News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-10-29 HS Mielipide: Huntu on yhä sorron välikappale & yleisökysely

Started by Ernst, 27.10.2009, 07:48:26

Previous topic - Next topic

Ernst

Kansa näköjään ei diggaa niitä vaan haluaisi rajoittaa. Käykäähän ilmaisemassa kantanne.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Tilanne näkyy olevan 71-29 (prosenttiyksikköä) rajoittamisen puolella.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

skrabb

Hesarin verkkolehdessä on haastatteltu yhtä kokokaapuun verhoutuvaa ranskalaisnaista.
Tämä lainattu pätkä haastattelusta kertoneekin aika paljon:


QuoteDado 28, on täysin hunnuttautunut. Niqab-kaavun lisäksi kasvoja ja silmiä peittää musta huntu.

Dado sanoo haluavansa huivin käyttäjien äänen kuuluviin. Vaatimattomassa moskeijassa naisten puolelle päästyämme hän riisuu hunnun. Sen alta paljastuvat ilmeikkäät silmät ja kasvot. Juttelu tuntuu heti luonnollisemmalta, kun pääsee katseyhteyteen.

"Me haluamme vain olla rauhassa. En ymmärrä, miksi huivia pidetään niin vaarallisena. Emmehän me kanna aseita tai huumeita, vaan huivia hiuksillamme", hän sanoo.

Dadon mielestä Allah haluaa naisten käyttävän päähuivia. Hän itse löysi uskon toden teolla vuosi sitten.

"Vietin huonoa elämää. Huumeitakin oli. Sairastuin. Sairaalassa aloin rukoilla."

Ranskassa syntynyt mauritanialaisvanhempien tytär sai uskosta voimaa parantua ja "parantaa tapansa".


Ensin Dado alkoi käyttää päähuivia. Sitten hän puki niqabin. Lopulta hän lisäsi silmät peittävän hunnun.

Muilta hän ei vaadi huivia eikä etenkään kasvojen peittämistä.

"Minua huivi auttaa olemaan häiriöttä. Silmät kommunikoivat. En halua kommunikoida tuntemattomien kanssa."

Ensin sekoillaan kybällä ja sitten hurahdetaan uskontoon samalla tavalla.
Laidasta laitaan mennään. Varsin tasapainottomalta touhulta vaikuttaa.

Onhan samaa tapahtunut suomalaisnaisillekkin.
Tässä eräs juttu:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6513.msg101083.html#msg101083
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Ernst

Tasapainottomat ihmiset voivat kokea turvalliseksi uskonnon, joka kertoo ihmiselle hyvin tarkkaan, mihin hän kuuluu ja tuottaa päivän arkisiin toimiin yksityiskohtaisen rutiinin aina paskalla käymisen yksityiskohtiin asti. Minusta se olisi muuten ok, mutta esimerkiksi islamin joustamaton seuraaminen kyllä eristää ihmisen mielekkäästä vuorovaikutuksesta valtaväestön kanssa ja estää esimerkiksi kypsälle aikuiselle välttämättömän työelämän ja siihen liittyvien ns. heikkojen kontaktien ja verkostojen syntymisen. Suomessa de facto islamiin kääntynyt joutuu tekemisiin verkoston kanssa, joka koostuu lähinnä kolmannen maailman arroganteista ja naisvihamielisistä sosiaalitapauksista. Muistan aina sen suomalaisen keski-ikäisen naisen kirjoituksen, jossa hän kuvaili sitä, miten avioeronsa jälkeen löysi islamin ja seurakunnassaan (vai mikä se islamilaisilla nyt on) hän löysi miesvaltaisen maahanmuuttajayhteisön, joka syvästi halveksi eronnutta entistä kristittyä ja jossa käännynnäisnaiset olivat alinta kastia.

Tasapainottomat, sellaiset korkeintaan murrosikään asti henkisesti ja persoonallisuudeltaan kehittyneet, myös soveltavat oppejaan kaikkein armottomimmin ja ehdottomimmin tavoin. Kaikki lasten- ja nuortensuojelutyötä tekevät lienevät havainneet, että esimerkiksi sääntöjen rikkomisesta nuoret antaisivat aikuisesta kohtuuttomilta tuntuvia rangaistuksia.


Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Julmuri

Kasvot peittävät hunnut tai kaavut päällä ei suomalaiseen yhteiskuntaa integroiduta. Tämä on totuus. Selitti sitten joku kuinka paljon vain voimavaroista tai varavoimista.

Mielestäni Suomeen integroitumaan pyrkivä kuitenkin harras muslimi käyttäisi tavallista naisten huivia päässään, jollaista suomalaisetkin monet varsinkin vanhemmat naiset pitävät.

Toinen vaihtoehto on sitten yksinkertaisesti kieltää uskonnolliset tunnukset julkisella paikalla.

Iloveallpeople

QuoteEnsin sekoillaan kybällä ja sitten hurahdetaan uskontoon samalla tavalla.

Niin, monestihan on kyse vain siitä mikä uskonto ehtii apajille ensimmäisenä. Onko se sitten saatananpalvojat, muslimit, kristityt tai muu vastaava.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Jääpää

Quote from: karkoittaja on 27.10.2009, 10:13:45
Kasvot peittävät hunnut tai kaavut päällä ei suomalaiseen yhteiskuntaa integroiduta. Tämä on totuus. Selitti sitten joku kuinka paljon vain voimavaroista tai varavoimista.

Mielestäni Suomeen integroitumaan pyrkivä kuitenkin harras muslimi käyttäisi tavallista naisten huivia päässään, jollaista suomalaisetkin monet varsinkin vanhemmat naiset pitävät.

Toinen vaihtoehto on sitten yksinkertaisesti kieltää uskonnolliset tunnukset julkisella paikalla.
Juur näin, mutta kyllä meidän suvaitsevasto värkkää äkkiä (ja koskeekin jo joitain anarkomarkoja) LAIN, joka sallii mustikin naamioitumisen, myös nat..naivin käännynnäisen, kuuluu kulttuuriin, mutta valkönaaman pitää jo nyt kuljettaa kuvallista, 40 milj.€ sähköisellä tunnisteella varustettua kelanrahanostokorttia kaulassa tai vähintään ajokoiraa povarissa, että virkamies(poliisi) voi todentaa rassismin tason.
Melko reilua, vai mitä?
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

rankka

Dado 28: "Minua huivi auttaa olemaan häiriöttä"
Siis auttaa olemaan rähisemättä vai että saa kulkea rauhassa kadulla?

Vuodessa hurahtanut täyteen mätisäkkiin asti.
Ihanoita nuo liinavaatteisiin pukeutuvat naiset.
Kaapukansa ...

sydäri

Quote from: skrabb on 27.10.2009, 08:48:45

Ranskassa syntynyt mauritanialaisvanhempien tytär sai uskosta voimaa parantua ja "parantaa tapansa".
Muistutuksena, että Mauritania tunnetaan myös nimellä Mauritanian islamilainen tasavalta. Luultavammin tytön lapsuus on siis ollut islam täytteinen.
Kysymys herääkin miten hän näihin huumepiireihin on islampiiristä siirtynyt.

Niin ja asuuko Dado nykyään suomessa vai miksi hs hänestä kertoo? ???
"Vi gillar olika" Elin Krantz

skrabb

#9
 
QuoteNiin ja asuuko Dado nykyään suomessa vai miksi hs hänestä kertoo? ???

Ranskassahan tuo näyttää asuvan!

Quote"Haluamme vain olla rauhassa"
Pariisitar alkoi saada kosintoja puettuaan kasvohunnun
Heli Suominen

helsingin sanomat

Kasvohuntua käyttävä Dado toivoi, että kuvat otetaan puistossa kotikulmien sijasta. Hän ei halunnut tuttujen muslimien näkevän. "He pahastuisivat valokuvauksesta. Minusta tämä ei ole niin vakavaa – eihän minua näe hunnun takaa."


pariisi. Mustan kaavun sisältä kuuluva ääni on reippaan nuoren naisen.

"Totta kai voin kertoa huivin käytöstä. Tule, mennään moskeijaan. Voimme puhua rauhassa", hän sanoo.

Olen vihdoin löytänyt haastateltavan kertomaan, miksi Ranskassa asuva muslimi haluaa peittää kasvonsa. Moni kieltäytyi.

Musliminaisten kattojärjestön johtaja varoitti, että tuskin kukaan suostuu haastatteluun. Eräs ranskalaislehtien haastattelema nainen kieltäytyi koettuaan lehtijutut vääristelevinä.

Presidentti Nicolas Sarkozyn puheet ovat saaneet kasvohunnun käyttäjät varpailleen. Presidentti julisti kesällä, että koko vartalon ja kasvot peittävä kaapu ei ole "tervetullut" Ranskaan.

Dado, 28, on täysin hunnuttautunut. Niqab-kaavun lisäksi kasvoja ja silmiä peittää musta huntu.

Dado sanoo haluavansa huivin käyttäjien äänen kuuluviin. Vaatimattomassa moskeijassa naisten puolelle päästyämme hän riisuu hunnun. Sen alta paljastuvat ilmeikkäät silmät ja kasvot. Juttelu tuntuu heti luonnollisemmalta, kun pääsee katseyhteyteen.

"Me haluamme vain olla rauhassa. En ymmärrä, miksi huivia pidetään niin vaarallisena. Emmehän me kanna aseita tai huumeita, vaan huivia hiuksillamme", hän sanoo.

Dadon mielestä Allah haluaa naisten käyttävän päähuivia. Hän itse löysi uskon toden teolla vuosi sitten.

"Vietin huonoa elämää. Huumeitakin oli. Sairastuin. Sairaalassa aloin rukoilla."

Ranskassa syntynyt mauritanialaisvanhempien tytär sai uskosta voimaa parantua ja "parantaa tapansa".

Ensin Dado alkoi käyttää päähuivia. Sitten hän puki niqabin. Lopulta hän lisäsi silmät peittävän hunnun.

Muilta hän ei vaadi huivia eikä etenkään kasvojen peittämistä.

"Minua huivi auttaa olemaan häiriöttä. Silmät kommunikoivat. En halua kommunikoida tuntemattomien kanssa."

Kotosalla naispuolisten ystävien ja lasten kanssa Dado pukeutuu farkkuihin ja t-paitaan.

Hän muistuttaa, että jokaisen niqabin alla on yksilöllinen kertomus.

Ranskassa vellova keskustelu burkasta ja niqabista hämärtää helposti sen, että kyse on hyvin rajatusta ilmiöstä.

Kasvohuntua käyttää arviolta noin 2 000 naista. Ranskalaisviestimien selvitysten perusteella käyttäjät ovat usein nuorehkoja naisia, jotka liikkuvat islamia tiukasti tulkitsevissa wahhabilaispiireissä. Monien vanhemmat ovat muuttaneet Ranskaan siirtolaisina.

Huntuun päätyvät myös jotkut islamiin kääntyneet "kantaranskalaiset".

"Me olemme yleensä ranskalaisia. Minäkin olen Ranskan kansalainen", sanoo Dado.

Dadolle huivi on ollut myönteinen kokemus.

"Saan paljon enemmän kunnioitusta, myös eurooppalaisilta."

Kaksi kertaa naimisissa ollut ja eronnut nainen on alkanut saada myös entistä enemmän kosintoja puettuaan niqabin. Kiikarissa on nyt uusi sulhanen, uskonsiskojen suosittelema.

"Kun käyttää huivia, miehet näkevät, että on vakavasti otettava nainen."

Puheille huivin alistavuudesta Dado nauraa.

"Ei ei. Minä päätin. Sitä paitsi olin jo eronnut kuin puin huivin. Erostakin päätin minä."

Joskus Dadoa haukutaan kaupungilla "kummitukseksi" tai osoitellaan sormella.

"Harvemmin kuin kerran viikossa. Eniten huutelevat vanhat miehet – nuoret eivät koskaan. Lapset saattavat tuijottaa kiinnostuneina. Se ei häiritse minua lainkaan."

Kun kävelen Dadon kanssa kadulla haastattelun jälkeen, huomaan kuitenkin usean ranskalaisen näköisen miehen luovan kaapuun paheksuvia katseita.

Uhrauksiakin huivi on merkinnyt. Ravintolassa työskennellyt Dado menetti syksyllä 2008 työpaikkansa.

"Esimies käski minua riisumaan huivin. Otin sen pois. Mietin viikon, haluanko säilyttää työni vai huivini. Tunsin oloni alastomaksi."

Työtöntä Dadoa elättää nyt isä, tulevaisuudessa toivottavasti uusi aviomies.

Mahdollista kasvohunnun kieltoa Dado ei aio sulattaa.

"Jos kielto säädetään, aion lähteä Ranskasta."

Suosikkimaa on Saudi-Arabia.

"Siellä kaikki käyttävät huivia. Ei tule ongelmia."

Dado arvelee, että kasvohunnun kieltäminen aiheuttaisi Ranskalle vaikeuksia esimerkiksi arabimaiden kanssa.

"Siitä tulisi iso ongelma koko islaminuskoisessa maailmassa."

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Haluamme+vain+olla+rauhassa/1135250305755
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Ernst

Quote from: sydäri on 27.10.2009, 11:44:50
Quote from: skrabb on 27.10.2009, 08:48:45

Ranskassa syntynyt mauritanialaisvanhempien tytär sai uskosta voimaa parantua ja "parantaa tapansa".
Muistutuksena, että Mauritania tunnetaan myös nimellä Mauritanian islamilainen tasavalta. Luultavammin tytön lapsuus on siis ollut islam täytteinen.
Kysymys herääkin miten hän näihin huumepiireihin on islampiiristä siirtynyt.

Niin ja asuuko Dado nykyään suomessa vai miksi hs hänestä kertoo? ???

HS:n hyysäritoimittaja on näemmä haastatellut häntä Ranskassa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Antti Mielonen

http://www.hs.fi/paivankysymys/

QuoteTulisiko kasvot peittävien huntujen käyttöä rajoittaa Suomessa?

Burkan kieltämistä pohditaan monissa Euroopan maissa. Toisten mielestä peittävä vaate alistaa, toiset vaativat naisille hunnuttautumisen vapautta.

Kyllä 72 %
Ei 28 %
Vastanneita 10655

Espoon hemmo

Löytyyhän sieltä samasta yhteydestä tietysti aiheesta myös "asiantuntija":  "Meillä Euroopassa on edelleen valkoisen miehen kuva itsestään, että eurooppalainen ei saa erottua".  Ja koko burkha-keskustelu on muutenkin kuulemma ihan absurdi. Niinpä niin. Kun täällä Länsi-Euroopassa ei sitten yhtään suvaita erilaisuutta niin kuin kaikkialla muualla. Lähi-idässäkin nainen selviää julkisella paikalla suutelemisesta muutamalla kymmenellä ruoskaniskulla. Kyllä osaakin ahistaa tämä eurooppalainen suvaitsemattomuus.
On se  sivumennen sanoen ällistyttävää, että tämän päivän "suvaitsevaisto" puolustaa jumalanpilkkatuomioita ja naisten pakottamista säkkiin. Siinä kääntyvät aiemmat kanssasisaret haudoissaan.

tusujusuu

Uskonto on muutenkin liberaalille aiheena hankala. Minulla ei ole oikeutta vaatia toista olemaan uskomatta hullutuksiin, mutta toisaalta taas, kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toista uskomaan hullutuksiin. Onko kyse omasta tahdosta vai pakosta? Hankalaksi tämän tekee se, että kyse on usein molemmista.

Naamioituminen burkhaan tulisi kuitenkin kieltää. Ei se takia, että se välttämättä alistaisi naista, vaan sen takia, että se tekee normaalin kommunikoinnin ja tunnistamisen mahdottomaksi.
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

Jouko

Quote from: tusujusuu on 27.10.2009, 17:05:46
Uskonto on muutenkin liberaalille aiheena hankala. Minulla ei ole oikeutta vaatia toista olemaan uskomatta hullutuksiin, mutta toisaalta taas, kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toista uskomaan hullutuksiin. Onko kyse omasta tahdosta vai pakosta? Hankalaksi tämän tekee se, että kyse on usein molemmista.

Naamioituminen burkhaan tulisi kuitenkin kieltää. Ei se takia, että se välttämättä alistaisi naista, vaan sen takia, että se tekee normaalin kommunikoinnin ja tunnistamisen mahdottomaksi.
Kyllä se ainakin on oiva suojautumiskeino kameravalvontaa vastaan. Ja kamera on osoittautunut tehokkaaksi monen rikoksen selvittämisessä. Umpihuntu mitätöi välineen tehon se kun tuppaa olemaan vielä aika standardi univormu. Yksi idea olisi säätää laki jostain yksilöllisestä tunnistusmerkinnästä kyseisessä asussa. Sitten asia on yhdentekevä. Viranomaisen edessä huntu on otettava pois kasvoilta. Ja sitten se vankilapukeutuminen erikseen. Heimolaistenkin on pakko pukeutua vankilassa vankivaatteisiin vaikka jupinaa siitä pidetään.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Espoon hemmo

Mitenkäs tuo kotouttamispuoli ja yhteiskuntaan integroituminen? Opiskelu, työnteko vaikka sairaanhoitajana, kassana, autokoulun opettajana? Vetääkö vähemmistövaltuutettu takkia niskaan, jos saa kuulla, että työnantaja on vaatinut sairaanhoitajalta burkhan poistamista?  :o

Jouko

Quote from: Espoon hemmo on 27.10.2009, 17:55:33
Mitenkäs tuo kotouttamispuoli ja yhteiskuntaan integroituminen? Opiskelu, työnteko vaikka sairaanhoitajana, kassana, autokoulun opettajana? Vetääkö vähemmistövaltuutettu takkia niskaan, jos saa kuulla, että työnantaja on vaatinut sairaanhoitajalta burkhan poistamista?  :o
Tämä on se sama pulma joka estää heimolaistenkin työnteon monessa tapauksessa. Mutta tässä maassa ei ole työpakkoa. Joten vähemmistövaltuutettu voi pysyä tietsikkansa ääressä lukemassa Homma-sivustoja hyvällä omallatunnolla.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Viinankylväjä

Miksi valtio saisi päättää millaisia vaatteita kadulla saa pitää? Käsittämätön tulos. Eikö se juuri ole naisten alistamista, ettei heidän anneta pukeutua kuten haluavat? Integroimisperusteet ovat paskapuhetta, ei siihen mikään rätti vaikuta jos he eivät halua olla tuntemattomien kanssa tekemisissä.

pavor nocturnus

QuoteMiksi valtio saisi päättää millaisia vaatteita kadulla saa pitää? Käsittämätön tulos. Eikö se juuri ole naisten alistamista, ettei heidän anneta pukeutua kuten haluavat? Integroimisperusteet ovat paskapuhetta, ei siihen mikään rätti vaikuta jos he eivät halua olla tuntemattomien kanssa tekemisissä.

Kyseessä ei olekkaan mikä tahansa "rätti". Jokainen tietää mitä kasvot peittävä huntu k.o uskonlahkolla tarkoittaa, ja mitä sen pitämisellä halutaan sanoa. Huomioi että kyseessä ole nimenomaan kasvot peittävä "rätti" eikä tämä perus säkki.

Nikopol

Quote from: Viinankylväjä on 27.10.2009, 18:03:36
Miksi valtio saisi päättää millaisia vaatteita kadulla saa pitää? Käsittämätön tulos. Eikö se juuri ole naisten alistamista, ettei heidän anneta pukeutua kuten haluavat? Integroimisperusteet ovat paskapuhetta, ei siihen mikään rätti vaikuta jos he eivät halua olla tuntemattomien kanssa tekemisissä.
Kyse on rajanvedosta. Enemmistö määrittelee sopivuuden rajat. Vähemmistö sopeutuu tai muuttaa pois. Naamarätti on liikaa, ihan käytännön syistä. Rätti-puristit menköön saudeihin. Siitähän tuo ranskalainen telttakin uhosi. Näkisi vain.

Toimii toisinkin päin. Enemmistö on päättänyt myös ettei kadulla kuljeta munasillaan. Hyvää matkaa vaan Papua-Uuteen Guineaan jos tämä tuntuu ihmisoikeusloukkaukselta.

Rätissä on vielä se bonus että muslimien vaatimuksia pitää vastustaa ihan periaatteesta. Tiedätte miksi.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

requiem

Quote from: tusujusuu on 27.10.2009, 17:05:46
Uskonto on muutenkin liberaalille aiheena hankala. Minulla ei ole oikeutta vaatia toista olemaan uskomatta hullutuksiin, mutta toisaalta taas, kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toista uskomaan hullutuksiin. Onko kyse omasta tahdosta vai pakosta? Hankalaksi tämän tekee se, että kyse on usein molemmista.

Naamioituminen burkhaan tulisi kuitenkin kieltää. Ei se takia, että se välttämättä alistaisi naista, vaan sen takia, että se tekee normaalin kommunikoinnin ja tunnistamisen mahdottomaksi.

Kuten tiedämme, naamioituminen julkisella paikalla on jo nyt osittain kiellettyä. Kaikenlainen itsensä tunnistamattomaksi naamioittaminen ja kieltäytyminen naamionsa riisumisesta henkilön tunnistusta vaativassa tilanteessa julkisella paikalla tulisi kieltää lailla, pelkällä burkhan kieltämisellä vähemmistölle annettaisiin turhaan uhrin status. Tosin sillä maalaisjärjen hivenellä, ettei talvisin kylmän vuoksi kaulahuivia tai kypärämyssyä käyttäviä ihmisiä lätkittäisi rangaistuksilla.

Ja kyseisen vaatetuslainsäädännön pitäisi noudattaa myös puhtaasti käytännön sanelemaa linjaa yleiselläkin tasolla. Jos henkilö haluaa pukeutua merirosvoksi/teräsmieheksi/muumiksi niin siitä vain, mutta jos häntä ei sitten meinata ottaa vakavasti työhaastatteluissa/kaupassa/julkisilla paikoilla, niin silloin on turha alkaa huutaa rasismista ja syrjinnästä. Se on vain sitten henkilökohtaista hölmöyttä, jos haluaa tehdä elämästään tavallista vaikeampaa käyttäytymällä kummasti. Tämä hölmöily sallittakoon myös tulevaisuudessa, mutta burkha tulisi kieltää jo puhtaasti käytännön seikkojen vuoksi.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Simo Hankaniemi

Näin se on, naamarätti ei ole pukeutumista, vaan naamioitumista eli henkilöllisyyden peittämistä. Itse en halua saada mitään palveluja henkilöltä, joka ei halua näyttää naamaansa. Naamarätti on kaiken muun sopimattomuuden lisäksi myös turvallisuusriski. Islamin kanssa naamarätillä ei ole mitään tekemistä. Koraani ei sitä vaadi.

Jiri Keronen

Quote from: Simo Hankaniemi on 27.10.2009, 23:53:14
Islamin kanssa naamarätillä ei ole mitään tekemistä. Koraani ei sitä vaadi.

Tämä on melko yleinen harhaluulo, mutta Koraanissa on kyllä ohjeita kasvojen peittämiselle.

"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias."
- 33:59

Haditheissa kasvojen peittämisestä on luonnollisesti paljon enemmän.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Aapo

Periaatteessa olen sitä mieltä, että ihmisen on saatava pukeutua miten itse hän haluaa ihan mistä tahansa järkevästä tai typerästä syystä, mutta kasvot on käytännössä paljastettava kaikissa tilanteissa, joissa on todistettava henkilöllisyytensä ja monissa muissakin asiointitilanteissa.

Yrityksillä tulee olla myös oikeus kieltää liikkeissään sellaiset asusteet, joita se pitää turvallisuusuhkana. En usko, että hunnutetut musliminaiset ovat mitenkään kovin tavallisia omaisuusrikollisia, mutta burkaan voi pukeuta myös sellainen ryöstäjä, joka ei ole muslimi eikä nainen.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

korpisoturi

Kyllä nämä kansallispukuun kuuluvat suuret maata laahaavat hameetkin saattavat kätkeä paljon varastettua tavaraa. Valtio antaa kuulemma vielä rahatkin näihin kansallispukuihin. Eipä oikein aina jaksa ymmärtää...

far angst

#25
Quote from: Jiri Keronen on 28.10.2009, 00:10:18Tämä on melko yleinen harhaluulo, mutta Koraanissa on kyllä ohjeita kasvojen peittämiselle.

"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias."- 33:59

Haditheissa kasvojen peittämisestä on luonnollisesti paljon enemmän.

Tuosta seuraa, että naiset jotka eivät ole kasvojaan hunnuttaneet, eivät ole kunniallisia ja heitä saa tunkeilevasti lähestyä.  Ja niinhän tuo tuntuu kaikkialla käyvän, ihan jo raiskaustilastojenkin mukaan.

Kuka vielä uskoo, ettei islam ja muslimit ole vaara ja haitta länsimaisille ihmisille, yhteiskunnille ja arvojärjestelmille?
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

RP

Quote from: Jiri Keronen on 28.10.2009, 00:10:18

Tämä on melko yleinen harhaluulo, mutta Koraanissa on kyllä ohjeita kasvojen peittämiselle.

"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias."
- 33:59

En puhu/lue arabiaa (saati sitten sen 1300 vuotta vanhaa muotoa), mutta internetistä löytämieni englanninkielisten käännösten mukaan termin "kasvojen hunnuttaminen" käyttö on tuossa suomentajan tulkintaa.

Verrokiksi
QuoteO Prophet! Tell thy wives and daughters, and the believing women, that they should cast their outer garments over their persons (when abroad): that is most convenient, that they should be known (as such) and not molested. And Allah is Oft- Forgiving, Most Merciful.
http://www.quran-verse.com/quran/33
QuoteO Prophet! Tell thy wives and thy daughters, as well as all (other] believing women, that they should draw over themselves some of their outer garments [when in public]: this will be more conducive to their being recognized [as decent women] and not annoyed.74 But [withal,] God is indeed much-forgiving, a dispenser of grace!
http://arthursclassicnovels.com/arthurs/koran/koran-asad-nocom.html
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Petri_Petri

Tuumittuani tuota tovin, johti päätelmäni tähän: Mitä tänään koulussa opit, tyttö muslimihuivinen?

"ISLAM - YHTEINEN USKOMME on tehty muslimien oppikirjaksi islamin opetukseen peruskoulussa. Se kattaa islamin opetussuunnitelman kaikki keskeiset asiat."

Tuo teksti on kirjan takakannesta. Sen on julkaissut opetushallitus. Tekijät ovat Isra Lehtinen, Egal Jama Abdellahi ja Mikko Telaranta. Julkaisuvuosi 2007.

Sivulla 103 käsitellään pukeutumista:

Quote
Muslimien pukeutuminen perustuu Koraanin jakeiden ohjeisiin. Koska islam on elämäntapa, pukeutuminenkin on osa islamin ulkoista ulottuvuutta. Ohjeiden ydin on se, että kumpikin sukupuoli pukeutuu vaatimattomasti ja peittavästi.

"Käske uskovien miesten pitää katseensa kurissa ja varjella siveyttään, sillä se on heille sopivinta. Jumala tietää, mitä he tekevät. Ja käske uskovien naisten pitää katseensa kurissa ja varjella siveyttään, olla näyttämättä muita sulojaan kuin niitä, jotka tavallisestikin ovat näkyvissä, ja peittää kaulansa hunnulla."
Valon suura (al-Nur), 24:30-31

"Profeetta, sano puolisoillesi, tyttärillesi ja uskovien vaimoille, että panisivat vaatteen päänsä yli. Tämä on parasta jotta heidät tunnistettaisiin siveiksi eikä heitä häirittäisi. Jumala on anteeksiantava, Armelias."
Ryhmien suura (al-Ahzab), 33:59

Islamilainen laki (shari'a) haluaa ylläpitää arvoja, jotka ovat jääneet sivuun nyky-yhteiskunnassa. Muslimit pitävät seksiä avioliitossa hyvänä asiana, mutta haluavat pukeutumisellaan sulkea sen pois muusta miesten ja naisten välisestä kanssakäymisestä. Seksuaalinen vapaus vaarantaa perheitten turvaa ja voi tuoda ei-toivottuja lapsia.

Musliminaiset eivät pukeudu paljastavasti, lyhyisiin tai läpinäkyviin vaatteisiin. Tällainen pukeutuminen yleensä saa miesten huomion heräämään, mitä muslimit eivät halua. Musliminaiset odottavat, että heitä arvostetaan heidän luonteensa ja älykkyytensä vuoksi, ei sen mukaan, miltä he näyttävät.

Musliminaisen pukua kutsutaan arabian sanalla hijab. Hijab kattaa huivin, joka peittää hiukset ja kaulan, ja vaatetuksen, joka jättää vain kädet ja kasvot paljaiksi. Hijab ei estä häntä menemästä ulos eikä olemasta aktiivinen osa yhteiskuntaa. Sen sijaan hijab antaa suojan naiselle. Musliminaisen tulee pukeutua peittävästi omasta halustaan miellyttää Jumalaa.

Hiajbista on erilaisia kulttuurisia muunnelmia, Iranissa käytetään paljon pitkää, usein mustaa viittaa (chador). Etelä-Aasiassa käytetään tunikaa ja housuja (shalwar khamis). Joillakin alueilla naiset ja miehet erotetaan täysin toisistaan ja naiset peittävät myös kasvonsa ja kätensä. Koraani tai perimätieto (hadithit) eivät selkeästi määrää kasvojen peittämistä. Se johtuu eri tavoista tulkita asioita tai paikallisista perinteistä. Pukeutui nainen sitten minkä kulttuurin mukaan tahansa, asu on islamin mukainen, kun se on tarpeeksi peittävä.

Että tuollaista peruskoulussa. Tuo oli kokonaisuudessaan kappale, jossa käsiteltiin naisten pukeutumista.

Joku epäileväinen voisi tietysti esittää muutaman kysymyksen. Vaikka sen, että jos naisen hiukset hulmuavat kevään lämpimässä tuulessa, niin onko nyt ihan varmaa sen tarkoittavan halua avioliiton ulkopuoliseen seksiin. Taikka sen, että kun musliminaiset haluavat heitä arvostettavan luonteensa ja älynsä mukaan, niin miksi muslimimiehet kuolaavat vaaleiden naisten perään. Tietysti on selviö, että vaaleat naiset ovat mustia älykkäämpiä, kun tuollaista tapahtuu, mutta täytyykö se peruskoulun oppikirjassakin todeta.

Mutta minä en nyt kysy, sillä ei muslimit pysty vastaamaan kysymyksiinin islamista. Alkaisivat vain itse epäilemään uskoaan ja havaitsivat nopeasti islamin ääliömäisyyden.

Jos joku muslimineitsykkä tai -rouva sanoo pukeutuvansa jätesäkkiin omasta tahdostaan, niin sellaiselle voisi esittää vastakysymyksen, jonka mahdollisesti joku älykkäimmistä toimittajista ymmärtää tästä oppikirjan lainauksesta: "Musliminaisen tulee pukeutua peittävästi omasta halustaan miellyttää Jumalaa."

Sitä voisin kyllä kysyä opetushallitukselta, että opettaako tuo peruskoulun oppikirja maltillista islamia?








JR


Ymmärrän kyllä toisaalta, että pukeudutaan asiallisesti ja varmaan joku kompromissi olisi löydettävissä. Pakko sanoa, että paljastava pukeutuminen on joissain tilanteissa aika häiritsevää, etten sanoisi "kansanryhmää" kiihottavaa. Mikä sitten lienee "tissin vilauttelun" tarkoitus?
Naamioitumista taas ei pidä hyväksyä missään tilanteessa, kasvojen ja leuan pitää olla näkyvissä ja hiusten värin tunnistettavissa noin normaalitilanteessa. Talvella tietty pitää pukeutua peittävämmin, tosin harvemin silloin muutenkaan "tissejä vilautellaan".


Jiri Keronen

Quote from: RP on 28.10.2009, 04:36:07
En puhu/lue arabiaa (saati sitten sen 1300 vuotta vanhaa muotoa), mutta internetistä löytämieni englanninkielisten käännösten mukaan termin "kasvojen hunnuttaminen" käyttö on tuossa suomentajan tulkintaa.

Alkuperäinen termi on "jalabeeb", joka tarkoittaa kaiken kehon peittävää kangasta. Olet kuitenkin oikeassa siitä, että tämä voidaan tulkita melko monella eri tavalla, kuten kaikki islamissa. Haditheissa puhutaan usein kasvojen peittämisestä, joten se ei ole ihan tuulesta temmattu idea, vaan sille löytyy pohja islamin pyhistä kirjoituksista.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini