2016-07-15: Turkissa armeijan vallankaappaus (yritys?)

[Lumiukko Jeti]

Pakolaisista puheen ollen.. Erdogan liipaisee sellaiset likvidoinnit päälle että saattaa tulla sadoille tuhansille, ellei miljoonille turkkilaisille kohta kiire hakea turvapaikkaa EU:sta.  Tosin se porukka olisi sitten Turkin sekulaarista, kaupunkilaista ja koulutettua keski- ja yläluokkaa. Eli juuri niitä joita Euroopassa nykyään asuvat turkkilaiset eivät ole. Tästä voi syntyä oma twistinsä kuvioon.

[Lahti-Saloranta]

Euroopan pitäisi kiireesti perustaa yhteinen pakolaisleiri johonkin Afrikan maahan ja tehdä selväksi että Turkista tulijat ohjataan sinne eikä siellä ole taikaseinää.

[Lumiukko Jeti]

Euroopan pitäisi kiireesti perustaa yhteinen pakolaisleiri johonkin Afrikan maahan ja tehdä selväksi että Turkista tulijat ohjataan sinne eikä siellä ole taikaseinää.

Mieluummin vaihtaisin päittäin Erdoganin kanssa. Se saisi Euroopassa nykyään majailevat taikaseinä-turkkilaiset ja tilalle saataisiin se porukka joka käytännässä pyörittää Turkin talouselämää. Lisäksi ovat allergisia islamismille.

[Raksa_Mies]

Oliko koko "vallankaappausyritys" presidentin järjestämä?

No ei varmasti ollut. Eräs länsimaa tosin on kunnostautunut vastaavien provoamisessa aika useinkin, eikä tässäkään tapauksessa ole syytä olla epäilemättä...

Nyt meni vaan pieleeen ja alkaa armoton pyykinpesu mustamaalaamalla AKP länsimedioissa.

Millä perustelet mielipiteesi, että ei ollut?

Tämä epäonnistunut vallankaappaushan on erinomainen tilaisuus vallan kahmimiseen itselle ja vastustajien eliminoimiseen.

Ja vielä... mikä intressi USAlla olisi aikaansaada vallankaappaus maassa, joka on merkittävä USAn liittolainen. Myös ISISin vastaisessa taistelussa.

[Augustus]

Minulla on sellainen aavistus , että tuo vallankaappausyritys on oikeastaan seurausta siitä, että Erdoganin hallinto on jo pitkään valmistellut jonkinlaista puhdistusta armeijan ym. piirissä. Nimilistoja on laadittu pitkään epäluotettavista henkilöistä, jotka ovat epätoivottavia ja joista pitää päästä eroon. Tuhansien nimien seulominen laajasta joukosta upseereita ym.  vaatii aikaa ja paljon henkilökuntaa, sitä ei voi tehdä kädenkäänteessä. Tämä listojen laatiminen ym. on varmasti tihkunut laajempaankin tietoisuuteen armeijan piirissä ja jotkut epätoivoisemmat ovat päättäneet ryhtyä äärimmäiseen tekoon pelastaakseen oman nahkansa ja toki myös kansakunnan. Aikaa valmistelulle ei kuitenkaan ole ollut tarpeeksi ja koko yritys on siksi  melko hätäinen ja siten yrityks on epäonnistunut. En toki tiedä olisiko sitten edes hyvin valmistellulla operaatiolla ollut mahdollisuuksia, monesti onnistuminen voi olla kiinni ihan puhtaasta sattumasta.

[Faidros.]

Oliko koko "vallankaappausyritys" presidentin järjestämä?

No ei varmasti ollut. Eräs länsimaa tosin on kunnostautunut vastaavien provoamisessa aika useinkin, eikä tässäkään tapauksessa ole syytä olla epäilemättä...

Nyt meni vaan pieleeen ja alkaa armoton pyykinpesu mustamaalaamalla AKP länsimedioissa.

Millä perustelet mielipiteesi, että ei ollut?

Tämä epäonnistunut vallankaappaushan on erinomainen tilaisuus vallan kahmimiseen itselle ja vastustajien eliminoimiseen.

Ja vielä... mikä intressi USAlla olisi aikaansaada vallankaappaus maassa, joka on merkittävä USAn liittolainen. Myös ISISin vastaisessa taistelussa.

Asralle riittää perusteeksi islam hyvä, länsi paha, koska mehumatti.

[Hamsteri]

Istanbulin varapormestaria ammuttiin päähän. Sekulaarien oppositiopuolueesta.

Edit: jaa, wanha. Voi poistaa.

[yks vaan]

Eikö se kuollut? Olis taas niin ählymeininkiä kun ei mikään onnistu. Profeettahan käski tavoitella kaikessa ammattimaisuutta ja laatua. Jos tapat, tee se hyvin.

Miksi muslimit eivät noudata tätä?

[Jaska Pankkaaja]

Minulla on sellainen aavistus , että tuo vallankaappausyritys on oikeastaan seurausta siitä, että Erdoganin hallinto on jo pitkään valmistellut jonkinlaista puhdistusta armeijan ym. piirissä. Nimilistoja on laadittu pitkään epäluotettavista henkilöistä, jotka ovat epätoivottavia ja joista pitää päästä eroon. Tuhansien nimien seulominen laajasta joukosta upseereita ym.  vaatii aikaa ja paljon henkilökuntaa, sitä ei voi tehdä kädenkäänteessä. Tämä listojen laatiminen ym. on varmasti tihkunut laajempaankin tietoisuuteen armeijan piirissä ja jotkut epätoivoisemmat ovat päättäneet ryhtyä äärimmäiseen tekoon pelastaakseen oman nahkansa ja toki myös kansakunnan. Aikaa valmistelulle ei kuitenkaan ole ollut tarpeeksi ja koko yritys on siksi  melko hätäinen ja siten yrityks on epäonnistunut. En toki tiedä olisiko sitten edes hyvin valmistellulla operaatiolla ollut mahdollisuuksia, monesti onnistuminen voi olla kiinni ihan puhtaasta sattumasta.

Minä myös kallistun tämän teorian kannalle. Likvidointilistat olivat valmiina, ja pitkiä! Kyllä tämä oli varmasti turkkilaisten ihan oma pyykki ilman CIAn tai Putinin osuutta asiaan.

[IDA]

Minulla on sellainen aavistus , että tuo vallankaappausyritys on oikeastaan seurausta siitä, että Erdoganin hallinto on jo pitkään valmistellut jonkinlaista puhdistusta armeijan ym. piirissä. Nimilistoja on laadittu pitkään epäluotettavista henkilöistä, jotka ovat epätoivottavia ja joista pitää päästä eroon. Tuhansien nimien seulominen laajasta joukosta upseereita ym.  vaatii aikaa ja paljon henkilökuntaa, sitä ei voi tehdä kädenkäänteessä. Tämä listojen laatiminen ym. on varmasti tihkunut laajempaankin tietoisuuteen armeijan piirissä ja jotkut epätoivoisemmat ovat päättäneet ryhtyä äärimmäiseen tekoon pelastaakseen oman nahkansa ja toki myös kansakunnan. Aikaa valmistelulle ei kuitenkaan ole ollut tarpeeksi ja koko yritys on siksi  melko hätäinen ja siten yrityks on epäonnistunut. En toki tiedä olisiko sitten edes hyvin valmistellulla operaatiolla ollut mahdollisuuksia, monesti onnistuminen voi olla kiinni ihan puhtaasta sattumasta.

Minä myös kallistun tämän teorian kannalle. Likvidointilistat olivat valmiina, ja pitkiä! Kyllä tämä oli varmasti turkkilaisten ihan oma pyykki ilman CIAn tai Putinin osuutta asiaan.

Itse esitän sellaisen hatusta revityn teorian, että upseerit todella vain ajattelivat ottaa vallan siksi ajaksi, että uusi, parempi perustuslaki olisi voitu hyväksyä ja sen jälkeen palauttaneet vallan hallitukselle. Näinhän on käynyt ennenkin. Vaikea muuten käsittää miksi Erdogania ei eliminoitu heti kättelyssä. Todennäköisesti nämä vallankaappausta yrittäneet eivät halunneet sisällissotaa, eivätkä edes lopullisesti syrjäyttää demokraattisesti valittua hallintoa, vaan estää hallituksen kaavaileman uuden perustuslain voimaantulon.

[sivullinen.]

Kyllä rippeetkin oikeusvaltiosta on häipyneet, jos/kun kuolemantuomioita aletaan jakamaan taannehtivasti. Mutta mitä muslimi voi tajuta oikeusvaltiosta, se ei ole kohti shariaa, vaan poispäin siitä?

Rippeet oikeusvaltiosta häipyvät usein sotilasvallankaappauksien yhteydessä. Huomattavasti pienemmästäkin syystä on taannehtivaa lainsäädäntöä esitetty ja usein toteutettukin. Brexit-tuloksen jälkeen britanniassa jokainen sampanjasosialisti oli taannehtivasti vaatimassa sitovien kansanäänestysten äänestysvilkkaudelle vähintään 85% rajaa tai muuten kansanäänestyksen tulos ei olisi sitova.

Norjassa ei Breivikin joukkomurhan aikaan ollut olemassa kuolemantuomiota eikä myöskään elinkautista vankeusrangaistusta. Breivikille päätettiin kuitenkin "keksiä" elinkautinen taannehtivan lainsäädännön turvin. Hänet todettiin pysyvästi mielisairaaksi ja teljettiin vankilaa muistuttavaan koppiin ilman oikeutta tavata mitään mielenterveyslääkäreitä tai lähetellä edes kirjeitä. Hyvin harvassa maassa mielisairaita teljetään koppiin ja vielä harvemmassa maassa mielisairauden takia kielletään kirjeiden lähettäminen. Minusta mielisairaan telkeäminen koppiin ja kirjeidenlähettämisen kieltäminen on sairasta ja kaikkien ihmisoikeussopimusten vastaista. Niin voidaan kohdella enintään joukkomurhaajaa tai aseellista vallankaappausta yrittänyttä. Joko Breivik on tuomittu taannehtivan lainsäädännön perusteella tai Norja ei noudata mitään ihmisoikeussopimuksia. Näin se hyvin yksinkertaisesti on.

Erdogan voisi keksiä "norjalaisen" mallin. Hän voisi tuomita vallankaappausta yrittäneet mielisairaina loppuiäksi pieneen koppiin ilman oikeutta minkäänlaiseen viestintään ulkomaailman kanssa. Hän voisi, kuten jo ketjussa todettiin, antaa kansalle luvan lynkata tempun tekijät luvaten, ettei rangaistuksia tule; tietääkseni armenialaisten kansanmurha toteutettiin sillä keinolla, joten se olisi jopa Ataturkin perinnön vaalimista. Mutta jos hän haluaa olla kunnon mies eli rehellinen yksinvaltias Putinin tapaan, hän voi tehdä yrittäjille mitä parhaaksi näkee, mutta kertoo rehellisesti teoistaan. Laki on vain oikeusohje. Laki ei ole este järjenkäytölle. Jos järki vaatii tempun tekijöiden hirttämistä, hän voi heidät hirtättää, sanoa sen ääneen ja kaikki sen hyväksyvät ja ymmärtävät -- eikä sitä varten tarvitse lakia muuttaa --.

[RP]

Norjassa ei Breivikin joukkomurhan aikaan ollut olemassa kuolemantuomiota eikä myöskään elinkautista vankeusrangaistusta. Breivikille päätettiin kuitenkin "keksiä" elinkautinen taannehtivan lainsäädännön turvin. Hänet todettiin pysyvästi mielisairaaksi ja teljettiin vankilaa muistuttavaan koppiin ilman oikeutta tavata mitään mielenterveyslääkäreitä tai lähetellä edes kirjeitä.

Vaaralliseksi arvioidun vangin pitäminen vangittuna ilman kiinteätä takarjaa oli kyllä ihan Norjan silloisen lainsäädänöön mukainen (ja minusta vieläpä varsin järkevä)  lainkäytännön instrumentti. Hänet myöskin nimenomaan (lopulta) arvoitiin henkisestí riittävän terveeksi tullakseen tuomituksi ja rikollisena rangaistuksi. Tuo ei ollut mikään itsestäänselvyys, mutta en toisaalta tunne tarvetta ulkopuolisena evaluaation lopputulosta asettaa kyseenalaiseksi.

[RP]

Jos kuolemanrangaistus palaa Turkin rangaistusrepertuaariin ja EU katkaisee neuvottelut jäsenyydelle ja vapaalle liikkuvuudelle, niin mitä syytä Erdoganilla on pidätellä matutulvaa omalla maaperällään? Mitä käytännön eroa silloin olisi sillä, että Turkki kuuluisi Schengen-alueeseen? Lisäksi tulijat voisivat vedote kuolemanrangaistuksen uhkaan, että heitä ei voida sen nojalla palauttaa Turkkiin.

Ensinnäkään EU ei ole mikään Turkin avuton sätkynukke asiassa. Jois se vain haluaisi niin yhdistelmä säilytysleireistä turvapaikanhakijoille, joita ei saada heti palautettua, salakuljettajien paattien upotuksesta ja turvapaikanhakijoiden oikeuksien leikkaamisesta kyllä saisi ongelman jo kohtuullisiin rajoihin, ilman että edes välttämättä tarvitsisi ohjata veneissä olevia uimaan Turkin rantavesiin.

Edes miljoonat turvapaikanhakijat eivät ole mikään sellainen luonnonvoima, jonka edessä tarvitsisi nostaa kädet pystyyn, jos vain tahtoa olisi. Euroopan historiasta kyllä löytyy esimerkit miten miljoonien vahvuisia armeijoita menestyksekkäästi vastustettiin.

Toisekseen, mahtaako Erdogania EU enää kinnostaa? EU-jäsenyyskeskustelut jo tekivät tehtävänsä; EU-suostutteli anti-islamistisista Erdoganin vastustajista länsimielisintä osaa sallimaan Erdoganin ja hänen puolueensa silloin kun asialla oli jotain merkitystä viime vuosikymmenellä. Nyt tuomarikunta on tehokkaasti harjattu ja ilmeisesti asevoimat samaten. EU ei sentään (ainakaan vielä) salli islamistisia diktatuureja keskuudessaan, joten Erdoganin kannalta EU on tehtävänsä tehnyt ja saanee mennä. 

[Marius]

Ai, nyt luin ihan väärin:

Luulin lukeneeni, "Turussa armeijan vallankaappaus".

Ei siis vielä...

[Suntio]

Hänet myöskin nimenomaan (lopulta) arvoitiin henkisestí riittävän terveeksi tullakseen tuomituksi ja rikollisena rangaistuksi.

Kyllä, mutta pontimena saattoi olla se seikka, että Breivikistä haluttiin esimerkki tervepäisestä uusnatsista.

Tässä Turkin jupakassa hämmentää eniten se, että kaappausyritys oli vaisu, kuin veltolla lerssillä suoritettu penetraatio. Siellä on täytynyt olla oppositiossa vakavaa eripuraa, kun ei "lynkkauslistoista" huolimatta orkesteri toiminut.

Euroopallehan tästä ei seuraa mitään hyvää. Itse asiassa tilanne on kaamea, kun ajatellaan rauhan säilymistä ja tulevia matu-tulvia. Heikolla EU:lla on ongelmia aivan kiesuksen tarpeeksi muutenkin.

[Raksa_Mies]

Hänet myöskin nimenomaan (lopulta) arvoitiin henkisestí riittävän terveeksi tullakseen tuomituksi ja rikollisena rangaistuksi.

Kyllä, mutta pontimena saattoi olla se seikka, että Breivikistä haluttiin esimerkki tervepäisestä uusnatsista.

Tässä Turkin jupakassa hämmentää eniten se, että kaappausyritys oli vaisu, kuin veltolla lerssillä suoritettu penetraatio. Siellä on täytynyt olla oppositiossa vakavaa eripuraa, kun ei "lynkkauslistoista" huolimatta orkesteri toiminut.

Euroopallehan tästä ei seuraa mitään hyvää. Itse asiassa tilanne on kaamea, kun ajatellaan rauhan säilymistä ja tulevia matu-tulvia. Heikolla EU:lla on ongelmia aivan kiesuksen tarpeeksi muutenkin.

Tervepäinen uusnatsi?!? Mikä se on? Taruolento?

[Asra]

Yle on aloittanut pöyristymiset:

http://yle.fi/uutiset/yle_istanbulissa__kaappauksen_kukistajien_tylyt_otteet_huolestuttavat_nuoria/9034335

Väärin kukistettu.

[dothefake]

Kyllä, kyllä. Silmien kaivaminen ja sukuelinten työntäminen suuhun on vielä raportoimatta.

[xor_rox]

Coming Tuesday: The #ErdoganEmails: 300 thousand internal emails from Erdoğan's AKP - through to July 7, 2016

[CaptainNuiva]

Yle on aloittanut pöyristymiset:

http://yle.fi/uutiset/yle_istanbulissa__kaappauksen_kukistajien_tylyt_otteet_huolestuttavat_nuoria/9034335

Väärin kukistettu.

Taitavat nuo tietää paremmin kuin sinä joka katselet maailmaa islamin sokaisemin silmin.
Veikkaisin vahvasti että et edes ihmettele puhdistusten valmiita nimilistoja ja kuolemanrangaistuksen vaatimuksia koska, aivan oikein, islam.

[sivullinen.]

Eräät täällä ja muualla ovat esittäneet pöyristymisiä, jos joku väittää amerikan olleen vallankaappausyrityksen takana. Wikipedian artikkelissakaan ei mainita amerikan mahdollisuutta edes salaliittojen listassa. Se on aika erikoista. Se on erikoista siksi, että kaikki tietävät amerikan usein ennen vaihtaneen hallitsijoita haluamikseen -- kuten muidenkin supervaltojen --. Tällä kertaa se on vielä erikoisempaa, koska Turkin presidentti Erdogan, jonka valtaa tässä nyt yritettiin anastaa, on itse suoraan syyttänyt amerikkaa tempusta. Hän on muunmuassa sanonut Pennsylvianian henkilön olevan tämän takana, ja Pennsylvaniassa asuu Fethullah Gulen. Hän on vielä suoremmin sanonut jokaisen, joka suojelee Gulenia, olevan Turkin vihollinen, ja vaatinut amerikkaa luovuttamaan Gulenin. Amerikka ei ole luovuttanut häntä vaan suojelee häntä. Useat Turkin ministerit ovat sanoneet amerikan olevan vallankaappausyrityksen takana. Dugin on sanonut amerikan olevan sen takana. Niin moni vaikuttaja on sanonut amerikan olevan tämän takana, ettei amerikan mahdollisuutta ainakaan tule kokonaan poissulkea.

John Kerry, joka piti puheita Kiovan torilla ennenkuin Janukovitsh sai kokea vallankaappauksen, on ollut innokkaasti mukana tälläkin kertaa. Tänään hän oli Eurostoliiton ulkoasiankomissaari Mogherinin kanssa pitämässä osallistumassa eurostomaiden ulkoministerien kokoukseen; tosin Timo Soini ei ollut uskaltautunut tällä kertaa paikalle. Siellä Mogherini ensin tuomitsi kaikki suunnitelmat palauttaa kuolemanrangaistus rangaistusmuodoksi Turkkiin; se tarkoittaisi Turkin eurostoehdokkuudelle lopullista niittiä. Vieressä John Kerry sanoi, ettei Natokaan sellaisista suunnitelmista tykkää ja lähtö voi olla lähellä. Hurskaan Johnin puheen uskottavuus ei tainnut edes eurostososialistien korvissa ollut suurta, sillä tietäähän jokainen, miten Hurskaan Johnin omassa kotimaassa rangaistaan huomattavasti pienemmistäkin rikoksista kuin vallankaappausyrityksestä; säätely on osavaltiokohtaista, ja parhaissa osavaltioissa kuolemaantuomitulle annetaan jopa vapaus valita sähkötuolin, kaasutuksen, hirttämisen ja ammutuksi tulemisen väliltä.

Hurskastelu näytettiin Ylen pääuutislähetyksessä. Siinä oli paljon muutakin katsomisen arvoista. Reportteri Tom oli huolissaan vallankaappauksen pääjärjestelijänä toimineen kenraalin kaltoinkohtelusta. Kenraalin nenän varressa oli kuvan mukaan jotain punaista -- ehkä hankauma tai jopa naarmu --. Oliko häntä pahoinpidelty? Onko Turkissa mitään ihmisoikeuksia, jos vallankaappausyrityksestä syytettyä kenraaliakin tönitään ja tuupitaan? Minun tietojeni mukaan Brasilian presidentti Dilma Roussefia kidutettiin vankilassa aikoinaan Brasiliassa tapahtuneen vallankaappausyrityksen jälkeen; silloista johtoa tuki amerikka ja kidutuksesta vastasi amerikka. Dilma ei ollut silloin päätekijä vaan pelkkä parikymppinen tyttönen, joka sattui liikkumaan väärissä piireissä. Guantamo Bayssakään ei varmasti ihan pelkillä naarmuilla kaikista kuulusteluista selviä. Mutta jos käsketään, niin on Ylen toimittelijan huudettava hätähuuto ja väännettävä itku vallankaappausta yrittäneen -- jonka yrityksessä kuoli pari sataa ihmistä ja haavoittui pari tuhatta -- kenraalin nenänaarmun puolesta. Voisihan sitä hurskastella myös nizzalaisen rekkakuskin puolesta, joka ammuttiin rekkaansa ilman oikeudenkäyntiä -- ja hän tappoi ainoastaan 84 --. Ranskalaiset poliisit ovat sikoja. Minusta jokainen, joka lähtee joukkomurhaamisen tielle, on oikeutettu kokemaan myös joukkomurhaamista vastustavien poliisien puolelta kovakouraista kohtelua, jossa nenänaarmut ja edes ammutuksi tuleminen ei ole liiottelua.

Tavakseni on tullut myös muistuttaa Eurostoliiton jatkuvasti kasvavista ongelmista ja hajoamisesta. Jälleen Ylen uutislähetyksessä luvattiin ja vannottiin, että missään tapauksessa tämäkään teko, kuten ei myöskään mahdolliset kuolemanrangaistukset, johda Turkin ja Eurostoliiton välisen pakolaissopimuksen irtisanomiseen. Se on paljon luvattu. Sopimuksessa nimittäin on Eurostoliiton lisäksi osapuolena Turkki, ja Turkki voi sen irtisanoa. Eurostoliitto alkaa maantieteellisesti olla saarrettu ja piiretty. Se on julistanut kauppasaarron Venäjälle, uhannut pakkotoimilla britanniaa ja nyt on tuhoamassa suhteensa myös Turkkiin. Eurostoliiton ainoa ystävä näyttää olevan amerikka. Merkelin Uusnatsi-Saksan loppu häämöttää. Jos Trumpista tulee presidentti, Eurostoliitolla ei ole enää koko maapallolla ainoatakaan ystävää. Moralistinen suurvalta on kokemassa moralistin kohtalon. Jos näkee vikoja kaikessa, mitä muut tekevät, mutta pitää itseään täydellisenä, saa nähdä ja pitää pian ihan yksin. Edes afrikan neekeri ei moralisoivaa Eurostoliittoa rakasta sosiaalitukien lakattua.

[CaptainNuiva]

Eräät täällä ja muualla ovat esittäneet pöyristymisiä, jos joku väittää amerikan olleen vallankaappausyrityksen takana. Wikipedian artikkelissakaan ei mainita amerikan mahdollisuutta edes salaliittojen listassa. Se on aika erikoista. Se on erikoista siksi, että kaikki tietävät amerikan usein ennen vaihtaneen hallitsijoita haluamikseen -- kuten muidenkin supervaltojen --. Tällä kertaa se on vielä erikoisempaa, koska Turkin presidentti Erdogan, jonka valtaa tässä nyt yritettiin anastaa, on itse suoraan syyttänyt amerikkaa tempusta.

No ilman muuta jos Erdogan näin sanoo niin onhan sen sitten oltava niin.
Rehellinen ja allahiin uskova mies kaikin puolin.
Kumma vain miten edes itämainen tarinankerrontaperinne ei ole silloin voimissaan kun omien teorioiden kautta voi syyllistää jenkkejä.

[Asra]

Coming Tuesday: The #ErdoganEmails: 300 thousand internal emails from Erdoğan's AKP - through to July 7, 2016

#pieleen mennyt jokerointi #väärä lopputulos #likapyykki

[Faidros.]

Coming Tuesday: The #ErdoganEmails: 300 thousand internal emails from Erdoğan's AKP - through to July 7, 2016

#pieleen mennyt jokerointi #väärä lopputulos #likapyykki

Eli, jos vain on musu kaikki on sallittua.

[flammee]

Tässä Turkin jupakassa hämmentää eniten se, että kaappausyritys oli vaisu, kuin veltolla lerssillä suoritettu penetraatio. Siellä on täytynyt olla oppositiossa vakavaa eripuraa, kun ei "lynkkauslistoista" huolimatta orkesteri toiminut.

Euroopallehan tästä ei seuraa mitään hyvää. Itse asiassa tilanne on kaamea, kun ajatellaan rauhan säilymistä ja tulevia matu-tulvia. Heikolla EU:lla on ongelmia aivan kiesuksen tarpeeksi muutenkin.

Enpä tiedä oliko tämä Euroopalle negatiivinen asia. Unelmajoukkio EU:n johdossa olisi antanut Turkille viisumivapauden ja ehkä jopa jäsenyydenkin lopulta, nyt voi olla että kumpikaan ei toteudu. Matu-tulvakin saattaa jäädä padon taakse, sen reitin rajavalvontaa kun on vahvistettu koko ajan, ja eiköhän siellä hereillä olla tämänkin tapauksen suhteen. Kreikka voi toki kärsiä matutulvasta, mutta se on hyvin pitkälti maan (hallituksen) oma vika, mitäs ryhtyivät aktiivisesti kärräämään matuja eteenpäin, mikä aiheutti tulijavirran massiivisen kasvun.

[Faidros.]

Turkista lähtee ensin kaikki fiksut, eli maallistuneet ja kyvykkäät. He eivät anele turvapaikkaa, vaan oikeasti ammattitaitoisille löytyy aina töitä.
Korkean verotuksen maihin heitä ei tule, vaan Sveitsi, USA...jne kutsuu.

[törö]

^ Kuka niitä edes haluaa kun on sellaisiakin rikkauksia kuin PKK?

[nollatoleranssi]

Yle on aloittanut pöyristymiset:

http://yle.fi/uutiset/yle_istanbulissa__kaappauksen_kukistajien_tylyt_otteet_huolestuttavat_nuoria/9034335

Väärin kukistettu.

Onhan tuo aika huvittava uutinen. Varsin monessa muussakin maassa olisi toimittu samoin, jos tilanne olisi päässyt edes menemään tuohon pisteeseen. Tilanne olisi monin verroin epävarmempi, jos Erdogan olisi saatu kukistettua.

[Skeptikko]

Reutersin tietojen mukaan(saatu joltain Turkin korkealta virkamieheltä) Erdogan pääsi muutamaa minuuttia ennen pakoon kun helikopeterista laskeutui 25 miestä, jotka alkoivat tulittaa. Hävittäjät olivat myös lukinneet Erdoganin koneen matkalla Istanbuliin, mutta "jostain syystä" eivät olleet ampuneet. Pääministerikin oli "juuri ja juuri" päässyt pakoon Istanbulissa. Haiskahtaa kyllä vähän.

Tässä pidempi versio Guardianista. Sen verran juttu haiskahtaa, etten menisi siihen varauksetta uskomaan:

Military coup was well planned and very nearly succeeded, say Turkish officials
https://www.theguardian.com/world/2016/jul/18/military-coup-was-well-planned-and-very-nearly-succeeded-say-turkish-officials

[RP]

Reuters: Hyökkääjän ampuma varapormestari kuoli Istanbulissa

Tiistai 19.7.2016 klo 10.02

Turkissa Istanbulissa eilen päähän ammuttu varapormestari on kuollut vammoihinsa, kertoo turkkilainen kanava NTV uutistoimisto Reutersin mukaan.

NTV:n mukaan hyökkääjä saapui Istanbulin Sislin alueen varapormestarin toimistoon ja paikalta kuului aseen ääntä. Turkkilaisen viranomaisen mukaan tapauksella ei ole yhteyttä viime perjantain vallankaappausyritykseen, joka epäonnistui, Reuters kertoo.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071921930231_ul.shtml