Puola kieltää kaikki viittaukset kommunismiin paikkojen nimissä

[B52]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001183655.html

Puolan konservatiivipresidentti Andrzej Duda hyväksyi perjantaina lain, joka kieltää kaikki viittaukset kommunismiin ja muihin totalitaristisiin järjestelmiin katujen, siltojen ja aukioiden nimissä.

Paikallisviranomaisilla on vuosi aikaa muuttaa nimet. Puuhaa on jonkin verran, sillä muutettavia nimiä on arvioiden mukaan 1 200 – 1 400.

Laki mainitsee erityisesti, että kaikki viittaukset Puolan hallintoon vuosina 1944 – 1989 ovat tiukasti kiellettyjä.

Puolaa marraskuusta saakka hallinnut Laki ja oikeus (PiS) -puolue on tunnettu tiukasta kommunismin vastustamisesta. Puolueen juuret ovat Solidaarisuus -liikkeessä, jonka johdolla Puola jätti kommunismin rauhanomaisesti taakseen vuonna 1989.



Asiaa.

[Joutilas]

Voisiko kieltää viittaukset myös sosiaalidemokratiaan?

[Oami]

Vähän mietityttää.

Kommunismi kaikkine vikoineen kuitenkin oli osa Puolan historiaa. Pitäisin harmillisena, jos tämäntyyppisen kehityksen myötä päästäisiin unohtamaan, että sellainen osa siellä historiassa tosiaan oli.

[Jorma M.]

Kannatan voimakkaasti Puolan kansan itsemääräämisoikeutta ja halua peseytyä. Raiskauksesta ei selviydy kunnolla ellei rikostutkimuksen jälkeen peseydy. Neuvostoimperialismi on pestävä pois.

[P]

Vähän mietityttää.

Kommunismi kaikkine vikoineen kuitenkin oli osa Puolan historiaa. Pitäisin harmillisena, jos tämäntyyppisen kehityksen myötä päästäisiin unohtamaan, että sellainen osa siellä historiassa tosiaan oli.

Kieltamatta, historian taydellinen kieltaminen ja sensuroiminen neukkutyyliin.. ei ole hyva ratkaisu. Ja sitahan tuo on..  Historiasta tehdaan keinotekoinen haavekuva putsaamalla jaljet todellisuudesta. Vanjat toimivat noin esim. Viipurinlaanissa, jossa 1948 siivottiin historiallisia suomalaisia paikannimia pois taysin hatusta keksittyjen nimien tielta.

Ymmarran, jos Puolassa halutan palauttaa historiallisia nimia, edeltaen kautta 1944-89. Mikas se siina. Mutta semmoisten paikkojen nimia, joilla ei ole muuta nimea, kuin tuonajan tuotos..  Samoin joitain vakiintuneita kai olisi jarkea jattaa, koska ne olisi voitu poistaa heti 1989 jalkeen, jos ne olivat provosoivia..

Alkaa menna historian uudelleenkirjoittamisen puolelle?

[Finis Finlandiae]

Vähän mietityttää.

Kommunismi kaikkine vikoineen kuitenkin oli osa Puolan historiaa. Pitäisin harmillisena, jos tämäntyyppisen kehityksen myötä päästäisiin unohtamaan, että sellainen osa siellä historiassa tosiaan oli.

Aivan oikea päätös.

Suomenkin olisi pitänyt tuhota jokaikinen ryssänimperiumin muistomerkki (paitsi Senaatintorin Alexi) ja kieltää ruotsin kieli rannikkoalueita lukuunottamatta. Nyt asialla ei ole enää v**aan väliä, koska itsenäisyys, valtio ja kansa meni jo. Pian tänne pystytetään enää muistomerkkejä vieraan kulttuurin nimissä. Pitäkää soppanne!

[Leso]

Historiaansa ei pidä kieltämän.

[Finis Finlandiae]

Alkaa menna historian uudelleenkirjoittamisen puolelle?

Ei pelkoa.
Puolalaiset, jos jotkut ovat lähes fanaattisia historian opiskelijoita. Erikoisalana WWII ja Puola-Liettua -aika. Kadunmies siellä tietää Suomenkin historiasta yllättävän paljon. Jenkkeihin verrattuna ovat kuin Suomen historiasta väitelleitä yliopistomiehiä.

[kriittinen_ajattelija]

Vähän offtopic, mutta Ukraina nimesi äskettäin maan kolmanneksi suurimman kaupungin Dnipropetrovsk:n uudelleen, asukkaitten vastustuksesta huolimatta. - Tämä oli osa dekommunismi ohjelmaa.

[Leso]

[...] Jenkkeihin verrattuna ovat kuin Suomen historiasta väitelleitä yliopistomiehiä.

Mutta se on tyhjäpäisyyttä loppupeleissä. Ei sillä ole merkitystä.

Merkitystä on sillä, että jenkit antautuu tunteellisiksi.

[Veikko]

Puolalaiset tuskin tarvitsevat meidän neuvojamme siihen nähden, miten he historiaansa suhtautuvat ja historiastaan toipuvat.

[Ari-Lee]

Kannatan voimakkaasti Puolan kansan itsemääräämisoikeutta ja halua peseytyä. Raiskauksesta ei selviydy kunnolla ellei rikostutkimuksen jälkeen peseydy. Neuvostoimperialismi on pestävä pois.

Samaa mieltä. Sekään ei välttämättä riitä. Joutuvat vielä kieltämään ja kriminalisoimaan sekä sosialismin että kansallissosialismin. Sitten alkaakin veteen piirrettyjen viivojen metsästys.

[no future]

Vähän mietityttää.

Kommunismi kaikkine vikoineen kuitenkin oli osa Puolan historiaa. Pitäisin harmillisena, jos tämäntyyppisen kehityksen myötä päästäisiin unohtamaan, että sellainen osa siellä historiassa tosiaan oli.

Aivan oikea päätös.

Suomenkin olisi pitänyt tuhota jokaikinen ryssänimperiumin muistomerkki (paitsi Senaatintorin Alexi) ja kieltää ruotsin kieli rannikkoalueita lukuunottamatta. Nyt asialla ei ole enää v**aan väliä, koska itsenäisyys, valtio ja kansa meni jo. Pian tänne pystytetään enää muistomerkkejä vieraan kulttuurin nimissä. Pitäkää soppanne!

Mikäköhän olisi se aikakausi johon suomen muistomerkit ja paikannimistö pitäisi palauttaa? Mites kaikki Ruotsin ja Venäjän vallan aikoina perustetut kaupungit yms, pitäisikö niidenkin nimistöä ja historiaa yrittää jotenkin suomalaistaa nykyisestä? Ja miten kielletään kieli? Kaksikieliset kunnat ja ihmiset pakolla yksikielisiksi?

[xor_rox]

Puolalaiset tuskin tarvitsevat meidän neuvojamme siihen nähden, miten he historiaansa suhtautuvat ja historiastaan toipuvat.

Täysin totta, mutta sen verran kyllä neuvoisin heitä, että oppisivat jotain neuvostohistoriastaan ja ottaisivat etäisyyttä Euvostoliittoon, ennen kuin on myöhäistä. Meille se taitaa olla jo myöhäistä.

[Porcius]

Puola on kärsinyt niin paljon. Historiaa ei kannata silti unohtaa, vaan siitä pitää oppia.

[JJohannes]

Suomenkin olisi pitänyt tuhota jokaikinen ryssänimperiumin muistomerkki (paitsi Senaatintorin Alexi) ja kieltää ruotsin kieli rannikkoalueita lukuunottamatta. Nyt asialla ei ole enää v**aan väliä, koska itsenäisyys, valtio ja kansa meni jo. Pian tänne pystytetään enää muistomerkkejä vieraan kulttuurin nimissä. Pitäkää soppanne!

Mitä tänne olisi jäänyt? Viljo Revellin Makkaratalo ja Alvar Aallon Kulttuuritalo? Moottoriteitä, ostoskeskuksia ja neukkoblokkeja. Ja ruotsinkieliset suomalaisethan sen fennomanian takanakin pitkälti oli. Jos ei ruotsinkielinen älymystö olisi ryhtynyt kapinoimaan ryssää vastaan niin olisiko itsenäistymisestä tullut mitään? Tai olisiko ainakin punakaarti päässyt voitolle? Ei Suomen kansan tarinaa voi mitenkään erottaa Ruotsin ja Venäjän tarinasta, johan ne Kiovan Venäjän perustajatkin olivat joidenkin arvioiden mukaan lähinnä tsuudeja eli suomalaisia. Varjaagi Ruurik vaan kutsuttiin kuninkaaksi ohikulkumatkalla ja slaavit tulivat maahan vasta paljon myöhemmin.

[Nuivake]

Samalla voi miettiä, minähän vuonna Eurooppa tulee kieltämään kaikki viittaukset monikulturismiin?

Neukkula hajosi neljännesvuosisata sitten, nyt sen muistoakin lähdetään kieltämään, samalla kun uusi mielipuolisuus valtaa yhteiskuntaamme yhä kiihtyvämmin askelin. Historia toistaa itseään, aina.

[Faidros.]

Eikohän kyse ole siitä, että vanhat historialliset nimet otetaan uudelleen käyttöön jotka muutettiin kommariaikana joksikin ryssänpalvontaan soveltuvaksi.
Kannatan.

[l'uomo normale]

Eikohän kyse ole siitä, että vanhat historialliset nimet otetaan uudelleen käyttöön jotka muutettiin kommariaikana joksikin ryssänpalvontaan soveltuvaksi.
Kannatan.

Ottanevatko niillä post-45 "uusilla alueillaan" käyttöön vanhoja saksankielisiä nimiä?

[Vaniljaihminen]

Eikohän kyse ole siitä, että vanhat historialliset nimet otetaan uudelleen käyttöön jotka muutettiin kommariaikana joksikin ryssänpalvontaan soveltuvaksi.
Kannatan.

Minäkin kannatan, jos kyse on nimenomaan siitä. Neuvostoliitossa ryhdyttiin nimeämään valloitettuja maita Karjalan kannaksella ja Itäpreussissa valikoitujen neuvostoheerosten mukaan, mutta vasta 1948. Esimerkiksi Zelenogorsk oli Terijoki vielä vuonna 1947 - Vaikka jotkin paikannimet ovatkin rehellisiä käännöksiä, mitä kannaksella tekee sitten jokin sellainen kuin Leninskoye ja muu hieman puoluetouhuihin viittaava nimi.

[siviilitarkkailija]

Narikkatorista turvapaikkatori, Kampista koneinsinööri, Keskuskadusta Monikulttuurikatu. Odottaapa vähän aikaa, niin tulette yllättymään mitä kaikkea vihervasemmistolainen roskaväki Helsingissä vielä keksii.

[Faidros.]

Ja miten kielletään kieli? Kaksikieliset kunnat ja ihmiset pakolla yksikielisiksi?

Ei ruotsinkielinen osaa kotiinsa jos KUUSIKKO-kyltin alta poistetaan SEXAN-kyltti!

[Nationalisti]

Vähän mietityttää.

Kommunismi kaikkine vikoineen kuitenkin oli osa Puolan historiaa. Pitäisin harmillisena, jos tämäntyyppisen kehityksen myötä päästäisiin unohtamaan, että sellainen osa siellä historiassa tosiaan oli.

Aivan oikea päätös.

Suomenkin olisi pitänyt tuhota jokaikinen ryssänimperiumin muistomerkki (paitsi Senaatintorin Alexi) ja kieltää ruotsin kieli rannikkoalueita lukuunottamatta. Nyt asialla ei ole enää v**aan väliä, koska itsenäisyys, valtio ja kansa meni jo. Pian tänne pystytetään enää muistomerkkejä vieraan kulttuurin nimissä. Pitäkää soppanne!

Eihän ruotsia muualla kuin rannikolla puhutakaan. Miksi se pitäisi kieltää ja viellä siellä, missä sitä ei muutenkaan esiinny? Aina ei avaudu nämä.

[törö]

Vähän mietityttää.

Kommunismi kaikkine vikoineen kuitenkin oli osa Puolan historiaa. Pitäisin harmillisena, jos tämäntyyppisen kehityksen myötä päästäisiin unohtamaan, että sellainen osa siellä historiassa tosiaan oli.

Aivan oikea päätös.

Suomenkin olisi pitänyt tuhota jokaikinen ryssänimperiumin muistomerkki (paitsi Senaatintorin Alexi) ja kieltää ruotsin kieli rannikkoalueita lukuunottamatta. Nyt asialla ei ole enää v**aan väliä, koska itsenäisyys, valtio ja kansa meni jo. Pian tänne pystytetään enää muistomerkkejä vieraan kulttuurin nimissä. Pitäkää soppanne!

Tilanne on seurausta historian unohtamisesta.

Omista kommareista ei ole juuri ollut harmia, mutta ilmapiiri on silti ollut hyvinkin kommunismin vastainen.

Toisaalta on sitten se yksi puolue, joka pyrkii marksilaiseen vallankumoukseen järjestelmän sisältä eikä malttanut olla aloittamatta sisällissotaakaan kun sopiva tilaisuus tuli. Se on saanut puuhata omiaan samalla kun kansa on kironnut kommareita.

[Faidros.]

Narikkatorista turvapaikkatori, Kampista koneinsinööri, Keskuskadusta Monikulttuurikatu. Odottaapa vähän aikaa, niin tulette yllättymään mitä kaikkea vihervasemmistolainen roskaväki Helsingissä vielä keksii.

Hangon ja kirkkonummen vuokra-alueet on nimettävä takaisin venäjänkielisiksi.

[Faidros.]

Myös Ukraina vaihtaa paikannimiä, myös natseihin viittaavat.
www.hs.fi/paivanlehti/15052016/a1463196674530

[Faidros.]

Eiköhän Putin palauta Leningradin ja Stalingradin?

[Chew Bacca]

Sellainen pikku juttu että Uudenmaan paikannimet ovat yleensä alunperin ruotsinkielisiä. Uusimaa kun oli tyhjillään ruotsalaisten asuttaessa rannikon. Suomenkielisiä nimiä ja nimien suomennoksia alettiin tehdä vasta kun alueelle oli muuttanut suomalaisia nyk pk-seudun kasvaessa. Useimmilla paikkakunnilla ei ole ruotsinkielistä nimeä rannikkoalueen ulkopuolella.

Kaikesta huolimatta ruotsi ja Ruotsi ovat kuin ovatkin suuri ja tärkeä osa maamme historiaa. Vaikka "kaksikielisyys" 2000-luvulla on mitä suurinta kusetusta ja pakkoruotsi sulaa hulluutta.

Lenin oli massamurhaaja mutta niin oli Pietari Suurikin, ja Kustaa II Aadolf, Klaus Fleming... Kun aate haalenee, jää vain henkilön merkittävyys historiallisesti. En panisi pahakseni jos joku katu tai puisto on nimetty Leninin tai Vaikka Stalinin mukaan, jos se liittyy historian tapahtumiin paikalla.  Itäeurooppalaisia en kuitenkaan ala opettaa, niillä on 100 kertaa enemmän syytä inhota kaalisoppaa.

[siviilitarkkailija]

Sellainen pikku juttu että Uudenmaan paikannimet ovat yleensä alunperin ruotsinkielisiä. Uusimaa kun oli tyhjillään ruotsalaisten asuttaessa rannikon.

Sellainen vielä pienempi juttu että Uudenmaan paikannimimistä voidaan kertoa että alunperin monet olivat suomenkielisiä, kun alue ei ollut tyhjillään ruotsinkielen saapuessa rannikolle. Ämpäri- ja kommariyliopistojen kursseissa tällaista harmillista yksityiskohtaa ei kuitenkaan huomioitu ja vielä vähemmän ruotsinkielisessä historiankirjoituksessa.

Uusimaa EI ollut tyhjillään ruotsalaisten saapuessa. Ruotsalaisen valhehistorian ja valloittajahistorian mukaan Suomi oli tyhjää maata. Näin ei ollut. Suomessa oli paikallinen suomalainen väestö, joka lakkasi olemasta kun valloittaja kirjoitti itse itselleen historian joka sopi sille mieleisempänä kuin ikävä totuus.

[no future]

Mielenkiintoiseksi menisi vaikkapa Uudenmaan nimipolitiikka, jos ruotsinkielisiä vanhempia lähteitä yritettäisiin jostain löytää. Manataanko Ior Bock vainaa haudan takaa asialle? Porvoolta kaupunkioikeudet pois koska ruotsalaisvaikutus?