2016-01-25 Li Andersson: Ikätestit loukkaavat turvapaikanhakijoita

[Gunnar Hymén]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kaleva-valtaosa-ianmaaritykseen-joutuvista-turvapaikanhakijoista-osoittautuu-taysi-ikaisiksi/5841258

Valtaosa Suomessa iänmääritykseen joutuneista turvapaikanhakijoista on osoittautunut täysi-ikäisiksi, uutisoi Kaleva.

Viime vuonna tehdyissä tutkimuksissa 70 prosenttia tutkituista oli täysi-ikäisiä, kertoo oikeushammaslääkäri Vivian Visnapuu lehdelle. Hänen mukaansa täysi-ikäisiksi osoittautuvien osuus tutkituissa on kasvanut.

Suomessa tehdään oikeushammaslääketieteellisiä tutkimuksia turvapaikanhakijoille, joiden alaikäisyyttä viranomaiset epäilevät. Alaikäisyydellä on merkitystä muun muassa siihen, millaisia palveluita turvapaikanhakijalle annetaan.

yllättäen loukkaa turviksia koska ne jää valehtelemisesta kiinni 

tämä tuskin ketään yllätti Hommaforumilla

[Sydämistynyt]

"Tiedän tapauksen, jossa poliisit hakivat turvapaikanhakijan pois koulusta kesken koulupäivän tulosten selvittyä", Visnapuu kuvailee.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yha-useampi-alaikaiseksi-luultu-turvapaikanhakija-onkin-taysi-ikainen/725122/

[Faidros.]

Kaikki muu on tietysti totta, keneltä se on pois jos matut vain vähän narraa iästään, sotalapsiraukat!

[Chew Bacca]

Pitäisikö täysi-ikäisen karvaperserikollisen antaa istua laskennontunti tai satujumppa loppuun asti ettei kasvavan lapsen psyyke vaurioidu? Jos ei saa leikkiä pää-olkapää-peppu-leikkiä loppuun, radikalisoituuko?

Menkää piruuttanne katsomaan näitä partalapsia koulujen tienoille. Meno on meillä täsmälleen samanlaista kuin Ruotsissa. Aikuinen mies tuodaan kouluun juttelemaan seiskaluokan tyttöjen kanssa ilman esiliinaa.

[Leso]

[...] Aikuinen mies tuodaan kouluun juttelemaan seiskaluokan tyttöjen kanssa ilman esiliinaa.

Aikoinaan yläasteella meidän luokalle piti erään sijaistunnin joku lukiolainen.
Se oli niin törkeen hyvännäköinen jätkä minun mielestä, että sitten kun se kysy multa, niin melkein valuin pulpetin alle, karahdin paloautoa punaisemmaksi, ja sopersin vastaukseni.
Voitte kuvitella, mitkä oli fiilikset, kun se sanoi, että aivan oikein, Leso.

Minä muistan vieläkin sen jätkän ulkonäön, vaikka tuskin uskalsin siihen päin edes kuikuilla.
Hyrräs kait hormonit pahasti. Silloin yläasteella. Se oli kantis. 

On muumin hyvä idea päästää matuja teinien kanssa samaan luokkaan ilman poliisivalvontaa.

[Kni]

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yha-useampi-alaikaiseksi-luultu-turvapaikanhakija-onkin-taysi-ikainen/725122/

Kommentit on suurimmaksi osaksi kuin suoraan Hommalta:

HJA (rekisteröitynyt käyttäjä) 14.4.2016 07:54
Olen vakuuttunut siitä että nuo iän määritykset ovat tarpeettomia koska sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg on kertonut että heillä on tarkasti tiedossa jokaisen tulijan taustat.

ISONLUOKAN HUIJAUSTA 14.4.2016 06:24
Ja luuletteko että kaikki muu,mitä nämä "alaikäiset" kertovat on sitten totta?

LOORDI 14.4.2016 06:23
"vain" 70% kärähti valehtelusta.

ELIITIN SIIRTOLAISPROJEKTI 14.4.2016 06:18
Ikä ei ole ainoa asia, mitä siellä valehdellaan. Totuus on että meillä ei ole oikeasti mitään tietoa ketä nämä ihmiset ovat. On vain heidän oma tarinansa. Tulkkien mukaan ikä, ammatti, koulutus ja jopa lähtömaa voi olla valehdeltu. Joukossa on terroristejä, rikollisia ja onnenonkijoita. Palvelemalla näitä ihmisiä pyllistämme niille oikeasti hädänalaisille naisille ja lapsille, joilla ei ole varaa lähteä pakolaisleiriä kauemmas.

PIG O 14.4.2016 06:15
Ja taitaa olla vielä parin vuoden toleranssi testattavan hyväksi tuossa, eli vähintään parikymppisiä jätkiä pyörii Suomen peruskouluissa lasten seassa.

YLLÄTYITKÖ? 14.4.2016 06:02
Minä en.

IHANKO TOSI 14.4.2016 05:26
Olipa yllättävä uutinen. On se kumma että kun valehtelee valtiolle saadakseen turvaa (siis ilmaista rahaa) niin palvelu sen kun jatkuu vaan. Ei mitään rangaistusta siitä että harhaanjohti viranomaisia. Eli ei karkottamista. Jos suomalainen valehtelee viranomaiselle saadakseen paremmat tuet niin siitähän saa vähintään sakot ellei jopa tuomiota petoksesta.

HAHAA 14.4.2016 05:21
Johan sen jokainen normaali ihminen tajusi heti kun näki näitä "ala-ikäisiä". No nyt se sitten on todistettu virallisesti.

[Maija Poppanen]

Loput 30 % ovat pahimmassa tapauksessa lavealle asetetun turvamarginaalin sisällä, joten jopa 100 % tutkituista on oikeasti aikuisia.

[Blanc73]

Valehtelevat feikkipakolaiset pitäisi potkia maasta ulos saman tien. Yhtään ylimääräistä parasiittia tämä yhteiskunta ei enää kestä.

[Punaniska]

Anderssonille tehtävä ikätesti näyttäisi 16 vee, koska sen verran lapsellista lukiolaiskimma-kamaa pääosin suoltaa.

[Henry]

Li Andersson: Suomessa on naisiin kohdistuva väkivallan kulttuuri

https://www.youtube.com/watch?v=t2YdeguAUpY

[Parzival]

Tajukankaalle propsit ja onnittelut Musabille, 13 vuotiaiden uusi suurlupaus Ruotsissa!

http://paavotajukangas.com/2016/02/28/musab-13-voitti-poikien-600-metrin-juoksun-ylivoimaisesti/

Täytyy jälleen kerran ihmetellä, että miten nuo kehtaa.

Kun ei tunne solidaarisuutta yhterisöä kohtaan ei myöskään välitä mitä siellä ajatellaan. Näille ruotsalainen yhteiskunta on olemassa vain etujen lypsämistä varten. Tämä sälittänee kaiken häpeän tunteen puuttimisen näissä räikeimmissä tapauksissa.

[Skeptikko]

Tajukankaalle propsit ja onnittelut Musabille, 13 vuotiaiden uusi suurlupaus Ruotsissa!

http://paavotajukangas.com/2016/02/28/musab-13-voitti-poikien-600-metrin-juoksun-ylivoimaisesti/

Täytyy jälleen kerran ihmetellä, että miten nuo kehtaa. Tuo kuvan kultamitalisti näyttää olevan ulkonäöllisesti kolmenkympin tietämillä, mutta lapsukaisena silti pitää esiintyä. Ja miksi tähän leikkiin sitten virkakoneistokin haluaa osallistua.

Tässäkin pätee se vanha totuus. Ei se ole hullu joka pyyää, vaan se, joka antaa aivan kaistapäisiä pyytävällekin.

PS, pitäisiköhän tässä itsekin ilmoittautua vaikkapa syyrialaiseksi 10-vuotiaaksi pakolaiseksi. Kenties voisin vielä väittää olevani tyttö. Kauankohan kestäisi, ennen kuin byrokraattinen koneisto saisi karsittua perusteettoman turvapaikkahakemukseni. Lisäbonuksena voisin muiden turvapaikkahuijarien tapaan välistä perua ja sitten taas uusia turvapaikkahakemuksen, kenties välillä uusilla tiedoilla. Sitä, että on todistettavasti kertonut aiemmin valheita, ei saa tietenkään käyttää perusteena uutta hakemusta vastaan.

[UgriProPatria]

Vassarit eivät halua, että heidän rikolliset raiskaajakaverinsa tuomittaisiin siten kuin laki aikuisen miehen tekemästä esim. suomalaisen lapsen raiskaamisesta vaatii, vaan vassarisuvakeille on tärkeää, että kaverit pääsevät vähemmällä.

Suomalainen äärivasemmistoko Suomen kansan ja lasten puolella?

No eivät selvästikään, nuo Kansanpetturit, vaan ulkomaalaisten raiskaajasotilaiden, joiden hengenheimolaisia vassarit ovat vuosikymmeniä suorastaan rahallisesti tukeneet, esim. Gazan Hamasia, joka käyttää omia lapsiaan elävinä pommeina.

[UgriProPatria]

On mahdollista, jopa todennäköistä, että suomalaista vasemmistoa kiristetään. Tämä on muslimien eräs tapa. Heidän kanssaan yhteistyöhön, jopa vain ystävyyteen tyhmyyttään ryhtynyt saa ennenpitkää kuulla: "Me otimme sinut vastaan ystävänämme. Luotimme sinuun. Olet nyt yksi meistä, veljemme. Et saa pettää meitä. Kai tiedät mitä tapahtuu, jos pettää veljensä? Allah vihaa niitä, jotka pettävät omat veljensä!" Tämä kaikki lausutaan sellainen suden hymy naamalla.

Epäilemättä vassareiden taustalla on myös muita asioita, joilla muslimit kiristävät heitä.

On tyhmyyttä ryhtyä tekemisiin ja ystäväksi muslimien kanssa. Se on liitto mafian / paholaisen kanssa. Kuten muistamme sen nuoren tytön, joka tutustui muslimimieheen netissä. Muslimien lakien mukaisesti mies nyt omisti tämän. Kun tyttö yritti kieltäytyä seurustelusta, mies pahoinpiteli, raiskasi ja poltti tämän suomalaislapsen elävältä.

Kun Rajat kiinni-joukolla marssimme tuon suomalaislapsen murhan vuosipäivänä kaikkien raiskausten uhrien, erityisesti nyt uutena ilmiönä tulleen paholaisen uskonnon, islamilaisen sharian uhrien muistoksi, kantaen ristiä edellämme, tästä raivoistui jopa luterilaisen kirkon ylin porras. Erityisesti Espoon piispa tuntui syvästi kauhistuneen muistomarssiamme; hän pulisi oikein pitkät tarinat - twitterissäkö se oli? Suvakit, tekokristillistä papistoa myöten ovat hiljaa hyväksyneet tämän pahuuden.

Kun lähdimme Narinkkatorilta marssille, kaikui suvakkien huuto tötterökirkon luota: "Rasistit! Rasistit! Hävetkää!" Suvakkinaiset tulivat keppihevosten kanssa ilveilemään muistomarssillemme. Heistä oli IS:ssa oikein pari kuvaakin. Yle-uutisten taannoin näyttäessä ristikulkueemme lähtöä Narinkkatorilta, se oli jo kaukaa viisasti poistanut uutiskuvasta äänen: suvakkien pilkkahuudot.

[Malla]

Kun korkeakoulutettu lähisukulainen lähti aikoinaan, melko monta vuotta sodan jälkeen Asla-stipendiaatiksi Jenkkeihin, kaikille maahanpyrkijöille tehtiin rutiininomaisesti täitarkastus. Kukaan ei kiukutellut eikä kokenut sitä nöyryyttävänä, se vain kuuului asiaan. Miksi ikätesti olisi loukkaavampi?

[Roope]

Alaikäisten yksintulleiden turvapaikanhakijoiden edustajana toimiva Anna Mikkonen toteaa, että turvapaikkapäätöksen odottaminen on lapselle hyvin raskasta, mikä näkyy tämän henkisessä ja fyysisessä jaksamisessa.
...
Anna Mikkonen toteaa, että iänmääritys on ongelmallinen, koska nykyisillä käytössä olevilla menetelmillä eli luustoikämittauksella tai hampaiden röntgenkuvauksella ei voida selvittää tarkkaa ikää. Edustaja ehdottaakin, että nykyisten iänmääritysmenetelmien rinnalle voitaisiin harkita myös hakijan psykologista arviota.

Muuttoliikkeessä: Turvapaikanhakijalasten elämä Suomessa on haasteita täynnä 16.5.2016

Ai, että psykologisella arviolla voidaan selvittää ikä paremmin kuin lääketieteellisillä menetelmillä?

No, eihän Mikkonen sentään sellaista väitä, vaan ideana on ottaa käyttöön Ruotsin mallin mukainen ihmisoikeusasiantuntijoiden paneeli, joka ei oikeasti arvioi ikää, vaan jonka tarkoitusperät ovat puhtaan poliittiset.

[Lumiukko Jeti]

No, eihän Mikkonen sentään sellaista väitä, vaan ideana on ottaa käyttöön Ruotsin mallin mukainen ihmisoikeusasiantuntijoiden paneeli, joka ei oikeasti arvioi ikää, vaan jonka tarkoitusperät ovat puhtaan poliittiset.

Ruotsi ottaa käyttöön lääketieteellisen iänmäärityksen. Polven skannaaminen on ilmeisesti kuuminta hottia. Kulumat paljastavat iän jopa paremmin kuin hampaiden syynääminen.

[writer]

Alaikäisten yksintulleiden turvapaikanhakijoiden edustajana toimiva Anna Mikkonen toteaa, että turvapaikkapäätöksen odottaminen on lapselle hyvin raskasta, mikä näkyy tämän henkisessä ja fyysisessä jaksamisessa.
...
Anna Mikkonen toteaa, että iänmääritys on ongelmallinen, koska nykyisillä käytössä olevilla menetelmillä eli luustoikämittauksella tai hampaiden röntgenkuvauksella ei voida selvittää tarkkaa ikää. Edustaja ehdottaakin, että nykyisten iänmääritysmenetelmien rinnalle voitaisiin harkita myös hakijan psykologista arviota.

Muuttoliikkeessä: Turvapaikanhakijalasten elämä Suomessa on haasteita täynnä 16.5.2016

Ai, että psykologisella arviolla voidaan selvittää ikä paremmin kuin lääketieteellisillä menetelmillä?

No, eihän Mikkonen sentään sellaista väitä, vaan ideana on ottaa käyttöön Ruotsin mallin mukainen ihmisoikeusasiantuntijoiden paneeli, joka ei oikeasti arvioi ikää, vaan jonka tarkoitusperät ovat puhtaan poliittiset.

Jokaiselta ala-ikäiseltä turvikselta pitäisi ottaa ikätesti ja sitä pitäisi tulkita nykyistä pienemmillä varorajoilla eli ei enää niin paljon hakijan hyväksi.
Lisäksi 17-vuotiaiden äijien pitäminen "lapsina" on aivan naurettavaa eli 17-v pitäisi kohdella aikuisena.

Alaikäisten oleskelulupa pitäisi päättyä 18-v synttäreihin jonka jälkeen paluu kotiin.


Yhtään "lapsen" heitteillejättänyttä perhettä ei pitäisi suomeen yhdistää.

[Artisti]

Ikätestihän antaa pelkän arvion siitä, onko ikää alle 18 vuotta vai yli 18 vuotta. Virhemarginaalia on jonkin verran mutta se otetaan huomioon tutkittavan eduksi. Oikeusmurhan mahdollisuutta ei juuri ole.

[guest8096]

No, eihän Mikkonen sentään sellaista väitä, vaan ideana on ottaa käyttöön Ruotsin mallin mukainen ihmisoikeusasiantuntijoiden paneeli, joka ei oikeasti arvioi ikää, vaan jonka tarkoitusperät ovat puhtaan poliittiset.

Ruotsi ottaa käyttöön lääketieteellisen iänmäärityksen. Polven skannaaminen on ilmeisesti kuuminta hottia. Kulumat paljastavat iän jopa paremmin kuin hampaiden syynääminen.

Eivätkö ne polvinivelet kulu, kun kävelee koko Euroopan halki?

[Tunkki]

Ikätestihän antaa pelkän arvion siitä, onko ikää alle 18 vuotta vai yli 18 vuotta. Virhemarginaalia on jonkin verran mutta se otetaan huomioon tutkittavan eduksi. Oikeusmurhan mahdollisuutta ei juuri ole.

Tuo pätee ranneluiden tutkimukseen, hammaslääkärit näkevät h-röntgenkuvasta suurempia ikiä.

[Toni R Jyväskylästä]

Ikätestihän antaa pelkän arvion siitä, onko ikää alle 18 vuotta vai yli 18 vuotta. Virhemarginaalia on jonkin verran mutta se otetaan huomioon tutkittavan eduksi. Oikeusmurhan mahdollisuutta ei juuri ole.

Mutta ikätesti kuitenkin paljastaisi ne 25+ lapsukaiset, joten rikkoo ihmisoikeuksia.

[Lumiukko Jeti]

No, eihän Mikkonen sentään sellaista väitä, vaan ideana on ottaa käyttöön Ruotsin mallin mukainen ihmisoikeusasiantuntijoiden paneeli, joka ei oikeasti arvioi ikää, vaan jonka tarkoitusperät ovat puhtaan poliittiset.

Ruotsi ottaa käyttöön lääketieteellisen iänmäärityksen. Polven skannaaminen on ilmeisesti kuuminta hottia. Kulumat paljastavat iän jopa paremmin kuin hampaiden syynääminen.

Eivätkö ne polvinivelet kulu, kun kävelee koko Euroopan halki?

Ymmärsin väärin koska ruotsalainen toimittelija levitti disinfoa jota sitten levitin eteenpäin. Sori siitä. Kyseessä ei ole kuluman mittaus vaan polven luiden kehitysaste. Kehitysasteita on 5 kpl ja ne linkittyvät suoraan ihmisen ikään.

[Linkster]

Taas tienataan. "Mukavaa" olisi tietää kuinka paljon tienestiä onkaan jo kertynyt erilaisista DNA-, hammas-, tausta-,ikä-,ja luustotutkimuksista. Aikanaan tuo DNA-testi oli luokkaa 6-numeroinen luku, nyt tietty tekniikan "yleistyttyä" varmaan jo halvempi.

[Artisti]

Ikätestihän antaa pelkän arvion siitä, onko ikää alle 18 vuotta vai yli 18 vuotta. Virhemarginaalia on jonkin verran mutta se otetaan huomioon tutkittavan eduksi. Oikeusmurhan mahdollisuutta ei juuri ole.

Tuo pätee ranneluiden tutkimukseen, hammaslääkärit näkevät h-röntgenkuvasta suurempia ikiä.

Niin tai näin, mutta vain 18 vuoden iällä on juridinen merkitys.  http://yle.fi/uutiset/hampaat_eivat_valehtele__turvapaikanhakijoiden_ika_tarkistetaan_yha_useammin_suun_kautta/8331795

[Siili]

Ai, että psykologisella arviolla voidaan selvittää ikä paremmin kuin lääketieteellisillä menetelmillä?

No, eihän Mikkonen sentään sellaista väitä, vaan ideana on ottaa käyttöön Ruotsin mallin mukainen ihmisoikeusasiantuntijoiden paneeli, joka ei oikeasti arvioi ikää, vaan jonka tarkoitusperät ovat puhtaan poliittiset.

Jospa ihmisoikeusasiantuntijat ovat sitä mieltä, että koska ihmiset varttuvat yksilöllisesti, on biologisen iän lisäksi myös kronologinen ikä epäreilu tapa määritellä ihmisen kypsyys?  Täysin kehittyneiden hampaiden yläpuolella voi hautua hyvinkin kehittymätön mieli.  Eli jos käyttäydyt lapsen tavoin, on aiheellista kohdella sinua lapsen tavoin.

http://1.bp.blogspot.com/-fw3sg4A7C7M/VqCDO0za-nI/AAAAAAAAFe0/RlzhFE_nJYE/s1600/Ska%25CC%2588rmavbild%2B2016-01-21%2Bkl.%2B07.45.16.png
   

[Toni R Jyväskylästä]

Kaksi kolmesta valehtelee - Ruotsi aloittaa turvapaikanhakijoiden ikätutkimukset

Ruotsin maahanmuuttoviraston mukaan jopa 70 prosenttia 15–17-vuotiaiksi ilmoittautuvista turvapaikanhakijoista valehtelee ikänsä.

Ruotsi aikoo aloittaa tämän ja ensi vuoden aikana alaikäisiksi itsensä ilmoittaneiden turvapaikanhakijoiden ikätestauksen. Ruotsin maahanmuuttoviraston mukaan tutkittavia on yli 18 000 tuhatta.

Asiasta uutisoivan The Localin mukaan Ruotsin lainsäädäntö suosii vahvasti alaikäisiä turvapaikanhakijoita täysi-ikäisiin nähden. Maahanmuuttovirasto epäilee, että jopa 70 prosenttia 15–17-vuotiaiksi itsensä ilmoittaneista turvapaikanhakijoista on valehdellut ikänsä.

– Kyse ei ole vain turvapaikkaprosessista. Kyse on myös asuinturvallisuudesta. Aikuisten tulisi asua toisten aikuisten ja lapsien toisten lapsien kanssa. Sen vuoksi tämä (tutkimus) olisi tehtävä niin aikaisessa vaiheessa prosessia kuin mahdollista, Ruotsin oikeus- ja maahanmuuttoministeri Morgan Johansson toteaa Ruotsin yleisradiolle.

The Localin mukaan ikätutkimuksiin suhtaudutaan ristiriitaisesti. Monet asiantuntijat ovat sitä mieltä, ettei ihmisen iän määrittämiseen ole olemassa täysin luotettavia metodeja.

Ruotsin terveysviranomaiset tulivat huhtikuussa siihen lopputulokseen, että polven magneettikuvaus on paras tällä hetkellä tunnettu tapa iän selvittämiseen.

Ikätutkimuksista vastaa kansallinen oikeuslääketieteen lautakunta. Se on aloittanut tutkimuksen, jolla pyritään selvittämään paras tapa ikätutkimuksien suorittamiseen. Lautakunnan raportti asiasta valmistuu marraskuussa.

Ruotsin oikeuslääketieteen lautakunnan projektijohtaja Ann Lemne kritisoi ikätutkimuksia tiedotteessaan toukokuussa. Hänen mukaansa lääketiede ei tunne luotettavaa ja tarkkaa tapaa määrittää ihmisen ikää.

– Kaikilla metodeilla saadaan vain ikähaarukka, hän totesi.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ruotsi_turvapaikanhakijoiden_ikatutkimukset-51980

Partalapsukaisethan voisivat sanoa, että ahkera jalkapalloilu on kuluttanut polvet.

[Takinravistaja]

Ikätestihän antaa pelkän arvion siitä, onko ikää alle 18 vuotta vai yli 18 vuotta. Virhemarginaalia on jonkin verran mutta se otetaan huomioon tutkittavan eduksi. Oikeusmurhan mahdollisuutta ei juuri ole.

Mutta ikätesti kuitenkin paljastaisi ne 25+ lapsukaiset, joten rikkoo ihmisoikeuksia.

Ei 25+ ikäisiä testata, näkeehän sen iän jo päältä. Testattavaksi joutuvat vain 18 v hujakoilla olevat, ei lapset, eikä selvästi täysi-ikäiset.

[Larva]

Joskus olisi hauska kuulla yksikin asia, joka ei loukkaa turvapaikanhakijoita.

[Onkko]

Ikätestihän antaa pelkän arvion siitä, onko ikää alle 18 vuotta vai yli 18 vuotta. Virhemarginaalia on jonkin verran mutta se otetaan huomioon tutkittavan eduksi. Oikeusmurhan mahdollisuutta ei juuri ole.

Mutta ikätesti kuitenkin paljastaisi ne 25+ lapsukaiset, joten rikkoo ihmisoikeuksia.

Ei 25+ ikäisiä testata, näkeehän sen iän jo päältä. Testattavaksi joutuvat vain 18 v hujakoilla olevat, ei lapset, eikä selvästi täysi-ikäiset.

Testataan koska aivan korkeimpien tahojen mukaan ensisijaisesti uskotaan tp hakijan omaa ilmoitusta.