Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Takinravistaja]

Ainoa tapa lopettaa terrori-iskut Länsirannalla on vetää Israelin joukot pois sieltä ja purkaa laittomat juutalaissiirtokunnat.

Takinravistaja jaksaa. Onhan niitä mahdollisuuksia montakin. Arabit voivat siirtyä arabivaltioihin jolloin terrori-iskut loppuvat kertaheitolla. Tuo laiton tässä hämää, kun kaikki mitä Israel tekee on "laitonta" ja arabien tekoset ovat pakosta tehdyt.

Miksi palestiinalaisten pitäisi siirtyä pois omilta mailtaan? Länsiranta ei kuulu Israelin valtioon.

[Shemeikka]

Ainoa tapa lopettaa terrori-iskut Länsirannalla on vetää Israelin joukot pois sieltä ja purkaa laittomat juutalaissiirtokunnat.

Gazasta vedettiin Israelin joukot ja siirtokunnat purettiin. Mutta loppuiko terrori Gazan kaistalla? Ei.

[TheVanishedTerrorist]

Ainoa tapa lopettaa terrori-iskut Länsirannalla on vetää Israelin joukot pois sieltä ja purkaa laittomat juutalaissiirtokunnat.

Takinravistaja jaksaa. Onhan niitä mahdollisuuksia montakin. Arabit voivat siirtyä arabivaltioihin jolloin terrori-iskut loppuvat kertaheitolla. Tuo laiton tässä hämää, kun kaikki mitä Israel tekee on "laitonta" ja arabien tekoset ovat pakosta tehdyt.

Miksi palestiinalaisten pitäisi siirtyä pois omilta mailtaan? Länsiranta ei kuulu Israelin valtioon.

Miksi ei?

[Deputy M]

Miksi palestiinalaisten pitäisi siirtyä pois omilta mailtaan? Länsiranta ei kuulu Israelin valtioon.

Länsiranta ja Gaza olivat arabivaltioiden osia vielä joitakin vuosikymmeniä sitten. Kun englannin mandaatilla Palestiinan alue jaettiin 1. maailmansodan jälkeen, niin kaksi kolmannesta parasta maata annettiin arabeille ja juutalaisten puolelle jäi kivierämaata, jolla asusti myös beduiineja ja arabeja yleensä. Kun arabivaltiot luopuivat Länsirannasta ja Gazasta, niin miksei ko. porukka mennyt sinne arabivaltioihin. Huomaa, että Israel ei voi hävitä yhtään sotaa, kun se lakkaisi olemasta.

[Takinravistaja]

(napsu)
Miksi ei?

Israel ei itsekään väitä, että Länsiranta olisi osa Israelia.

Tässä on maan kartta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#/media/File:Is-map.PNG

[Takinravistaja]

Miksi palestiinalaisten pitäisi siirtyä pois omilta mailtaan? Länsiranta ei kuulu Israelin valtioon.

Länsiranta ja Gaza olivat arabivaltioiden osia vielä joitakin vuosikymmeniä sitten. Kun englannin mandaatilla Palestiinan alue jaettiin 1. maailmansodan jälkeen, niin kaksi kolmannesta parasta maata annettiin arabeille ja juutalaisten puolelle jäi kivierämaata, jolla asusti myös beduiineja ja arabeja yleensä. Kun arabivaltiot luopuivat Länsirannasta ja Gazasta, niin miksei ko. porukka mennyt sinne arabivaltioihin. Huomaa, että Israel ei voi hävitä yhtään sotaa, kun se lakkaisi olemasta.

Voidaan sanoa, että Israel hävisi vuoden 2006 sotansa Libanonissa. Sen tappiot tulivat suuriksi, eikä se saavuttanut mitään, vaan joutui vetämään joukkonsa sieltä. Turhautunut Israel tuhosi YK:n tarkkailupisteen Khiamissa ja tappoi 4 YK-miestä, yksi heitä oli suomalainen Jarno Mäkinen.

[TheVanishedTerrorist]

(napsu)
Israel ei itsekään väitä, että Länsiranta olisi osa Israelia.
Tässä on maan kartta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#/media/File:Is-map.PNG

Kyllä se kuuluu. Samoin kuin Taiwan kuuluu Kiinalle, katso vaikka kiinalaisten karttoja...

Muslimit nyt vaan eivät voi asua missään tappamatta a) muita b) toisiaan

[Takinravistaja]

(napsu)
Kyllä se kuuluu. Samoin kuin Taiwan kuuluu Kiinalle, katso vaikka kiinalaisten karttoja...

Muslimit nyt vaan eivät voi asua missään tappamatta a) muita b) toisiaan

Israelin rajat ovat vuoden 1949 rajat. Tosin Israel "liitti" virallisesti Itä-Jerusalemin valtioonsa, mutta mikään maa ei liitosta ole tunnustanut. Länsirantaa ei Israel välitä omistavansa, se vain miehittää sitä.

Israel on viime päivinä tappanut 200 palestiinalaista Länsirannalla.

[risto]

Ainoa tapa lopettaa terrori-iskut Länsirannalla on vetää Israelin joukot pois sieltä ja purkaa laittomat juutalaissiirtokunnat.

Joo, niinkuin Gazassa.

Hommahan rauhoittui Gazassa mukavasti kun Israel vetäytyi alueelta ja jyräsi kaikki alueen siirtokunnat.

Vai kuinka? Miten meni niinkuin omasta mielestä?

[risto]

Israel on viime päivinä tappanut 200 palestiinalaista Länsirannalla.

Paha mies se Israel, kun tappaa viattomia, rauhallisia siviilejä satamäärin Länsirannalla.

Vai olisiko kuitenkin näitä torjuttuja puukkoiskuja? Siis näitä iskuja, joissa puukon tai kivien kanssa käydään helppojen kohteiden, kuten naisten ja vanhusten kimppuun yrittäen tappaa ja vahingoittaa mahdollisimman montaa vääräuskoista.

Se on rauhanouolustusta kun rauhanpuukkoa heilutellaan. Ja se on viharikos kun rauhanpuukottelijoiden rauhantoimintaa häiritään.

[ruikonperä]

Nuivalla on jutku ja hyysääjällä muslimi. Oman puolen jengi ei ole tehnyt eikä tule ikinä tekemään mitään väärää? 

[tyhmyri]

Nuivalla on jutku ja hyysääjällä muslimi. Oman puolen jengi ei ole tehnyt eikä tule ikinä tekemään mitään väärää? 

Aika hyvä. Olen sen verran ollut tuolla alueella, monestakin syystä, että siellä lähes kaikki tuntuvat hulluilta. Mulla on melkoista ymmärrystä Israelia kohtaan, mutta kieltämättä en hirveästi menisi kehumaan.  Päin vastoin.

On parempi, että en edes mainitse mitään toisesta osapuolesta. Sen verran puolueellinen olen. Ja siis Israelin puolella.

[Noottikriisi]

Nuivalla on jutku ja hyysääjällä muslimi. Oman puolen jengi ei ole tehnyt eikä tule ikinä tekemään mitään väärää? 

Luultavasti tilanne on hyvin harvalle nuivalle näin mustavalkoinen. Neuvoisin palestiinalaisia tarttumaan tilaisuuteen juuri nyt ja tekemään sopimuksen vaikka kompromissi kuinka kirpaisisi.
Veikkaan että kun seuraava maailmansota on käyty ei palestiinalaisilla ole enää mitään neuvotteluasemaa. Paitsi kenties he saavat oman maan jostain Euroopan raunioilta.

[ruikonperä]

Luultavasti tilanne on hyvin harvalle nuivalle näin mustavalkoinen.

Kyllä tämä vaan näyttää lähes yksi yhteen samalta suvakkien yksisilmäisyyden kanssa. Terve itsekriittisyys on aina hyvästä.

[tyhmyri]

Kyllä tämä vaan näyttää lähes yksi yhteen samalta suvakkien yksisilmäisyyden kanssa. Terve itsekriittisyys on aina hyvästä.

Kieltämättä noin.

Ei kai kukaan kiellä sitä, että Israelin perustaminen oli lähes samaa sarjaa kuin kansojen pakkoasuttaminen Siperiaan koska Stalin nyt vain päätti siten. Mutta menneillä vääryyksillä perusteleminen ei oikein toimi.

Toisaalta jos mennään menneillä vääryyksillä perustelemiseen, niin vaaleaihoiset eurooppalaiset kaipaisivat korvauksia tummaihoisilta, sillä tummaihoiset syrjäyttivät eurooppalaisten esi-isät aikoinaan. Mitä enemmän on neanderthalin geenejä, niin sitä suurempi korvaus pitäisi saada. Näin vaaleana ja silmien väriltä sinisenä oletan aika monen etelän asukin korvaavan nuo muinaiset vääryydet.

[Takinravistaja]

Nuivalla on jutku ja hyysääjällä muslimi. Oman puolen jengi ei ole tehnyt eikä tule ikinä tekemään mitään väärää? 

Luultavasti tilanne on hyvin harvalle nuivalle näin mustavalkoinen. Neuvoisin palestiinalaisia tarttumaan tilaisuuteen juuri nyt ja tekemään sopimuksen vaikka kompromissi kuinka kirpaisisi.
Veikkaan että kun seuraava maailmansota on käyty ei palestiinalaisilla ole enää mitään neuvotteluasemaa. Paitsi kenties he saavat oman maan jostain Euroopan raunioilta.

Muuta kompromissia ei oikein ole, kuin että Israel vetää joukkonsa ja siirtokuntalaisensa Länsirannalta ja itsenäinen Palestiina perustetaan Länsirannalle ja Gazaan.

Toinen vaihtoehto on, että Länsiranta ja Gaza liitetään Israeliin, ja palestiinalaisille annetaan tasavertaiset kansalaisoikeudet eli apartheid lopetetaan.

[Takinravistaja]

Israel on viime päivinä tappanut 200 palestiinalaista Länsirannalla.

Paha mies se Israel, kun tappaa viattomia, rauhallisia siviilejä satamäärin Länsirannalla.

Vai olisiko kuitenkin näitä torjuttuja puukkoiskuja? Siis näitä iskuja, joissa puukon tai kivien kanssa käydään helppojen kohteiden, kuten naisten ja vanhusten kimppuun yrittäen tappaa ja vahingoittaa mahdollisimman montaa vääräuskoista.

Se on rauhanouolustusta kun rauhanpuukkoa heilutellaan. Ja se on viharikos kun rauhanpuukottelijoiden rauhantoimintaa häiritään.

Juutalaisten kannattaisi pysyä pois Länsirannalta, sen turvamuurinsa takana. Myös naisten ja vanhusten. Eikö se muuri juuri turvaksi rakennettu Israelin ja Länsirannan väliin?

[Sarma]

George Sorosin hengenheimolaisilla
Twitterissä järkyttävää tekstiä:

https://twitter.com/DavidGoldberg49
https://twitter.com/completelymoral

[Pärmi]

Ei kai kukaan kiellä sitä, että Israelin perustaminen oli lähes samaa sarjaa kuin kansojen pakkoasuttaminen Siperiaan koska Stalin nyt vain päätti siten. Mutta menneillä vääryyksillä perusteleminen ei oikein toimi.

Kyllä kieltää, ja moni. Israelin valtion perustaminen tehtiin aikanaan sopimuksilla (San Remo, Kansainliitto,YK), jotka ovat kansainvälis-juridisesti edelleen voimassa-olevia. Näin ei ollut Siperian pakkoasuttamisen kanssa.

[Takinravistaja]

Ei kai kukaan kiellä sitä, että Israelin perustaminen oli lähes samaa sarjaa kuin kansojen pakkoasuttaminen Siperiaan koska Stalin nyt vain päätti siten. Mutta menneillä vääryyksillä perusteleminen ei oikein toimi.

Kyllä kieltää, ja moni. Israelin valtion perustaminen tehtiin aikanaan sopimuksilla (San Remo, Kansainliitto,YK), jotka ovat kansainvälis-juridisesti edelleen voimassa-olevia. Näin ei ollut Siperian pakkoasuttamisen kanssa.

Israelia ei perustettu millään sopimuksella, vaan se julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi toukokuussa 1948, kun ei YK:n Palestiinan 1947 jakoehdotuksesta juutalais- ja arabivaltioiksi oltu päästy sopimukseen.

Arabit eivät halunneet Palestiinan jakoa, vaan yhteisvaltiota alueen juutalaisille ja arabeille. Niin saattaa lopulta käydäkin, jos Länsiranta ja Gaza liitetään Israeliin ja niiden palestiinalaisille annetaan tasavertaiset kansalaisoikeudet juutalaisten kanssa.

[ämpee]

Ei kai kukaan kiellä sitä, että Israelin perustaminen oli lähes samaa sarjaa kuin kansojen pakkoasuttaminen Siperiaan koska Stalin nyt vain päätti siten. Mutta menneillä vääryyksillä perusteleminen ei oikein toimi.

Kyllä kieltää, ja moni. Israelin valtion perustaminen tehtiin aikanaan sopimuksilla (San Remo, Kansainliitto,YK), jotka ovat kansainvälis-juridisesti edelleen voimassa-olevia. Näin ei ollut Siperian pakkoasuttamisen kanssa.

Israelia ei perustettu millään sopimuksella, vaan se julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi toukokuussa 1948, kun ei YK:n Palestiinan 1947 jakoehdotuksesta juutalais- ja arabivaltioiksi oltu päästy sopimukseen.

Arabit eivät halunneet Palestiinan jakoa, vaan yhteisvaltiota alueen juutalaisille ja arabeille. Niin saattaa lopulta käydäkin, jos Länsiranta ja Gaza liitetään Israeliin ja niiden palestiinalaisille annetaan tasavertaiset kansalaisoikeudet juutalaisten kanssa.

Arabit eivät halunneet minkäänlaista valtiota tuonne, vaan halusivat jakaa maan keskenään.

[ämpee]

Ei kai kukaan kiellä sitä, että Israelin perustaminen oli lähes samaa sarjaa kuin kansojen pakkoasuttaminen Siperiaan koska Stalin nyt vain päätti siten. Mutta menneillä vääryyksillä perusteleminen ei oikein toimi.

Kyllä kieltää, ja moni. Israelin valtion perustaminen tehtiin aikanaan sopimuksilla (San Remo, Kansainliitto,YK), jotka ovat kansainvälis-juridisesti edelleen voimassa-olevia. Näin ei ollut Siperian pakkoasuttamisen kanssa.

Palestiinan jakopäätös voidaan katsoa siksi sopimukseksi jota Israelin perustaminen noudatti.
Israelin perustivat ne juutalaiset jotka jo silloin siellä olivat, eli ihmiset YK:n päätöstä noudattaen samaan aikaan kuin Britannia luopui mandaatin hallinnasta.
Historiasta tiedämme mitä sitten tapahtui.

[Pärmi]

Provoravistajan eväät on syöty; 14.05.1948 konkretisoitui se, mistä YK päätti marraskuussa 1947: Israelin valtion syntyminen, ja vielä raamatullisesti yhdessä päivässä: Oikeusvaltion periaatteet, ulkovaltojen tunnustus, parlamentti, poiilsi, armeija, valuutta, posti, kaikki itsenäisen, laillisesti historialliselle perustalle rakennetun valtion tunnusnerkit.

[Kameleontti]

Jessus et jotkut jaksaa Israelia puolustaa. Rikollispesäke se on. Ja täällä lampaat nuolee ahteria. Ne tekee monin tavoin oikein itselleen mut kehottaa eurooppalaisia tekemään toisin. Ja niinhän lampaat ja aisankannattajat täällä tekee.

Seuran tätä forumia enää huvin vuoksi. Kuten moni muukin niin täällä sanonu niin sensuuri on pahempaa ku monessa muussa paikassa.

Jostain syystä oma fb-seinä on on jo ku hommaforum ilman sensuuria ja sieltä tulee linkkiä uutisiin nopeemmin ku täällä. Ja tämänkin forumin lukijoista moni lienee jo kavereina fb:ssä. Jotkut ihan tietäen ketä ne on.

[Veikko]

Löytyy sentään jokin asia, joka komukoita, anarkoja, muslimeja, hyviä ihmisiä^TM ja nasuja yhdistää: "Israel on rikollispesäke".

"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako".

[Kameleontti]

Löytyy sentään jokin asia, joka komukoita, anarkoja, muslimeja, hyviä ihmisiä^TM ja nasuja yhdistää: "Israel on rikollispesäke".

"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako".

Onnea tiellesi. Komukka, suvakki enkä anarkisti ole enkä koskaan ollut. Mutta teidänlaisten vuoksi tässä ollaan ongelmissa. Lampaita täys koko maa. Nuollaan ja uskotaan kaikkee kivaa.

En tiedä minkä uskontokunnan edustaja olet mutta miksi Luther kirjoitti näin:

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/26563/Luther.pdf

Ja perusteluja, miksi Israelia pitäisi palvoa? Ja miksi ei-palvoja on anarkisti-komukka jne?

Mutta kuten sanottu niin sodassa ollaan ja sota on siirtynyt jo muualle ku hommaforumille. Täällä oli ehkä aikanaan edistysmieliset tms mutta tilanne on muuttunut nopsaan. FB:tä seuraamalla homma alkaa olla jo melko taantumuksellinen. Tilanteet muuttuu jne.

[Veikko]

Kun kerran kysyit, niin mitään valtiota - edes Suomea - en ole palvonut, joten tuskin Israeliakaan.

Sen sijaan antisemitistisestä ja antisionistisesta diipadaapasta olen saanut ja ajat sitten kyllikseni. Varsinkin kun siihen ei ole mitään järkeviä perusteluja. Ja järkeviin perusteluihin en lue sitä, mitä varsinaiset natsit tarjosivat aikanaan ja nasut, magneettimedia, denialistit, muslimit, sun muut hourupäät tarjoavat nyt.

Lutherin jutut juutalaisista tunnen, ja annan niillekin pitkät. Muutenkin kuin ateistina.

Ja jos jotkut katsovat olevansa sodassa juutalaisten kanssa, niin hyvä vain että se sota käydään muualla kuin Hommaforumilla.

[Pärmi]

Löytyy sentään jokin asia, joka komukoita, anarkoja, muslimeja, hyviä ihmisiä^TM ja nasuja yhdistää: "Israel on rikollispesäke".

"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako".

Onnea tiellesi. Komukka, suvakki enkä anarkisti ole enkä koskaan ollut. Mutta teidänlaisten vuoksi tässä ollaan ongelmissa. Lampaita täys koko maa. Nuollaan ja uskotaan kaikkee kivaa.

En tiedä minkä uskontokunnan edustaja olet mutta miksi Luther kirjoitti näin:

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/26563/Luther.pdf

Ja perusteluja, miksi Israelia pitäisi palvoa? Ja miksi ei-palvoja on anarkisti-komukka jne?

Mutta kuten sanottu niin sodassa ollaan ja sota on siirtynyt jo muualle ku hommaforumille. Täällä oli ehkä aikanaan edistysmieliset tms mutta tilanne on muuttunut nopsaan. FB:tä seuraamalla homma alkaa olla jo melko taantumuksellinen. Tilanteet muuttuu jne.

Lue Raamattua niin  ymmärrät miksi Luther oli juutalaisten suhteen väärässä ja miksi samasta syystä Lutherin ajatukset juutalaisista kelpasi Aatulle. "Mein Kampf"-teos aloitti oikeastaan natsismin kauheuksineen.
Lutheristä ei koskaan tullut "autuuttajaa"; sen sijaan Jeesus Kristus on sitä. Holy Bible man , Holy Bible. Lue ja ihastu.

Kameleontin mielipiteiden takaa heijastuu antisemitismin camouflage-väritys.

[Pro Patria Finlandia]

Juutalaisiakin on hyviä ja pahoja. Itse olen Israelin puolella ja uskon juutalaisiin Jumalan valittuna kansana, mutta en todellakaan suosi, enkä puolustele pahuuden puolella olevia juutalaisia.

Näitä löytyy toki Israelistakin, mutta enemmän tarkoitan juutalaisia, jotka loivat kommunismin, perustivat Neuvostoliiton, NKVD:n ja murhasivat kymmeniä miljoonia ihmisiä. Vastustan ja vihaan myös juutalaisia, jotka hallitsevat nykyisin maailman rahaeliittiä ja maailman todellista, mutta salaista johtokuntaa eli mm. Bilderberg-järjestöä ja Trilateraalista komissiota. Heidän tavoitteensa on ajaa maailmaan täydellinen globalisaatio ja luoda yksi maailmanhallitus, -raha ja -uskonto eli toteuttaa Raamatun ennustus Antikristuksen valtakunnasta.

[Takinravistaja]

(napsu)
Lue Raamattua niin  ymmärrät miksi Luther oli juutalaisten suhteen väärässä ja miksi samasta syystä Lutherin ajatukset juutalaisista kelpasi Aatulle. "Mein Kampf"-teos aloitti oikeastaan natsismin kauheuksineen.
Lutheristä ei koskaan tullut "autuuttajaa"; sen sijaan Jeesus Kristus on sitä. Holy Bible man , Holy Bible. Lue ja ihastu.

Juutalaiset tappoivat Jeesuksen. He uskovat että OIKEA messias vielä tulee ja perustaa OIKEAN juutalaisvaltakunnan, joka ulottuu Niililtä Eufrat-virralle Irakiin asti. Niinhän Jahve-jumala lupasi Mooses-papalle jo 3000 vuotta sitten.