2016-05-01: HS: Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

[Northblood]

Puolen vuoden treenisession jälkeen huippuosaajat rovion leipiin koodaamaan firman seuraavaa maailmanlaajuista superhittipeliä Angry Muslims.

[Maija Poppanen]

Jos puolessa vuodessa syntyy kyllin päteviä koodareita, vois matuja kouluttaa myös toimittajaksi puolen tunnin verkkokurssilla, missä ei ole edes läsnäolopakkoa.

[valtakunnanpärkhele]

Puolen vuoden treenisession jälkeen huippuosaajat rovion leipiin koodaamaan firman seuraavaa maailmanlaajuista superhittipeliä Angry Muslims.

Eikös tuollainen liveroolipeli ole jo keksitty ja sitä pelataan lähes kaikissa äläbäwälä maissa. Syyriassa vissiin isoimmat gamet :-)

[Noottikriisi]

Pitäiskö Suomen koodareista sitten kouluttaa vuohipaimenia?

Jos puolessa vuodessa syntyy kyllin päteviä koodareita, vois matuja kouluttaa myös toimittajaksi puolen tunnin verkkokurssilla, missä ei ole edes läsnäolopakkoa.

Kyllä toimittajakoulutuksessa pitää olla läsnäolopakko, kuka muuten joisi kaiken sen viinan?

[kummastelija]

Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Nyt koodareiden hommia annetaan matuille, kun ne oppivat koodaamisen kymmenen kertaa täkäläisiä nopeammin. Mikähän lienee tulos homman onnistumisen kannalta? 

Saakelin demarit saisivat viedä nuo matut ahtaajaksi. Katsottaisiin sitten millainen reaktio seuraisi?

[Niobium]

Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.

Mutta, mahdollisuus on olemassa: jos apinalle annetaan kirjoituskone ja rajattomasti aikaa... https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4rett%C3%B6m%C3%A4n_apinajoukon_lause

[Northblood]

Ei tarvitse kuin vilkaista esim. MOLlin sivuilta ohjelmoijia ja koodareita hakevien yritysten työnhakuilmoituksia, lukea vaatimuksia mitä ko. työtehtäviin vaaditaan, ja avot, tiedossa on saman tien, etteivät nämä sandaalisankarit tule ikinä työllistymään koodaajan / ohjelmoijan työtehtäviin.

[Kari Kinnunen]

Paha tässä verrata.

Vaan eipä 25,25m pitkää moduliakaan ohjastamaan taideta päästää vaikka kuin  E kortissa.

Ainakin meillä päin isännät tuppaavat pitämään käsittely- ja peruutuskokeen.

Sama varmaan joka hommassa. Ei työhön opita kurssilla.

Tuskinpa Kapteeni Nuiva minua kippariksi päästäisi vaikka onkin rannikkolaivuri paperit.

Lähinnähän nämä jutut kertovat vain läpsyttelijöiden täysin epärealistisesta asenteesta. Sitten kun ei ihan ydinvoimalan SCADA:a päästäkään tekemään niin itketään raSSimia.

Millä ohjelmointikioskilla on käyttöä kaverilla joka nippis osaa VB:llä tehdä "Haloo maailman".

Itte juuri kiinnostuksesta tutustun tällaseen:

https://msdn.microsoft.com/library/ms165079

Josko saisin "Päivää Homma" sovelluksen aikaiseksi.

[AkseliMaki]

Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Nyt koodareiden hommia annetaan matuille, kun ne oppivat koodaamisen kymmenen kertaa täkäläisiä nopeammin. Mikähän lienee tulos homman onnistumisen kannalta? 

Intia ja Kiina ovat kummatkin kyenneet kehittämään ydinaseen. Kummatkin ovat laukaisseet avaruuteen kymmeniä kantoraketteja. EI siellä mitään osaajia ole millään alalla. Jos sun tekstistäsi haluaa ne tunarit löytää niin nehän löytyivät siis Suomesta. Jos yritys ei osaa löytää ulkomailta hyviä yhteistyökumppaneita, niin ihan oma vika.

Valtio on ostanut Tiedolta monta päin peetä mennyttä tietojärjestelmää. Toinen ei osaa ostaa ja toinen ei osaa toimittaa. Oikeastaan hämmästyttävää että Suomessa sentään on jokunen isompi yritys jotka pärjää kansanvälisessä kilpailussa. Ne eivät ole ainakaan niin montaa kertaa tunaroineet, että olisivat menneet konkkaan.

[MacGyver]

^ Pitäisikö Suomen siis kehittää ydinase että on todiste IT-alan osaamisesta? Muutoin tunareita.

Intiassa ja Kiinassa on varmasti osaavaa väkeä, mutta ne ei olekaan enää halpatyövoimaa. Intiassa CV saa sisältöä heti, kun johonkin asiaan vähänkin tutustunut. Sitten vaan suorittamaan, ne on sitä halpatyövoimaa ja onneksi nyt ulkoistusvimma sinne loppunut. Kiinassa varmasti osaavat it-tyypit tienaa paljon isompia liksoja kuin Suomessa.

[Maija Poppanen]

Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Nyt koodareiden hommia annetaan matuille, kun ne oppivat koodaamisen kymmenen kertaa täkäläisiä nopeammin. Mikähän lienee tulos homman onnistumisen kannalta? 

Intia ja Kiina ovat kummatkin kyenneet kehittämään ydinaseen. Kummatkin ovat laukaisseet avaruuteen kymmeniä kantoraketteja. EI siellä mitään osaajia ole millään alalla. Jos sun tekstistäsi haluaa ne tunarit löytää niin nehän löytyivät siis Suomesta. Jos yritys ei osaa löytää ulkomailta hyviä yhteistyökumppaneita, niin ihan oma vika.

Valtio on ostanut Tiedolta monta päin peetä mennyttä tietojärjestelmää. Toinen ei osaa ostaa ja toinen ei osaa toimittaa. Oikeastaan hämmästyttävää että Suomessa sentään on jokunen isompi yritys jotka pärjää kansanvälisessä kilpailussa. Ne eivät ole ainakaan niin montaa kertaa tunaroineet, että olisivat menneet konkkaan.

Tuo puoliso kertoili ihan samanlaisia kokemuksia firman Intian alihankinta-kokemuksista.

Se intialainen halpatyövoima sopii hyvin rusinapalkalla suunnitteleen vaikka ydinasetta siellä omassa manana-kulttuurissaan mut ei vissiin oikein sovi tänne se työtahti.

Toisaalta, kun me nyt ollaan näemmä ihan v*tun tunareita sekä tietoteknisiltä että rekrytointitaidoiltamme, niin kannattaako tällaiseen matujen koodausprojektiin senkään puolesta panostaa? Mitä me voimme heille opettaa?

[Niobium]

Samaten voidaan muistaa se, että kun kiinasta haluttiin tehdä terästeollisuuden kärkimaa, niin mikä tahansa packarauta, jota valettiin kylän nurkilla, laskettiin teräkseksi. Tuottavuus oli huippuluokkaa, laatu ei niinkään.

Nyt suunnitellaan suurta harppausta meillekin.

[AkseliMaki]

Varmasti kuitenkin lämmittää alan koulutuksen hankkineiden lukuisten suomalaisten työttömien mieltä, että matuille tarjotaan tällaisia ohituskaistoja työelämään.

Jos ei pärjää osaamisella paljon parjatuille matuille niin saa hävetä vain itseään ja sitä omaa "osaamista".


Mainitsin ydinaseet ja kantoraketit ihan vaan  sen takia että paljon parjatut kiinalaiset ja intialaiset kyllä kanssa osaavat yhtä ja toista, vaikka sielläkin on vielä paljon ihmisiä jotka eivät osaa edes lukea.

[CaptainNuiva]

Tuskinpa Kapteeni Nuiva minua kippariksi päästäisi vaikka onkin rannikkolaivuri paperit.

Ajat muuttuvat ja nyt kuuluu trendikkäästi ryhtyä minkä tahansa alan ammattilaiseksi ihan omia kokemuksia ja sattumia peilaamalla !
Taatusti olet sen verran monta kerta rekan laivaan ajanut että hyvinkin voisit ryhtyä yliperämieheksi (Vastaa laivan lastauksesta) ja minä olen taasen olen niin monta rekkaa laivalla kuljettanut että hyvinkin olisin pätevä rekkakuskiksi !

[Eisernes Kreuz]

Varmasti kuitenkin lämmittää alan koulutuksen hankkineiden lukuisten suomalaisten työttömien mieltä, että matuille tarjotaan tällaisia ohituskaistoja työelämään.

Jos ei pärjää osaamisella paljon parjatuille matuille niin saa hävetä vain itseään ja sitä omaa "osaamista".

Onko edes tarjottu suomalaisille alan työttömille tuollaisia järjestelyjä? Ei ole, koska tässä on nyt haistettu rahantekomahdollisuus matujen osalta.

Mutta te toiseuden palvojat ette tällaisessa toiminnassa tietenkään näe mitään ongelmaa.

[Uuno Nuivanen]

Ei Pihvi Lindströmkään näe asiassa ongelmaa, vaan heiluu innolla mukana ko. projektissa myötähäpeää aiheuttamassa. Joku voisi hänelle toimittaa linkin ketjuun ja etenkin tuohon aijaa-juttuun.

[progg]

Itseltä meni viitisen vuotta oppia koodaamaan sillä tavalla, että töissä alkoi pärjätä jollain tasolla.

Että puolessa vuodessa luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomasta koodariksi on kyllä melkoisen halaamisen takana.

Tämä on juuri sellainen yhtälö, jota ei vaan ymmärrä. Maailmalta tulee tänne ihmisiä, jotka ovat korkeasti koulutettuja, oppivat mitä hyvänsä huomattavasti lyhyemmässä ajassa kuin paikalliset. Ovat iloisia, hyväkäytöksisiä ja auttavaisia. Kulttuurinsa on vahvaa sekä paaaaljon parempaa kuin paikallisilla.

Eikö tällä logiikalla Irakin, Syyrian sekä muiden näiden superihmisten kotimaat pitäisi olla teknologian, kulttuurin, kehityksen sekä yleisen kansakunnan hyvinvoinnin kärkimaita? Tai sitten Nerg on oikeassa, tulijat ovat läpäisseet todella tiukan seulan jolloin tänne on valikoitunut se kaikkein paras aines.

Oli erittäin vaikeaa olla hymyilemättä, kun luin tekstisi!

Olen paha paha paha, koska en tuohtunut.

Joka tapauksessa, itse asiaan. HTML-sivujen tekemisen oppii varmasti ohjatusti 2 kuukaudessa, ja kun tietää millä valheen voimalla meille mainostetaan menestystä, se myös tullaan näyttämään koko kansalle. Mutta jotta oppisi oikeasti ohjelmoimaan, täytyy oppia seuraavat asiat:

- käyttöjärjestelmä ja tietokoneen perusarkkitehtuurit
- Linux peruskäyttö
- Windows peruskäyttö
- web-teknologiat
- C/C++ ohjelmoinnin perusteet
- Python ja ehkä 1-2 muuta skriptikieltä
- TCP/IP ainakin yleisellä tasolla
- HTTP ja HTTPS ja muita webiin liittyviä protollia
- tietoturvan perusteet
- hyvä englannin kielen taito

Jotta tulisi hyväksi ohjermoijaksi, olisi aloitettava mieluiten jo 10-16-vuotiaana, mutta kovalla työllä oppii myös vaikkapa 25-28-vuotiaana nämä. Siitä ylöspäin on tahkoamista enemmän.

[Kari Kinnunen]

minä olen taasen olen niin monta rekkaa laivalla kuljettanut että hyvinkin olisin pätevä rekkakuskiksi !

Näin on. Eiku kippari vuonoille ja Kinnunen på sjö.

[Dubfinn]

Vapailla markinoilla varmaan tarvitaankin muutamissa viestissä lueteltuja äkkiseltään ehkä hurjan kuuloisia taitomääriä.

Ja vapailla markkinoilla "kunnon" työpaikoista kilpailtaessa saa varmaan joo hävetä jos ei pärjää osaamisessa matuille.

Mutta kun aina on niitä vähemmän kunnollisia työpaikkoja ja työnantajia, yhteiskunnan tukirahoilla pyöritettyä toimintaa jne. niin saattaa sitä osaaminen + hinta + työehdot -yhtälössä yhtäkkiä hävitäkin.

Tiedä sitten minkä verran näitä IT-alalla on mutta muistanpa eräänkin itä-suomalaisen autotallipuljun joka opiskelijoita ja virolaisia riistäenpalkaten voitti ainakin yhden julkisen tarjouskilpailun aikanaan.

Tosin minäkin uskon että näistä tyypeistä ei kovin monesta tule työllistettyä koodaria ja lähinnä on kyse tukirahojen imuroimisesta + tietysti propagandasta.

[Kari Kinnunen]

- käyttöjärjestelmä ja tietokoneen perusarkkitehtuurit
- Linux peruskäyttö
- Windows peruskäyttö
- web-teknologiat
- C/C++ ohjelmoinnin perusteet
- Python ja ehkä 1-2 muuta skriptikieltä
- TCP/IP ainakin yleisellä tasolla
- HTTP ja HTTPS ja muita webiin liittyviä protollia
- tietoturvan perusteet
- hyvä englannin kielen taito

BOFH (Sending users to device null)

Lieneekö läpsyttäjillä mitään käsitystä aiheesta transport layer taikka protocol. Transport layer voi olla olla vaikka ethernet taikka token ring (noh, ei enää) Sen päällä sitten TCP/IP?

Vai olenko ymmärtänyt väärin?

[Stone]

Ilmankos käyttöliittymät ovat ihkua anusta, kehitysvammaiset koodaa. Toki jokainen sukupolvi ja nyt kehitysmaan tietojenkäsittelytieteen tohtorit (paperit jäi mokadiskoon) alkaa kiusata entista kurjemmalla koodilla. Palkkaan välittömästi ilmaisen työharjoittelijan. Yst. bastardit vastatkoon pih. per. puh. 09 xxxxxx.
Kun runkkarit alkaa naureskella koodaamiselle, voivat juosta mutkia ja vetää aavikolla voltteja. 30v koodannut tuhansia rivejä, aha, osa ohjelmistani tai niiden rungoista on edelleen valtionhallinnon käytössä. Pelittää.

[toumasho]

Intia ja Kiina ovat kummatkin kyenneet kehittämään ydinaseen. Kummatkin ovat laukaisseet avaruuteen kymmeniä kantoraketteja. EI siellä mitään osaajia ole millään alalla. Jos sun tekstistäsi haluaa ne tunarit löytää niin nehän löytyivät siis Suomesta. Jos yritys ei osaa löytää ulkomailta hyviä yhteistyökumppaneita, niin ihan oma vika.

Tässä on muuten mielenkiintoinen ero: Kiina onnistui luomaan megatonni-luokan pommin, Intia ei taas vastaavaan ole kyennyt. Pidän Kiinan äkillistä menestymistä ydinaseiden kehittelyssä enemmän teollisuus- ja sotilasvakoilun ansiona. Kiinalaistaustaisia kun oli rekrytoituna jo Manhattan projektissa fyysikkoina ja muina teknisesti tärkeinä ihmisinä. Heitä on edelleen hyvin paljon USA:ssa ydinasekompleksissa työntekijöinä, olipa juttua että ihan viimeisinkin USA:n suunnittelu olisi kiinalaisten hallussa. Intia, Pakistan, Etelä-Afrikka ja Pohjois-Korea ei ole yksikään onnistunut luomaan tehokkaita ydinaseita. Jokin juttu heiltä selvästi puuttuu ja sijaintipaikka on todennäköisesti korvien välissä. En kuitenkaan halua olla naiivi ja uskoa että tilanne on loputtomasti sama, niin kauan kun yritetään niin tuloksia voi aina syntyä.

30000 iPakolaisesta on väkisin muutama sellainen joilla ÄO on mensa-tasoa ja fokus pysyy suorittamisessa. En vaan millään usko että pikakurssittamisella heistä saadaan hyödynnettäviä duunareita nykyisiin kehitysympäristöihin mitä firmoissa on.

Kaiken lisäksi tämä on törkeintä aivovuodon hyödyntämistä mitä on.  Älykkäiden ihmisten pitäisi olla kotimaissaan korjaamassa asioita, vaikutus olisi moninkertainen siellä.

[Stone]

Jos on satoja miljoonia ihmisennäköisiä jossain valtiossa, niin kai sieltä joku älykkökin löytyy, mutta kun ei tunnu aina jättivaltioistakaan löytyvän. Sitä suurempi on ihme on, että köyhä Suomen kansa tai Israel ovat ilman mainittavia luonnovnaroja  kyenneet kohoamaan hupputatasolle paikallisista anarkoista huolimatta.

[writer]

Hieman faktoja integrify:stä heiltä itseltään:

Who can apply for the program?

Anyone who has sought for asylum in Finland during the past three years is eligible to apply for Integrify's developer centers.

You don't necessarily need to be a recent asylum seeker; we're looking at all asylum seekers and refugees in the last three years to have a broad scope in our mission to enable integration through technology in Finland.

Satavarmasti tukirahojen perusteella pyörivä homma tämä koulutusvaihe

What's in it for me?

You get a free, top class education in programming by some of the best developers in Finland.
Access to the Integrify program is a chance of a life-time. All is taken care of:

    Central living space
    Hardware and all necessary equipment
    A first first class coding education

After finishing the program, we give you access to our pool of esteemed partner start-ups/companies and a wide range of job opportunities.

Join now to unleash your potential!

Yhteiskunta maksaa varmaan tämän asumisen tarjoamisestakin koska tämähän vähentää yhteiskunnan kuluja että on yhteismajoitus niin ei tarvitse maksaa VOK:issa asumista tai omaa asuntoa kuntapaikan kautta.

Palkkausvaiheessa heräsi mieleeni että joko näistä saa palkkatukea tai sitten nämä kuuluvat Lindströmin 2500 joiden työllistämisestä maksetaan voittoja jos pysyvät tietyn ajan töissä.

When does the program start and how long does it last?

This is still to be determined - we aim to start in the summer of 2016.

YLE-uutisia tarvitaan ilmeisesti projektin läpi lobbaamiseksi.

What's happening right now?

Right now we're running the first (pilot) stage of Integrify. We have five future software developers from multiple countries living & learning to code in central Helsinki since 30th of March 2016.

https://integrify.fi/#/faq

Eli todellisuus on että 5 puliveivaria on koulutuksessa.

Tämän näpertelyn perusteella media siis julistaa että nämä koodarit pelastavat suomen,

[Leso]

On täysin turhaa itkeä jonkin kuvitteellisen aivovuodon perään.

Ne tekee sen itse.

[Spesialisti]

Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Nyt koodareiden hommia annetaan matuille, kun ne oppivat koodaamisen kymmenen kertaa täkäläisiä nopeammin. Mikähän lienee tulos homman onnistumisen kannalta? 

Intia ja Kiina ovat kummatkin kyenneet kehittämään ydinaseen. Kummatkin ovat laukaisseet avaruuteen kymmeniä kantoraketteja. EI siellä mitään osaajia ole millään alalla.

Ainoastaan länsimaalaiset valkoiset ja japanilaiset ovat onnistuneet luomaan tuotteita, joita koko maailma tuntee ja haluaa ostaa brändin ja tuotemerkin perusteella. Intian kaltaiset vähän kehittyneemmät kakkastaniat ovat tehokkaita valmistamaan ja tekemään bulkkityötä, mutta jostain syystä mitään korkealentoisia innovaatioita ne eivät itsessään tuota. No, Kiina voisi olla tässä toista maata mutta kommunismi teki systeemistä selvää jälkeä.

[Leso]

Ainoastaan länsimaalaiset valkoiset ja japanilaiset ovat onnistuneet luomaan tuotteita, [...]

Ja japanilaisetkin vain ja ainoastaan teollisuusvakoilemalla Euroopassa teollistumisen alkuaikoina.

Korkea älykkyys ei tarkoita kykyä saada aikaiseksi.

[Eisernes Kreuz]

^ Japani tuli 1800-luvun lopulla ryminällä nykyaikaan. Vain parissa vuosikymmenessä siellä uudistettiin useita vuosisatoja länttä jäljessä ollut feodaaliyhteiskunta moderniksi teollisuusmahdiksi.

Japanilaiset olivat fiksuja ja ottivat mallia maailman parhailta - eli teollistuneilta länsimailta. Japani kykeni uudistumaan ja jopa lyömään länsimaat näiden omassa pelissä monilla aloilla. Suurin osa eurooppalaisten siirtomaavaltojen kanssa tekemisiin joutuneista Aasian ja Afrikan maista ei ole koskaan pystynyt samaan.

Ihmisistä se viime kädessä on kiinni, eikä mistään ympäristötekijöistä. Japanilaisilla on kansakuntana jotakin sellaista, joka puuttuu esim. somaleilta. Samoin suomalaiset ovat pystyneet aika hienoihin saavutuksiin, vaikka elinympäristömme ei todellakaan kaikilta osin ole erityisen suosiollinen.

Nämä ovat tietysti rasistisia ajatuksia, koska kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Mutta minähän olenkin rasisti.

[Stone]

Kas. joku tunnustaa väriä. Olenhan minäkin mielentilani mukaan rasisti, fasisti, natsi, kommunisti ja epäilen Jumalan olemassaoloakin mielipuolisuuden tilastani riippuen. Näen vain tietyntaajuisen valon ja kuulen vain tietyn tajuusalueen. Ajattelen, siis olen olemassa, sitäkin voi pahimmillaan epäillä. Käyttöjärjestelmä on ainoa tuntemani Jumala, toistaiseksi.
Suomalainen aivo sopii analyyttisenä koodaamiseen gurutasolle asti. Olen käynyt siellä, liekki palaa hetken ja sammuu. Käyntikin lämmitti ja lisäsi uskoa ihmisyyteen ja suomalaisuuteen. Olihan meillä intialaisiakin, ihan hyviä, muttei guruja.
Jaa että näistä kullinmurusista koodareiksi? Mitähän paskaohjelmaa vääntämään, sopii selittää, siis mitä vittua, korjaamaan vaikka Suomen uuden terveydenhoitojärjestelmän mystistä yhteensopimattomien paskajärjelmien sekasotkua?

[Kari Kinnunen]

Japanilaiset olivat fiksuja ja ottivat mallia maailman parhailta - eli teollistuneilta länsimailta. Japani kykeni uudistumaan ja jopa lyömään länsimaat näiden omassa pelissä monilla aloilla.

Japanilaisilla on kansakuntana jotakin sellaista, joka puuttuu esim. somaleilta. Samoin suomalaiset ovat pystyneet aika hienoihin saavutuksiin, vaikka elinympäristömme ei todellakaan kaikilta osin ole erityisen suosiollinen.

Nämä ovat tietysti rasistisia ajatuksia, koska kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Mutta minähän olenkin rasisti.

Näin se vain on. Yhteiskunnat koostuvat jäsenistään. Toiset tekevät erilaisia yhteiskuntia kuin toiset.