2016-07-15: Turkissa armeijan vallankaappaus (yritys?)

[Hamsteri]

Poliisi on Turkissa poliittinen, mutta eipä täällä Suomi-paskastanissa paljoa paremmin ole asiat poliisin suhteen. Poliisi AMK rehtorin uhkasi erottaa kaikki "rasistisia" puhuvat ts. joku päivä ollaan samassa tilanteessa kuin Turkissa eli somalit/irakilaiset/kurdit/mannet tappaa meitä ja poliisi katso vieressä tai jopa antaa aseen käteen murhaajillemme. Kantisnaiset katsoo vierestä vagina märkinä ja syyttää meitä rasismista hamaan loppuun.

Dystopia? Ei. Käytännössä jo totta.

[mannym]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml

Erdoganin helikopterisaattue on muuttunut 2 f16 hävittäjän saattueeksi. 2 kaappaukseen osallistunutta f16 hävittäjää on nyt näemmä seurannut Erdoganin konetta marmariksesta istanbuliin. "Miksi koneet eivät ampuneet on mysteeri"...

Päivä päivältä lavastus haisee. Tarinankerronta parantaa juoksuaan ja kohta Erdogan varmasti pudotti ainakin toisen hävittäjistä taktisella kengällä

[Kuli]

^Niin tässä vallankaappausyrityksessä hoitui nyt monta kärpästä samalla iskulla. Niin monta, että koko vallankaappausyritys näyttää olleen onnenpotku Erdoganille. Sopivasti saadaan putsattua kaikki vastustajat, sekä vahvistettua omaa asemaa ja vielä kasvattamaan suosiotaankin. Kyllä sillä ainakin ennakkotieto on kaappauksesta ollut, jos ei nyt suoraan ole sitä järjestänyt itse.

[Asra]

Turkkilaisilla kuulustelumenetelmillä voidaan saada varmistus vaikka paavin olleen kaappausyrityksen takana.

Eiköhän niillä menetelmillä paljastu ihan mitä Erdogan haluaa. Jos Erdogan päätti, että USA-myönteisyys oli nyt tässä, niin seuraukset saattavat olla aika merkittäviä koko maailman kannalta. NATO:n kyky toimia USA:n kaupallisten intressien käsikassarana vähenee, Syyrian konfliktiin saatetaan ihan oikean oikeastikin sopia joku ratkaisu Turkin ja Venäjän toimesta jne.. Myös kansallisvaltioiden kannalta tilanne on hyvä, koska USA ja EU ovat suurimmat (ja likipitäen ainoat) monikulttuurisuutta ajavat mahdit maailmassa ja molempien vaikutusvalta nyt Turkin johdosta saattaa heiketä.

[Faidros.]

103 kenraalia ja amiraalia on vangittu.

[Faidros.]

Myös kansallisvaltioiden kannalta tilanne on hyvä, koska USA ja EU ovat suurimmat (ja likipitäen ainoat) monikulttuurisuutta ajavat mahdit maailmassa ja molempien vaikutusvalta nyt Turkin johdosta saattaa heiketä.

Asra-ryhmän monokulttuurisuus tarkoittaa kalifaattia, johon verraten mikä tahansa kulttuuri edustaa parempaa elämää.
Islam on todellinen uhka mille tahansa kansallisvaltiolle nro:1.

USA on siirtymässä paleokonservatismia kohti ja Venäjä puolestaan haluaa liittää kaikki kansat itseensä entisten lisäksi, miten nämä seikat tukevat väitettäsi?

[Asra]

Borsa Istanbul 100 ei näytä sukeltaneen kovinkaan merkittävästi.

http://www.borsaistanbul.com/en/

[xor_rox]

Heitetäänpä tähän vielä veikkaus, että vinkki vallankaappausyrityksestä tuli Erdoganille Venäjän tiedustelulta. Jos tilanne olisi tämä, niin Turkin ja Venäjän suhteet paranisivat kertaheitolla.

[Faidros.]

Jos Turkin ja Venäjän välit lämpenee, se tietää loppua Armenialle, Georgialle, Azerbaizanille...

[Asra]

Ai kuten Krimille, jolle suunnilleen taivas kaatui niskaan?

[Totti]

^Niin tässä vallankaappausyrityksessä hoitui nyt monta kärpästä samalla iskulla. Niin monta, että koko vallankaappausyritys näyttää olleen onnenpotku Erdoganille.

Epäonnistunut vallankaappaus on AINA onnenpotku istuvalle hallitukselle ainakin hetkellisesti. Ei tämäkään tapaus ole mikään poikkeus.

Ne ovat onnenpotkuja koska kaappauksen kohde, hallitus, helposti saa sympatioita puolelleen kun kansan tunteet vaihtelevat.

Kansa haluaa olla voittajan puolella ja silloin löytyy jonkin aikaa yhtäkkiä ymmärrystä myös epäsuositulle hallitukselle, joita ei onnistuttu syöstä vallasta. Kannatus "puhdistuksille" nousee silloin kansan keskuudessa koska halutaan vakautta sekasortoisen kaappausyrityksen jälkeen. Hallituksen tuki ja valta kasvaa jonkin aikaa.


Koskien salaliittoteoriaa, että Erdogan lavasti koko jutun, niin se on aikamoista tuubaa. Tällaisen puhalluksen läpivieminen on nimittäin äärimmäisen vaikeaa koska niin moni asia voi mennä ja menee väärin.

Esimerkiksi kansan reaktioita on hyvin vaikea ennakoida ja koko juttu voi nopeasti lähteä lapasesta. Se mikä piti olla valekaappaus saattaa silloin muuttua ihan oikeaksi vallankaappaukseksi ja Erdogan olisi itsekin voinut vahingossa päätyä mestattavaksi.

Niin moni yksityiskohta pitäisi myös loksahtaa paikalleen ja niin moni tuhat hallitusta lähellä olevaa ihmistä pitäisi pystyä huijaamaan, että tehtävä on lähes mahdoton. Jo yksi vuoto jossain paljastaisi koko juonen ja valekaappauksesta tulisi helposti eeppinen poliittinen fiasko, joka johtaisi hallituksen välittömään eroon.

Vallankaappauksissa on aina valtava riski kuolonuhreista ja jopa sisällissodasta. Pelaaminen suurella määrällä uhreja ja jopa koko maan luhistumisella on jotain johon tuskin Erdogankaan lähtisi vain poliittisin perustein. Mitä hallittavaa hänelle enää jäisi jos Turkki olisi päätynyt sisällissotaan?

Kun siten valekaappaus olisi ohi, poliittinen tilanne on hyvin sekava eikä ole tietoa siitä, pystyykö hallitus konsolidoimaan vallan taakseen vai jääkö maahan merkittävä oppositio, joka sai kimmokkeen oikeaan kaappaukseen tulevaisuudessa.

Mutta kaiken tämän jälkeenkin, Erdoganilta puuttuu myös motiivi lavastaa vallankaappaus.

Erdogan istui varsin tukevasti pallillaan, ja hänellä oli jo hyvin laajat valtaoikeudet. Valekaappaus ei edistäisi hänen agendaa mitenkään koska hän vosi toteuttaa hieman hitaammassa aikataulussa sen "puhdistuksen" joka nyt pistettiin käyntiin nopeutetusti. Samalla hän säästyisi kaikilta valtavilta poliittisilta riskeiltä mitä valekaappaukseen liittyy.

Huhut valekaappauksesta tulevat kaappaajilta itseltään. Heillä on intressi levittää huhuja, että kaappauksen kohde olisi itse ilkeän juonen takana. Tällä tavoin he voivat yleisön mielessä nostaa omaa asemaansa ja tekeytyä uhreiksi.


Minusta kaappaus olisi saanut onnistua ja Erdogan pistää päiviltä. Mutta, nämä jutut valekaappauksista ovat niin absurdeja, että en osta niitä ennen kun vakuuttavia todisteita on esitetty.

[niemi2]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml

Erdoganin helikopterisaattue on muuttunut 2 f16 hävittäjän saattueeksi. 2 kaappaukseen osallistunutta f16 hävittäjää on nyt näemmä seurannut Erdoganin konetta marmariksesta istanbuliin. "Miksi koneet eivät ampuneet on mysteeri"...

Päivä päivältä lavastus haisee. Tarinankerronta parantaa juoksuaan ja kohta Erdogan varmasti pudotti ainakin toisen hävittäjistä taktisella kengällä

Erdoganin syökseminen vallasta olisi onnistunut yhdellä napin painalluksella, mutta edes "turvaamassa" olleet eivät kokeneet ulkopuolisia hävittäjiä uhaksi.

Tarinaa täydennetään jälkikäteen parhaaksi katsotulla tavalla sitä mukaa kun vallankaappausyrityksen kehnoutta ihmettelevien määrä kasvaa.

Erdogan erotti nyt vajaa 3000 poliisia ja 30 kuvernööria. Reilu vuorokausi vallankaappausyrityksen päättymisen jälkeen n. 10 000 ihmistä on yksilöity, "syytetty" ja erotettu tehtävistään.

Erdoganin läheiset välit Islamic Stateen ovat julkinen salaisuus ja tuleva yhteistyö mielenkiintoista nähdä ellei Turkista tule nyt islamilaisen valkankumouksen keskus, jolla myös ydinaseita.

Erdoganin puheet ovat pyörineet valloittamisteeman ympärillä.


http://www.gatestoneinstitute.org/7948/turkey-erdogan-eu


http://hommaforum.org/index.php/topic,72015.msg1041950.html#msg1041950

[Faidros.]

Mediassa, Örkin julistamaa pääpirua, Fethullah Gülenia sanotaan jopa islamistisaarnaajaksi.
Wikipedia antaa hyvin toisenlaisen kuvan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fethullah_Gulen

[nollatoleranssi]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml

Erdoganin helikopterisaattue on muuttunut 2 f16 hävittäjän saattueeksi. 2 kaappaukseen osallistunutta f16 hävittäjää on nyt näemmä seurannut Erdoganin konetta marmariksesta istanbuliin. "Miksi koneet eivät ampuneet on mysteeri"...

Tälläiseen vallankaappaukseen liittyy paljon epävarmuustekijöitä. Missä asemassa lentäjä on ollut organisaatiossa ja mitä on kerrottu. Se ei ole välttämättä helppo päätös syyllistyä "maanpetokseen" oman henkensä uhalla.

[Faidros.]

8000 poliisia on pidätetty niiden 6000 sotilaan ja oikeuslaitoksen edustajan lisäksi.
-Talouselämä

[nollatoleranssi]

Koskien salaliittoteoriaa, että Erdogan lavasti koko jutun, niin se on aikamoista tuubaa. Tällaisen puhalluksen läpivieminen on nimittäin äärimmäisen vaikeaa koska niin moni asia voi mennä ja menee väärin.

Esimerkiksi kansan reaktioita on hyvin vaikea ennakoida ja koko juttu voi nopeasti lähteä lapasesta. Se mikä piti olla valekaappaus saattaa silloin muuttua ihan oikeaksi vallankaappaukseksi ja Erdogan olisi itsekin voinut vahingossa päätyä mestattavaksi.

Niin moni yksityiskohta pitäisi myös loksahtaa paikalleen ja niin moni tuhat hallitusta lähellä olevaa ihmistä pitäisi pystyä huijaamaan, että tehtävä on lähes mahdoton. Jo yksi vuoto jossain paljastaisi koko juonen ja valekaappauksesta tulisi helposti eeppinen poliittinen fiasko, joka johtaisi hallituksen välittömään eroon.

Samaa mieltä olen tuosta, että tälläinen "lavastusyritys" olisi käytännössä niin vaikeaa toteuttaa, ettei hullukaan lähtisi sitä tekemään. Mikä tahansa voi mennä pieleen.

[MustaLeski]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml

Erdoganin helikopterisaattue on muuttunut 2 f16 hävittäjän saattueeksi. 2 kaappaukseen osallistunutta f16 hävittäjää on nyt näemmä seurannut Erdoganin konetta marmariksesta istanbuliin. "Miksi koneet eivät ampuneet on mysteeri"...

Tälläiseen vallankaappaukseen liittyy paljon epävarmuustekijöitä. Missä asemassa lentäjä on ollut organisaatiossa ja mitä on kerrottu. Se ei ole välttämättä helppo päätös syyllistyä "maanpetokseen" oman henkensä uhalla.

Siinä vaiheessa kun jahtaat presidentin konetta hävittäjällä olet yhtä kuin kuollut, ammuit tai et.

[Totti]

Erdogan erotti nyt vajaa 3000 poliisia ja 30 kuvernööria. Reilu vuorokausi vallankaappausyrityksen päättymisen jälkeen n. 10 000 ihmistä on yksilöity, "syytetty" ja erotettu tehtävistään.

Noissa luvuissa on todennäköisesti suurin osa ilmaa. Kun tarkemmin miettii tuota, ne ei voi pitää paikkansa seuraavista syistä:

- Erdoganilla on intressi tulla julki suurilla erottamisilla koska sillä voidaan näyttää miten paljon "kansan vihollisia" hallinnossa on ollut.

-Emme tiedä onko hallituksen lukuja julkistettu oikein ja lehdistö mielellään liioittelee.

- Tuhansien virkamiesten erottaminen syöksisi koko hallinnon kaaokseen. Äskettäin esim. väitettiin, että jotain 3000 tuomaria olisi erotettu. Sehän tarkoittaa, että kymmenet tuhannet oikeusjutut keskeytyisivät pitkäksi aikaa ja koko oikeusprosessi lakaisi toimimasta.
Sama koskee poliisia, missä tuhansien poliisien erottaminen sulkisi käytännössä monet poliisiasemat kokonaan rikollisten suureksi iloksi.

- Turkissakin on varmaan jonkinlainen työlainsäädäntö olemassa. Tällaiset nopeat massaerottamiset kuitenkin tarkoittaisivat, että laki unohdetaan ja pelkkä presidentin käsky riittää erottamiseen. Onko hallituksella edes olemassa tällaisia valtaoikeuksia?

- Erottamiset perustuisivat vain jonkinlaiseen lojaalisuusarvioon, joka on lähes mahdoton tehdä. Mistä edes tiedetään keitä pistäisi erottaa? huhujen perusteella?
Tämä tarkoittaa, että tuhannet syyttömät erotettiin, joka aiheuttaisi valtavaa katkeroitumista ei vain erotettujen puolesta vaan myös heidän perheiden ja sukulaisten puolesta.

- Edellä kuvattu katkeroituminen johtaisi nopeasti oppositiovoimien vahvistumiseen. Pidän epätodennäköisenä ettei Erdogan ymmärtäisi, että massaerottamiset vain heikentäisi hänen asemaansa samalla kasvattaen vastarintaa kun kansa kokee vääryyden tapahtuneen.

Oma arvioni on, että näitä massaerottamisia ei edes ole tapahtunut vaan ne ovat osa hallituksen propagandaa. Toinen vaihtoehto on, että kokonaisia hallinnon osastoja erotettiin muodon vuoksi ja suurin osa sai virkansa takaisin saman tien.

[nollatoleranssi]

mm Lähi-Itään erikoistuneenPepe Escobarin kolumni aiheesta:

http://sputniknews.com/columnists/20160717/1043158581/erdogan-turkey-coup.html

Kyllä tämä juttu mielestäni tukisi sitä väitettä, että Erdogan on ollut erittäin perillä kaikista tapahtumista. Jopa itse iskua väitetään suunnitelluksi.

Tuolla on otettu käsittelyyn myös F16-hävittäjät eli Erdogan ei koskaan olisi uskonut olevansa vaarassa.

Meanwhile, Erdogan's Gulfstream 4, flight number TK8456, took off from Bodrum's airport at 1:43 A.M. and flew for hours over Turkey's northwest with its transponder on, undisturbed. It was from the presidential plane, while still landed, that Erdogan had gone on Face Time, and then, on the air, managed to control the countercoup. The plane never left Turkish airspace – and was totally visible to civil and military radars. The coup plotters' F-16s could have easily tracked and/or incinerated it. Instead they sent military choppers to bomb the presidential abode in Bodrum a long time after he had left the building.

The head of the snake must have been 100% sure that to board his plane and stay on Turkish airspace was as safe as eating a baklava. What's even more startling is that the Gulfstream managed to land in Istanbul in absolute safety in the early hours of Saturday morning – despite the prevailing notion that the airport was occupied by the "rebels".

[niemi2]

- Tuhansien virkamiesten erottaminen syöksisi koko hallinnon kaaokseen. Äskettäin esim. väitettiin, että jotain 3000 tuomaria olisi erotettu. Sehän tarkoittaa, että kymmenet tuhannet oikeusjutut keskeytyisivät pitkäksi aikaa ja koko oikeusprosessi lakaisi toimimasta.

Ihan päteviä huomioita, mutta seurattuani Erdoganin puheita olen sinua pessimistisempi sen suhteen, että Erdogan pyrkisi säilyttämään Ataturkin Turkin.

Mielestäni ei ole täysin mahdoton ajatus, että Erdoganin puheisiin perustuen näemme islamilaisen kalifaatin synnyn tai vaikka Ottomaanien paluun.

Erdogan suhtautuu myötämielisesti Islamic Stateen.

Oikeuslaitoksella ei oke sikäli väliä kun uskonoppineista tulee Sharia tuomioistuimien tuomareita eikä sekulaarisilla tuomareilla tehdä mitään.

Toivon kuitenkin, että tulkitsen Erdoganin puheet ja teot väärin.

[Faidros.]

Lähes 9000 virkamiestä erotettu, joista poliiseja 8700.
-AFP

[Asra]

EU:n puolelta on nyt odotettavissa propagandamyllytystä, koska vallankaappaus päättyi väärään lopputulokseen:

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925797_ul.shtml

Totta hitossa Turkin kaltaisen maan tiedustelulla on listattuna mahdollisesti epälojaalit henkilöt, mitä se Hahn sekoilee.

[Gunnar Hymén]

Erdogan itse tehnyt listan etukäteen, mitä se Asra sekoilee?

[Demlan it-tuki]

Poliisi on Turkissa poliittinen, mutta eipä täällä Suomi-paskastanissa paljoa paremmin ole asiat poliisin suhteen. Poliisi AMK rehtorin uhkasi erottaa kaikki "rasistisia" puhuvat ts. joku päivä ollaan samassa tilanteessa kuin Turkissa eli somalit/irakilaiset/kurdit/mannet tappaa meitä ja poliisi katso vieressä tai jopa antaa aseen käteen murhaajillemme. Kantisnaiset katsoo vierestä vagina märkinä ja syyttää meitä rasismista hamaan loppuun.

Dystopia? Ei. Käytännössä jo totta.

no niin, rauhotutaas nyt. Yhtä lausetta pidemmällähän tämä rehtori jatkaa

Iltalehti kysyi hetkeä myöhemmin, kuinka usein poliisiksi opiskelevia lentää ulos koulusta syrjivien mielipiteiden vuoksi.

- Onneksi tällaisia tapauksia ei ole vielä tähän mennessä ollut. Ilmeisesti valintaprosessi toimii tässä ihan hyvin. Varoitus on ollut ankara, Himberg vastasi.

joten matkaa maalailemaasi valkoisen miehen holokaustiin vielä on hetken.

nuo vagina märkänä -höpinäsi voisit ehkä jättää vähemmälle?

[progg]

Heitetäänpä tähän vielä veikkaus, että vinkki vallankaappausyrityksestä tuli Erdoganille Venäjän tiedustelulta. Jos tilanne olisi tämä, niin Turkin ja Venäjän suhteet paranisivat kertaheitolla.

Olen tuosta miltei sata varma, että asia on noin.

[Kaksiulotteinen Mies]

Reutersilta uutinen, että tuo lista olisi ollut jo valmiina, eli näyttäisi siltä että hyvät ennakkosuunnitelmat on ollut:
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-eu-hahn-idUSKCN0ZY0EA

EDIT: Olikin näemmä samaa mitä tuossa Iltalehden aiemmassa linkissä oli jo spekuloitu.

[Vredesbyrd]

Pakkohan siinä on olla listat valmiina, kun niin rivakasti alkoi puhdistukset kaikilta julkisen vallan sektoreilta.

[Faidros.]

Eiköhän syylliset löydy sillä jos ei osaa sujuvasti lasketella koraanin jakeita.

[Asra]

Niin kyllähän tässä listauksessa taitaa aika keskeisenä elementtinä olla myönteisyys AKP:n linjalle tukeutua uskontoon.

[Lumiukko Jeti]

Koko vallankaappaus haisee taivaaseen asti. Erdogan on juoninut homman itse saadakseen kaiken vallan itselleen. Vastahan siellä järjestettiin uudet vaalitkin kun kansa äänesti väärin. Erdogan ei saanut mitä halusi demokraattisen prosessin kautta ja ottaa nyt mitä haluaa valevallankaappauksen avulla joka oikeasti onkin Erdoganin täydellinen vallankaappaus.

Kaikki nationalistiset elementit karsitaan armeijasta, oikeuslaitoksesta ja valtion hallinnosta. Ylintä valtaa käyttää islamisti Erdogan. Kalifi Erdoganin suurvisiireinä palvelee sitten partasetiä ja muita mullaheja.

Kemal Ataturkin Turkki tapettiin juuri ja Ottomaanien korkean portin raunioilta nousee uusi islamistinen neo-Ottomaaninen hirviö. Kurdit vielä laittaa kampoihin mutta saas nähdä kuinka kauan. Trump kun tulee pressaksi niin USAn mielenkiinto Turkkiin ja Lähi-Itään romahtaa. EU taas on munaton ilman USAn johtajuutta.

Positiivista on tietysti se että voidaan lopettaa lopullisesti kaikki spekulaatiot Turkin EU-jäsenyydestä yms. Negatiivista on se että pitää alkaa valmistautumaan neo-ottomaanien laajentumishaluun. Wienin porteilla tavataan. Missä on Janos Hunuyadi ? Missä on Vlad Tepes? Missä on Bathory ?