan ilman NATO:a?

Kyllä tilanne on niin päin, että alkaa NATO olemaan aika kusessa, jos Turkki pistää välit jäähylle USA:n kanssa. Kulisseissa taitaa kiehua aika paljon ja viimeinen niitti lienee se, jos Gülenia ei luovuteta ajoissa Turkkiin.

On aika washingtonilaista politiikkaa ajatella, että aina pitäisi olla sätkynukkeja. Jos Turkki lähentyy Venäjää siihen on varmasti niin taloudelliset kuin turvallisuuspoliittiset intressit. Ei siinä mistään syliin kaatumisesta ole kyse. USA ei ole tuonut Lähi-itään kuin katastrofeja toisensa jälkeen ja siellä päin aletaan olemaan aika kypsiä koko touhuun.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Faidros.

Kuinka ollakkaan, Trumpin puheessa mainittiin erikseen NATOn juuri alkaneen islaminterrorismin vastaisen ohjelman.

Örkki vie Turkin sisällissotaan, se on varma.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Asra

Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 09:43:22
Kuinka ollakkaan, Trumpin puheessa mainittiin erikseen NATOn juuri alkaneen islaminterrorismin vastaisen ohjelman.

Örkki vie Turkin sisällissotaan, se on varma.

Sisällissotaan ketä vastaan? Eikös siellä juuri kerätty pyssyt pois vallankumouksellisilta?  :D Ei siellä enää pystytä AKP:ta kaatamaan kuin vaaleilla.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

Quote from: Asra on 22.07.2016, 09:36:27
Ei siinä mistään syliin kaatumisesta ole kyse. USA ei ole tuonut Lähi-itään kuin katastrofeja toisensa jälkeen ja siellä päin aletaan olemaan aika kypsiä koko touhuun.

Lässyn lässyn.  Lähi-itä on ollut suurimmaksi osaksi paskastankeskittymä koko modernin aikakauden, eikä vähiten vallitsevan takapajuisen uskontonsa takia.  Vai meinaatko, että Turkin suhteellinen kehittyneisyys johtuu sata vuotta sitten tapahtuneesta islamistisesta vallankumouksesta ja sitä seuranneen kalifaatin edistyksellisyydestä?  :)

Siili

Quote from: Asra on 22.07.2016, 09:46:04
Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 09:43:22
Kuinka ollakkaan, Trumpin puheessa mainittiin erikseen NATOn juuri alkaneen islaminterrorismin vastaisen ohjelman.

Örkki vie Turkin sisällissotaan, se on varma.

Sisällissotaan ketä vastaan? Eikös siellä juuri kerätty pyssyt pois vallankumouksellisilta?  :D Ei siellä enää pystytä AKP:ta kaatamaan kuin vaaleilla.

Jotka eivät ole kovin islamilainen ilmiö.

Faidros.

Quote from: Asra on 22.07.2016, 09:46:04
Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 09:43:22
Kuinka ollakkaan, Trumpin puheessa mainittiin erikseen NATOn juuri alkaneen islaminterrorismin vastaisen ohjelman.

Örkki vie Turkin sisällissotaan, se on varma.

Sisällissotaan ketä vastaan? Eikös siellä juuri kerätty pyssyt pois vallankumouksellisilta?  :D Ei siellä enää pystytä AKP:ta kaatamaan kuin vaaleilla.

Ei ainakaan vaaleilla. Turkissa demokratia vedettiin vessasta alas.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Leso

Höhhäilin päivä, pari sitten Atatürkin kentällä.
Joka jumalan kauppaan oli ripustettu Turkin lippu, isompana tahi pienempänä.

En tohtinut kysyä, että varför, Erkun puolesta vaiko vastaan.
Toisaalta arvaan kyllä. Kansallistunnetta nostatetaan.

Enkä oisi muutenkaan kysynyt, koska mummielestä Turkki on yks joutava kusipiä.

Kreikka ja Turkki. Siinä parivaljakko, jolle tekisin mieluusti jätänpä kertomatta mitä.

Mutta iloisiakin ja aiheellisia uutisia!
Nyt sillä vitun multikultilla kentällä on peräti kaksi tupakkapaikkaa ulkomaanlentojen termiksessä!!!
Koordinaatit yyveellä, yhtä salaperäisesti kuin mitä turkkilaiset paljastaa.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.