2009-10-25 Financial Times: Muslimit eivät uhkaa Eurooppaa

[vihreä]

Ranskan muslimit ovat nopeasti sulautumassa valtaväestöön. Financial Times kirjoittaa tilanteesta Pariisin Bellevillen lähiössä, jossa suurin osa asukkaista on maahanmuuttaja-alkuperää. Artikkeli herättää toivoa että islam voi muuttua ja muslimit voivat sulautua osaksi länsimaista yhteiskuntaa.

Artikkelin pääpointti on, että Ranskan muslimiväestö on nopeasti omaksumassa valtaväestön tapoja ja asenteita. Tähän sisältyy syntyvyyden lasku ja islamin "ranskalaistuminen". Maahanmuuttajat näkevät itsensä osana ranskalaista yhteiskuntaa.

Artikkeli on laajasti taustoitettu ja kannattaa lukea kokonaan: http://www.ft.com/cms/s/2/1f4cf7c4-ad5e-11de-9caf-00144feabdc0,dwp_uuid=a712eb94-dc2b-11da-890d-0000779e2340.html

In surveys, most French Muslims say that they feel French. Their concerns are overwhelmingly "French", such as making a living. Many of them no longer observe Islam. And although here and there Muslims have made France a little more north African or Islamic, the influence seems to be more the other way: Muslim immigrants are being infected by Frenchness.

Muslimien syntyvyys on Ranskassa nopeassa laskussa ja lähestyy yhteiskunnan keskiarvoa (2.57 vs 2.0). Mielenkiintoista että esim. Algeriassa syntyvyys on laskenut jo 1.8 lapseen naista kohti.

Islamin ranskalaistumisesta käytetään sanaa "formatage":

a religion, in this case Islam, is reformatted to fit the dominant social norms.... the evolution of a new kind of French Muslim wedding: it takes place in the mosque, but with the couple hand in hand, the woman dressed in white and holding flowers - just as in a French Christian wedding.
...
During formatage, writes Roy, society throws out aspects of the religion that it considers "barbarous" (such as amputation of criminals' hands) or simply "weird" (such as the veil). Formatage can be done from below, or imposed from above. Some resist it: many French Muslims opposed the banning of the veil in schools, even though the interior ministry estimated that less than 1 per cent of Muslim girls wore headscarves to school. But most people accept the new format. Otherwise it would not hold.
...
The interior ministry has estimated the number of French women who wear burkas at precisely 367. About a quarter of them are converts, as was the woman banned for her even rarer burkini. (The most extreme forms of Islam are for some reason disproportionately attractive to converts.)

Muslimien pääasiallinen huoli ei ole länsimainen hapatus vaan köyhyys ja työttömyys:

In a survey by the Pew Research Center in 2006, for instance, 52 per cent of French Muslims said they were "very worried" about unemployment. Only about a fifth said the same about the decline of religion or the influence of pop culture.

Mistä johtuu työpaikkojen puute? Osittain syynä on puutteellinen koulutus&taidot, osittain syrjintä. Artikkelissa on mielenkiintoinen tutkimustulos: jos työhakemukseen vaihdetaan perus-ranskalaisen tilalle arabinimi, työtarjouksien määrä tippuu suhteessa 20:1.

Muslimien integroituminen yhteiskuntaan tapahtuu parin sukupolven kuluessa - lopulta lapsille aletaan puhua ranskaa kotikielenä ja lapset kasvavat muutenkin osaksi ranskalaista kulttuuria.

Laouati told me her parental home was like a "little Algeria". But Dreux Arabs younger than her had become "petits français", she said. "They are much better integrated. They know very little of Maghrebian languages. They all watch French TV. Arab TV would bore them to death." They eat steak rather than couscous, she added, have Turkish or black friends, and speak French to their children. "They live like petits français even if they don't know any white French. It's a different version of petit français."

Surveys bear her out. Muslims in France consistently report strong identification with France. In a poll in 2005 by the US state department, for instance, 95 per cent expressed a favourable overall opinion of France. In a Gallup poll two years later, 46 per cent of Parisian Muslims said they identified "very strongly" or "extremely strongly" with France - exactly the same percentage as those in the national population.

[Ernst]

Ranskan muslimit ovat nopeasti sulautumassa valtaväestöön.

Se olisi tietysti hyvä asia. Mitäköhän se "nopeasti" tarkoittaa tässä yhteydessä?

[RahatTiskiin]

Ranskan muslimit ovat nopeasti sulautumassa valtaväestöön.

Se olisi tietysti hyvä asia. Mitäköhän se "nopeasti" tarkoittaa tässä yhteydessä?

2050 he ovat valtaväestö - joten anna vielä pikku tovi.

[RahatTiskiin]

Artikkeli herättää toivoa että islam voi muuttua ja muslimit voivat sulautua osaksi länsimaista yhteiskuntaa.

Islamia pitää lukea kirjaimellisesti koraanista. Se ei voi muuttua. Portit ovat suljettu.

Dhimmit pyrkivät näkemään kaikessa pahassakin jotain hyvää.

Aiheuttavatko tämä artikkeli ja sen tulkinnat pistää taas pari kaupunginosaa palamaan? Voisiko tästä keksiä jonkun tekosyyn suuttua?

[oikea suora]

Nämä omista vanhoista siirtomaista tulleet muslimit, ovat kuitenkin aivan eriasia kuin pohjoismaiden ongelmat.

[Maisterinna]

Mitäköhän se "nopeasti" tarkoittaa tässä yhteydessä?

Algerialaisia alkoi valua Ranskaan siinä 1900-luvun alussa ennen ensimmäistä maailmansotaa. Onhan sata vuotta nopea aika, kun ajattelee, että esimerkiksi maailmankaikkeus on noin 13,7 miljardia vuotta vanha.

[hyperbeli]

Tällaiset uutiset lämmittävät aina sydäntä. Ehkäpä meillä on toivoa välttää 1917 tapahtumien uusiutuminen Suomessa. Pitää vain muistaa, että (kuten Maisterinna jo tuossa havainnollistikin) integroitumista mitataan sadoissa vuosissa. Itse ajattelen, että hyvässä hoidossa ja suurella rahalla voidaan integroida pieni väestö viidessä sadassa vuodessa. Esimerkkeinä mm. romanien integroituminen Suomessa ja afrojen integroituminen USA:ssa. Näiden ryhmien integroitumista ei tosin ole hoidettu hyvin, ja siksi he eivät olekaan integroituneet kovin hyvin.

Pienen määrän muslimeja integroiminen voi olla jopa kannattavaa, koska vuorovaikutuksessa heidän kanssaan voi syntyä islamin muotoja, jotka ovat elinkelpoisempia.

[Nikopol]

Eiköhän kaikille ole ihan selvää ettei miljoonien ihmisten laivaus takaisin Afrikkaan tule ikinä tapahtumaan, eikä siihen kukaan tosissaan pyrikään. Euroopassa olevat mamut, siis lailliset, kansalaisuuden saaneet, heidän Euroopassa syntyneet lapsensa etc ovat ns tapahtunut vahinko. On erittäin rohkaisevaa kuulla että syntyvyys laskee ja assimiloitumista tapahtuu, vaikka artikkelissa puhuttiin vain yhdestä Ranskan n. 750:stä ZUS-alueesta.

Mutta nyt pää pois perseestä. Ongelma on se miten UUSIEN, TAKUUSOPEUTUMATTOMIEN MUSLIMIEN JA MUIDEN KOLMASMAAILMALAISTEN TULOLLE SAADAAN STOPPI ETTÄ VOIDAAN EDES YRITTÄÄ NIIDEN JO TÄÄLLÄ OLEVIEN KANSSA PÄRJÄÄMISTÄ!

Äyskäröinti auttaa pitämään veneen pinnalla, mutta paljon suurempaa viisautta olisi korjata vuoto.

Toivotan joka ikisen Suomeen laillisesti saapuneen tai jollain lailla itselleen oleskeluoikeuden keplotelleen, ei-rikollisen maahanmuuttajan tervetulleeksi rakentamaan Suomea, uskontoon ja etnisyyteen katsomatta. Vielä enemmän toivon että heidän kolmannessa maailmassa ja/tai islamilaisessa maassa asuvat sukulaisensa ja maanmiehensä eivät koskaan astu maamme kamaralle.

Pidän FT:n laittamatonta lausuntoa harkitsemattomana ja ennenaikaisena. Kyllähän Eurooppa aina selviää, mutta miten mahtaa käydä alkuperäisasukkaiden?

[Siiseli]

Eikös tässä ollut juuri tutkimus, jossa todettiin että vain 10 % Britannian muslimeista tuntee olevansa brittejä? Onko Ranskassa nyt jotenkin ihmeellisesti onnistuttu intergraatiossa paremmin? Jotenkin uskomattoman kuuloinen uutinen niiden kaikki negatiivissävytteisten tutkimusten lomassa. Tämä syntyvyyden lasku ja maan tapojen kunnioittaminen tietenkin ovat positiivista kehitystä ja lämmittävät sydäntä.

[Miniluv]

Täällä oli toinen samantapainen ketju:

http://hommaforum.org/index.php/topic,10466.0.html

Eikös tässä ollut juuri tutkimus, jossa todettiin että vain 10 % Britannian muslimeista tuntee olevansa brittejä? Onko Ranskassa nyt jotenkin ihmeellisesti onnistuttu intergraatiossa paremmin?

Just one in 10 British Muslims feel integrated into society, study claims

see themselves as integrated into the rest of society,  a large-scale international survey said today.

And it found that more than a third are dissatisfied with their standard of living.

The levels of integration - or 'cohesion' as Labour ministers prefer to call it - compare badly with the way Muslims have mixed into the rest of the population in France and Germany.

According to the Gallup Coexist Index, 35 per cent of German Muslims and 46 per cent of those in France regard themselves as integrated into their society.

(...)

However the survey also showed positive signs that a large majority of Muslims in this country see themselves as British. More than three quarters, 77 per cent, said they identified with Britain - a higher figure than the half of the public as a whole who said the same.

Just under a fifth, 18 per cent, of Muslims had doubts over the loyalty to the UK of British Muslims.

Siis: 10% oli hyvää integroitumista, ei britiksi tuntemista tämän lähteen mukaan. Ja kyllä, Ranska ja Saksa ovat onnistuneet jotenkin ihmeellisesti paremmin.

Daily Mail

[nyt nappaa]

Tilanne on Euroopassa kaikkea muuta kuin stabiili, väestösuhteet muuttuvat koko ajan eurooppalaisen kantaväestön tappioksi.

Menestystarinoita integraatiossa löytyy, mutta ne ovat kuin yksiä sammutettuja palopesäkkeitä suuressa maastopalossa. Kokonaisuus ei ole hallinnassa, kaukana siitä. Toivottavasti artikkeli ei harhauta lukijoita petolliseen luottavaisuuteen siitä että kaikki menee parhain päin.

[Rauli]

Onhan se mukava silloin tällöin lukea jotain rohkaisevaa. Tosin optimaalisessakin tapauksessa kestää useita sukupolvia ennen kuin assimilaatio on täydellinen. Ranskalaisethan ovat perinteisesti asettaneet sulautumisen sopeutumisen edelle. Eiköhän Pierre Perusranskalainen toivo, että siirtolaisuuden lopputuloksena on joku Zidane (ilman pääkoppausta ).

Tässähän se nähdään, että kantaväestön kannattaa pitää kiinni arvoistaan. Ranskassahan on jo vallankumouksen ajoista ollut voimakkaan sekulaarit perinteet julkishallinnon alaisissa instansseissa, joten oli ihan oikea päätös kieltää ristit, kipat ja huivit kouluissa.

Toinen seikka, joka voisi auttaa Pohjois-Afrikkalaisten siirtolaisten assimilaatiossa, olisi lähi-idästä peräisin olevien maahanmuuttajien määrän voimakas rajoittaminen. Ranskalaisella kulttuurilla (esim. kieli) on pidemmät perinteet Ranskan entisissä siirtomaissa. Ja kuten artikkelissa todettiin, maahanmuutto Pohjois-Afrikan maista oli luonteeltaan siirtolaisuutta ts. tultiin töihin vrt. nykyinen elintasokuilusta johtuva humanitaarinen maahanmuutto.

Sitä paitsi Pohjois-Afrikkalaiset siirtomaajoukot vastasivat Ranskan armeijan tunnetuimmasta voitosta Toisessa maailmansodassa. Kenraali Juin johti "ranskalaisia" joukkoja, jotka koukkasivat Italiassa Gustav-linjan taakse ja pakottivat saksalaiset perääntymään ja luovuttamaan Monte Cassinon, jota saksalaiset laskuvarjojääkärit olivat puolustaneet menestyksellä lähes puoli vuotta. Tosin Ranskan armeija jätti hienotunteisesti mainitsemasta, että voittoisten joukkojen miehistö koostui marokkolaisista ja algerialaisista - ei valkoihoisista patonginpurijoista.  

[myötäjuoksija]

jos työhakemukseen vaihdetaan perus-ranskalaisen tilalle arabinimi, työtarjouksien määrä tippuu suhteessa 20:1.

Jos mitään assimilaation dynamiikasta ymmärrän, niin tämähän lienee se avaintekijä joka kumoaa kaikki assimilaation vastaiset tekijät. Oma kulttuuritausta painaa vaakakupissa aika vähän, mikäli työn ja leivän saanti riippuvat sen hylkäämisestä.

Noinhan tapahtui meillä Suomessakin 1700-1800-lukujen kuluessa, kun suomalaiset varsin suuressakin määrin ruotsalaistivat itseään kurjalistosta noustakseen; unohtaa ei myöskään sovi Jenkkilän kulttuuriensulatusuunia. Eipä ihme, että rikastajien juokseva sosiaaliturva on mokuttajien keskeinen huolenaihe.

[Miniluv]

Artikkelissa on mielenkiintoinen tutkimustulos: jos työhakemukseen vaihdetaan perus-ranskalaisen tilalle arabinimi, työtarjouksien määrä tippuu suhteessa 20:1.

Joku, joka näitä tutkimuksia on lukenut, voisi valistaa, miten oikeaan osun, jos arvaan, että:

Näissä tutkimuksissa käytetään alemman tason ammattien hakemista. Näin saadaan kätevästi korkeammat hylkyprosentit, jos työnantajilla on syytä epäillä, että Ahmed (nimi muutettu) on normijantteria todennäköisemmin huumeidenkäyttäjä tai saanut paperinsa koulussa olemalla, ei opiskelemalla.

Sitten toisaalla voidaan kauhistella, että ydinfyysikko-Mehmet jäisi vaille töitä nimensä takia.

Epäilen myös, että asiat toimivat toisinkin päin: Hassanin Valinnan kassan paikkaa ei laiteta ollenkaan julkiseen hakuun, jos joku Hassanin veljenpojista on paikkaan sopiva...

[P]

Mistä johtuu työpaikkojen puute? Osittain syynä on puutteellinen koulutus&taidot, osittain syrjintä. Artikkelissa on mielenkiintoinen tutkimustulos: jos työhakemukseen vaihdetaan perus-ranskalaisen tilalle arabinimi, työtarjouksien määrä tippuu suhteessa 20:1.

Muslimien integroituminen yhteiskuntaan tapahtuu parin sukupolven kuluessa - lopulta lapsille aletaan puhua ranskaa kotikielenä ja lapset kasvavat muutenkin osaksi ranskalaista kulttuuria.

Hmm. Eikös tuollaisessa tilanteessa kannattaisi vaihtaa nimeä ranskalaiseksi? Siis, jos tosiaan tuossa tutkimuksessa on perää?

[braeden]

Jos toiveajattelulla ja tosiasioita valikoimalla päästään tulokseen "ei asiat nyt niin huonosti ole", niin mikähän mahtaa olla todennäköinen lopputulos? Entä jos kaikki ei menekään kuin elokuvissa? Paraskin mahdollinen skenaario muslimien integroitumiselle on huono ja odotusarvo jo ihan reippaan negatiivinen. Ehkä EU:n maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi lähtä rakentamaan tälle pohjalle, eikä yltiöoptimismille...

[Huuhkaja]

Siis: 10% oli hyvää integroitumista, ei britiksi tuntemista tämän lähteen mukaan. Ja kyllä, Ranska ja Saksa ovat onnistuneet jotenkin ihmeellisesti paremmin.

Ranskalla ja Britannialla on ollut hyvin erilainen asenne monikulttuurisuuteen. Britanniassa on rohkaistu maahanmuuttajia rakentamaan omia yhteisöjään ja korostamaan etnisyyttään, "celebrating diversity" jne. Ranskassa puolestaan virallinen näkökanta on, ettei maassa mitään etnisiä ryhmiä olekaan: kaikki kansalaiset ovat ranskalaisia. Ranskassa myös kammotaan ajatusta yhteiskunnan jakautumisesta erilaisiin yhteisöihin. Asiaa selittänee ranskalaisten tunnetusti erinomainen itsetunto ja ylpeys omasta kulttuuristaan, mutta myös vallankumousten ajan perintö, jonka mukaan Ranska on kaikkien tasavallan ihanteet jakavien ihmisten yhteinen yhteisö.

Maiden kotouttamispolitiikan eroja kuvaa hyvin se, että Ranskassa kiellettiin huivit ja turbaanit koulujen oppilailtakin samaan aikaan kun niistä Britanniassa alettiin tehdä poliisin univormun virallisia osia.

Saksalaista politiikkaa en tunne, mutta se lienee jossain välimaastossa?

[Maastamuuttaja]

Olivier Roy on eräänlainen Ranskan Hämeen-Anttila, joka tosin raportoi kadun tasolta, mutta yhtä epäuskottavasti kuin HA koraanin sisällöstä.

[N]

Jos toiveajattelulla ja tosiasioita valikoimalla päästään tulokseen "ei asiat nyt niin huonosti ole", niin mikähän mahtaa olla todennäköinen lopputulos? Entä jos kaikki ei menekään kuin elokuvissa? Paraskin mahdollinen skenaario muslimien integroitumiselle on huono ja odotusarvo jo ihan reippaan negatiivinen. Ehkä EU:n maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi lähtä rakentamaan tälle pohjalle, eikä yltiöoptimismille...

Itse suhtaudun tuohon uutiseen ihan positiivisesti, nimittäin konfliktien vähentyminen muslimien ja/tai maahanmuuttajien yleensä ja kantaväestön välillä on kaikille hyvä asia. Mutta jos tuosta haluaa ottaa jotain vertailukohtaa Suomeen, niin kannattaa muistaa, että tuolla toiminnalla on Ranskassa meeeelkon paljon pitempi perinne kuin Suomessa ja Ranskassakin alkaa nyt näkymään pientä positiivista kehitystä. Jos Suomessa asiassa kuluisi yhtä pitkä aika, niin joskus 2090 voisi olla sellainen realistinen tavoite...

Ranskan ja Suomen välillä on myös se sama ero kuin Ranskan ja Ison-Britannian, maahanmuuttajia kannustetaan täällä enemmän säilyttämään se vanha kulttuurinsa, sen sijaan että pyrittäisiin saamaan maan rajoijen sisään edes sen verran yhtenäiskulttuuria, että se rinnakkainelo olisi edes mahdollista. Mikäli Suomessakin pakolaisia kohdeltaisiin vain suomalaisina (ilman erivapauksia ja odotettaisiin hyväksyvät suomalaiset tavat kun kerran täällä ovat), niin samanlainen kehitys voisi olla mahdollista tuohon 2090 mennessä, ilman tuota en ihmettelisi jos venyisi jonnekkin 2190 tienoille. Tosin empä paljoa taida olla kummassakaan tapauksessa seuraamassa tilannetta

Pitänee muistaa nämä ennustukseni ja tarkistella tilanetta joskus 5-10v päästä, että miltä näyttää Tulevaisuuden ennustaminen kun on sellaista arpapeliä että ei paremmasta väliä.

[herranen]

FT:n artikkelin kirjoittajasta lisätietoa:

http://crossroadsmag.eu/2006/11/review-the-transformation-of-the-netherlands-a-lecture-by-simon-kuper/

British journalist and Netherlands watcher Simon Kuper on a recent visit to Maastricht gave a compelling two hour lecture on the transformation of the Netherlands. He wanted to dispel the myth that the Netherlands is suddenly unsafe and rife with religious and cultural conflicts.

[N]

konfliktien vähentyminen muslimien ja/tai maahanmuuttajien yleensä ja kantaväestön välillä on kaikille hyvä asia.

Varmaan, jos uskoo sen olevan todellista.

Mutta jos muslimit lisääntyvät vauhdikkaasti, muttavat vauhdikkaasti ja integroituvat yhä enemmän ja enemmän keskiaikaan niin konfliktien vähentyminen tarkoittaa vain niiden lykkääntymistä. Ja kantaväestön kannalta on parempi olla konfliktissa silloin kun etu ja ylivoima on kantaväestöllä eikä silloin kun hallitusmuoto on muuttunut islamilaiseksi kalifaatiksi.

Kait nyt luit sen, että mihin mennessä esim. Suomessa uskoisin tuon olevan mahdollista nykymenolla? Ranskassa asialla on jo sen verran pitkät perinteet, että siellä tuo kehitys on hyvinkin mahdollista jos paikallinen flegmaattisempi suhtautuminen uskontoon leviää enemmälti myös muslimien keskuuteen. Sukupolvien kuluessa nämä kulttuurilliset erot ryhmien todellakin yleensä pienenevät, ongelmana on vain se aika mikä tässä kuluu, ei se ettei tätä tapahtuisi ikinä. Tai oikeastaan aika ja kustannukset mitä yhteiskunnalle siitä koituu.

Minä en näe, etteikö islaminusko voisi hyvinkin sopeutua nykyisenkaltaiseen eurooppalaiseen menoon ajan kanssa, aivan kuten tataarit ovat ihan kivasti suomalaisessa elämässä mukana. Kyse on vain siitä, kauanko tässä kestää, paljonko haittavaikutuksia asiasta aiheutuu ja yleensäottaen siitä, kannustetaanko valtioiden puolesta tätä kehitystä. Suomessa ikävä kyllä näin ei ole, vaan signaali heille on, että paikallinen kulttuuri tulee väistymään kunhan olette vain tarpeeksi aggressiivisia jne...

[MW]

***
Se on vain ajan kysymys. Ennemmin tai myöhemmin se paha tapahtuu jonkun väärän tyypin läheiselle.

Varovasti nyt. Joku jo hypoteettisesti oli toivovinaan sitä oikean tyypin läheiselle, ja se ei sovi, koska oikeat tyypit liikkuvat suljetuissa piireissä suljetuin välinein, ja jos se ei tapahdu heille, mitä **ttua te köyhät ruikutatte?

EDIT: ollakseni rehellinen, olisi pitänyt lopettaa "mitä **ttua me köyhät ruikutamme?" Tietokin vaan tuskaa lisää, ei vaurautta.

[nabla]

Mutta ovathan muslimit jo enemmistö ranskan vankiloissa 70%:llaan.
Sam Harris: Letter to christian nation

[antero]

Mutta ovathan muslimit jo enemmistö ranskan vankiloissa 70%:llaan.
Sam Harris: Letter to christian nation

Montako prosenttia ranskalaisista on muslimeja?

Edit: Wikiweikkaus: 4% identified as Muslim.

[Miniluv]

Less Threatening Than Imagined
The Myth of Muslim Conquest

By PATRICK HAENNI and SAMI AMGHAR

Counterpunch

In France, according to the interior ministry, about 800 Muslims become Christians each year (usually evangelical), against 4,000 converts to Islam.

Emmanuel Todd also shows in Le destin des immigrés that the rate of mixed marriages for Algerian women grew from 6.2 per cent to 27.5 per cent between 1975 and 1990. For Moroccan women it increased from 4 per cent to 13 per cent.

[Simo Hankaniemi]

Nämä ovat niitä "rauha meidän ajaksemme" -juttuja. Raamatussa on myös tähän hyvin sopiva lause: "He hokevat rauha, rauha, vaikka rauhaa ei ole." Euroopan taantuminen taloudellisesti johtaa ilman muuta vaikeuksiin, vaikka rikkana rokassa ei olisikaan paisuvaa vierasväestöä. Puheet islamin mukautumisesta Eurooppaan ovat hölynpölyä, sellaisesta ei ole mitään merkkejä. Jokainen Koraaninsa lukenut muslimi ymmärtää tämän. Etnisyys ei myöskään ole asia, joka noin vain katoaa. Ennemmin tai myöhemmin se aina nousee räjähtävällä voimalla, vaikka sen kuinka kuviteltiin olevan ohitettu ilmiö.

Ajatus vakavista pitkäkestoisista konflikteista on eurooppalaisille niin vastenmielinen, että he tekevät kaikkensa ollakseen uskomatta sen mahdollisuuteen. Eurooppalaiset menettivät taistelunhalunsa toisessa maailmansodassa ja sen jälkeen on haluttu nähdä unia ikuisista rauhoista. Eurooppa on kunnolla kusessa, eikä se siitä muuksi muutu.

[Miniluv]

Mokuttaja työntää sormet korviin ja sanoo rikkausrikkausrikkaus, joku toinen työntää sormet korviin ja sanoo eimitäänmerkkejä, eimitäänmerkkejä.

Poimin tuohon minua kiinnostavimmat kohdat Counterpunchista, koska en ole noista islamin faktioista niin perillä, että niitä koskeva asia olisi minulle avautunut.

Haluaisitko Hankaniemi jotenkin kommentoida noita musliminaisten seka-avioliittolukuja? Sikäli kuin tiedän, musliminaisen ei pitäisi mennä ei-muslimimiehen kanssa naimisiin. Valehteleeko tilastonikkari vai onko jokin muuu selitys?