News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-05-01: HS: Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

Started by Mekaanikko, 02.05.2016, 09:29:55

Previous topic - Next topic

Roope

Vielä vaan lisää kierroksia propagandaan. Voiko tästä enää panna paremmaksi?

Työvoimapula on Suomessa niin huutava, että vasta äskettäin koodaamisen aloittanut turvapaikanhakija Eyastaha on jo saanut työpaikan. Toisaalla jutussa puhutaan kymmenien tuhansien eurojen satsauksista hyvän koodarin löytämiseen.

QuoteKoodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun

Helsingissä on kaikessa hiljaisuudessa valmisteltu ohjelmaa jopa sadan turvapaikanhakijan kouluttamiseksi ohjelmoijiksi. Ohjelman pilottiin osallistui mm. irakilainen Eyastaha. Hän on ollut Suomessa vasta muutaman kuukauden, mutta kuuli juuri saaneensa alan töitä.

Eyastaha kertoo tulleensa Suomeen viime syksynä, koska kotimaassa Irakissa tilanne meni huonompaan suuntaan. Hiljattain hän menetti isänsä terrori-iskussa.

Järkyttäviä tapahtumia nuoren miehen tai kenen tahansa elämässä, mutta Eyastaha pystyy jo iloitsemaan hyvistä asioista. Hän on juuri kuullut saaneensa töitä, vaikka ei vielä osaa suomea ja on ollut maassa vasta vähän yli puoli vuotta.

– Asuin aluksi vastaanottokeskuksessa vähän syrjässä, eikä ollut mitään tekemistä. Sitten vaihdoin paikkaa ja kuulin mahdollisuudesta osallistua koulutukseen, jossa opitaan koodausta ja ohjelmointia. Tämä on ollut erittäin hyödyllinen minulle, sillä sain juuri kuulla, että olen tullut valituksi työpaikkaan. Olen lisäksi saanut pari kutsua työhaastatteluun.

[...]

– Suomeen on hiljattain tullut on 30 000–35 000 ihmistä, ja kuten me kaikki tiedetään, integrointi on iso haaste. Meidän mielestä siinä on tilaisuus auttaa ja kouluttaa ihmisiä aloille, joilla on huutava pula. Näin työtä järjestyy mahdollisimman nopeasti, koulutusta pilotoineen Integrifyn perustaja Daniel Rahman perustelee.

Kymmeniä tuhansia euroja hyvän koodarin etsintään

Mm. Yle Areenan rakentamisessa mukana olleen Affecton liiketoimintajohtaja Mikko Eerola vahvistaa, että etenkin hyville koodareille on jatkuvaa kysyntää.

– Meillä on koko ajan paikkoja auki Suomessa ja muualla maailmassa. Meidäntyyppisten it-palveluyritysten lisäksi koodareita tarvitaan enemmän ja enemmän erilaisissa paikoissa niin asiakasyrityksissä kuin muuallakin, Eerola sanoo.

Venuun toimitusjohtaja Jasu Koponen puolestaan sanoo, että yritykset ovat valmiit pistämään isoja rahoja likoon löytääkseen hyvän koodarin.

– Mitä tiedän start up -kentästä ja toimialan firmoista, niin joskus investoidaan kymmeniä tuhansia euroja siihen, että saadaan yksi hyvä koodari. Tarve on räjähtänyt käsiin.

[...]

Koodariksi opiskeleva Eyastaha aikoo panostaa juuri alkavaan työuraansa kaikkensa, mutta näkee tulevaisuutensa jo nyt muualla.

– Tietysti haluan keskittyä nyt työhöni niin hyvin kuin pystyn, mutta ehkä viiden vuoden kuluttua voin käynnistää oman start up -yrityksen, hän nauraa.
Yle 19.5.2016

Kyse lienee tuohon koodaamisen alkeiskurssiin liittyvästä työharjoittelupaikasta, mutta mitäs me pikku yksityiskohdista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteKommentti: Loistava idea turvapaikanhakijoiden työllistämisestä - ja on jo toteutuksessa

Suomessa on paljon it-alan työttömiä, mutta samalla monista alan osaajista, muun muassa koodareista, on kova pula. Suomessa on myös paljon turvapaikanhakijoita - ainakin aikaisempaan verrattuna - ja heillä taas on paha pula työtilaisuuksista.

Yle kertoo tänään torstaina hankkeesta, joka taklaa kunnolla kumpaakin ongelma. Se on ideana loistava, ja toteutuskin on lähtenyt lupaavasti käyntiin.

[...]

Kysymys on myös oikeudenmukaisuudesta. Koodien ja koodareiden kieli on kansainvälistä, eikä työn sujuva hoitaminen vaadi hyvää suomen kielen taitoa. Palkkaerottelulle ei ole mitään perustetta.

Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
Talouselämä 19.5.2016

Itkeäkö vai nauraa?

Siitä vaan suomalaiset toimittajat yt-neuvotteluiden jälkeen koodauksen alkeiskurssille ja sitten odottelemaan työtarjouksia. Integrifyn kurssillahan oli joku irakilainen turvapaikanhakijatoimittaja.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ilmaveivi

Talouselämän Risto Malin hehkuttaa turvisten koodarikoulutusta loistavaksi ideaksi. Heistä saadaan käyttäjälähtöisiä kehittäjiä, sillä he ovat jo tottuneita älypuhelimiinkin.

Quote

Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.


http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-loistava-idea-turvapaikanhakijoiden-tyollistamisesta-ja-on-jo-toteutuksessa-6551966

JJohannes

Tässä ei ymmärretä, mitä "hyvä koodari", joista on pulaa, tarkoittaa. Kuvitellaan, että IT-alan rakenne on seuraava:

  • Huonot koodarit: Osaavat huonosti PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet huonoin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
  • Keskiverrot koodarit: Osaavat keskinkertaisesti PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet keskinkertaisin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
  • Hyvät koodarit: Osaavat hyvin PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet hyvin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.

Vaikka oikeasti alan rakenne on pikemminkin seuraava:

  • Huonot "koodarit": Osaavat pistää Wordpress-pohjaisen webbisivun pystyyn ja osaavat auttavasti HTML:aa, PHP:ta yms. Ovat valmistuneet datanomeiksi.
  • Keskiverrot koodarit: Osaavat Pythonia, Javaa yms. ja osaavat koodata kivoja pikku iPhone-pelejä tai rakentaa backendin verkkokaupalle tai some-sivustolle. Ovat valmistuneet insinööreiksi.
  • Hyvät koodarit: Osaavat C:ta, konekieliä jne. kehittävät koneoppivaa tekoälyä, kryptografisia sovelluksia, pelien 3D-grafiikkamoottoreita yms. Ovat valmistuneet DI:ksi/maisteriksi.

Tämä on nyt siis tietysti naurettava karikatyyri, mutta lähempänä kuitenkin todellisuutta kuin ensimmäinen. Etsityt "hyvät koodarit" omaavat esimerkiksi yliopistotason matemaattiset valmiudet koska joku ray tracing ei ole mitään ysiluokan matematiikkaa. Vaikka kuinka istuisi vastaanottokeskuksen "koodauskurssilla" tabletti handussa ja tekisi vaikka kuinka makeita nettisivuja tai jopa iPhone-appejakin niin se ei tarkoita, että koskaan voisi ottaa osaa vaativaan ohjelmistokehitystyöhön.

Ei tyyppi, joka kuokka kädessä louhii uraania kaivoksessa jossain Nigeriassa voi tarpeeksi uraania louhimalla pätevöityä ydinvoimalainsinööriksi ja päästä Olkiluodon ohjauspöydän ääreen.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

writer

Quote from: Roope on 19.05.2016, 12:35:27
QuoteKommentti: Loistava idea turvapaikanhakijoiden työllistämisestä - ja on jo toteutuksessa

Suomessa on paljon it-alan työttömiä, mutta samalla monista alan osaajista, muun muassa koodareista, on kova pula. Suomessa on myös paljon turvapaikanhakijoita - ainakin aikaisempaan verrattuna - ja heillä taas on paha pula työtilaisuuksista.

Yle kertoo tänään torstaina hankkeesta, joka taklaa kunnolla kumpaakin ongelma. Se on ideana loistava, ja toteutuskin on lähtenyt lupaavasti käyntiin.

[...]

Kysymys on myös oikeudenmukaisuudesta. Koodien ja koodareiden kieli on kansainvälistä, eikä työn sujuva hoitaminen vaadi hyvää suomen kielen taitoa. Palkkaerottelulle ei ole mitään perustetta.

Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
Talouselämä 19.5.2016

Itkeäkö vai nauraa?

Siitä vaan suomalaiset toimittajat yt-neuvotteluiden jälkeen koodauksen alkeiskurssille ja sitten odottelemaan työtarjouksia. Integrifyn kurssillahan oli joku irakilainen turvapaikanhakijatoimittaja.

Tuon sekoilun kirjoitti Risto Malin ja jos tilaat talouselämää maksat osaltasi Risto Malinin sekoilusta.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Toni R Jyväskylästä

QuoteKoodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun

Työvoimapula - turhapaikanhakijat ryntäävät apuun

Suomalaiset vanhenevat - turhapaikanhakijat ovat ratkaisu

Suomen talous on kuralla - turhapaikanhakijat luovat talouskasvua

Kaksituhatta poliisia aiotaan irtisanoa - tarvitsemme lisää turhiksia poliisivoimiin

Suomalaiset käyttävät liikaa alkoholia - turhikset juovat sivistyneesti

Tarvitsemme lisää rahaa kotouttamiseen - turhikset ovat kotouttamisen huippuosaajia

Suomi ei pääse jalkapallon MM-kisoihin - turhikset nostavat jalkapallomme tasoa

Mua ahistaa ja vituttaa saatanan turhapaikanhakijat - turhapaikanhakijat voivat auttaa minua relaamaan

rölli2

kuopus valmistui vuosi sitten datanomiksi . kysyin tuosta koodaushommasta. joo,ei, ei puolessa vuodessa kenestäkään koodaria tule, vaatii kuulemma opintojen lisäksi paljon alan harrastamista. poika ymmärsi myös että tässä projektissa kyseessä on vain rahan lypsäminen valtiolta. tuloksista viis

Roope

Quote from: rölli2 on 19.05.2016, 13:37:43
kuopus valmistui vuosi sitten datanomiksi . kysyin tuosta koodaushommasta. joo,ei, ei puolessa vuodessa kenestäkään koodaria tule, vaatii kuulemma opintojen lisäksi paljon alan harrastamista. poika ymmärsi myös että tässä projektissa kyseessä on vain rahan lypsäminen valtiolta. tuloksista viis

Nämä kymmenet ilouutiset aiheesta perustuvat juuri siihen, että suurimmalla osalla ihmisistä ei ole edellytyksiä arvioida, mitä IT-alalla pärjäämiseen oikeasti tarvitaan. Siksi voidaan Ylen lailla sekoittaa tarkoitushakuisesti samaan uutiseen koodausta vasta aloitteleva kielitaidoton turvapaikanhakija ja firmojen tarve harvinaisille huippuosaajille. Näin voidaan ohjata keskustelu kuvitteelliseen työvoimapulaan, jolta turvapaikanhakijat Suomen armollisesti pelastavat.

Jos koodaripula olisi Suomessa sellainen kuin miksi Ylen Risto Mattila ja Talouselämän Risto Malin sitä kuvaavat, firmat kilpailisivat jo alakouluikäisistä koodaajista. Todellisuus on jotain aivan toista, mikä selviäisi toimittajille vaikka ihan vain oikeista paikoista kysymällä. Mutta kun Unelma.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MacGyver

Quote from: Roope on 19.05.2016, 12:35:27
QuoteKommentti: Loistava idea turvapaikanhakijoiden työllistämisestä - ja on jo toteutuksessa


Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
Talouselämä 19.5.2016

Vauhti senkun kiihtyy..
Tästä kolumnista innostuneena joku toinen kirjoittaa varmaan ensi viikolla, että itseasiassa turvikset ovat loistavia opettamaan koodausta suomalaisille.
Lisäksi ovat joutuneet kulkemaan pakomatkallaan paljon taivasalla ja kuutomolla, joten tietävät paljon avaruustekniikasta.

Randy

Eiköhän tässäkin tapauksessa oikeat syyt tähän koodaripelleilyyn selviäisi hieman penkomalla, kuka suhmuroi nyt tällä verukkeella verorahoja ja kuinka paljon. Johan se on huomattu, että valtakunnan ykkösmulkut ovat aina olleet karvaisine käsineen heti ensimmäisenä mahdollisuuksien tultua valtion taskuilla rahastamassa turvapaikkaturistien varjolla, kuten Voutilaiset ja kumppanit kiinteistöbisneksellä ja monet muut sitten terveyspalveluilla, SPR:n pelleilyä tietenkään unohtamatta ja nyt vaan ovat uudet vastaavat mulkut saaneet lobattua valtiota siinä määrin, että uusi keino verorahojen lailliseen suhmuroimiseen on taas löytynyt.

Ihan jokainen asiasta mitään ymmärtävä tietää, ettei puolessa vuodessa tuolle alalle saa yhdestäkään vuohineuvoksesta vielä oikeaa hyödyllistä koodaria, vaikka aikaisemmin jossain hotellin respassa olisikin facebookiaan päivitellyt vuosia. Jos oikeasti saisi, suomalaisia työttömiä olisi jo aikaa sitten patistettu alalle vuolemaan kultaa eikä intialaisten hikipajoja tarvitsisi yhdenkään suomalaisen toimijan käyttää edes hätätapauksessa.

No kiva kuitenkin, että muutama mulkku taas tienaa tällä poskettomia summia ja hesari saa taas jonkin hauskan artikkelin lehteensä, kuinka jollain 24 miljoonalla eurolla saadaan joku yksittäinen turisti töihin ja valtiolle totta kai. 

Eisernes Kreuz

Varmasti kuitenkin lämmittää alan koulutuksen hankkineiden lukuisten suomalaisten työttömien mieltä, että matuille tarjotaan tällaisia ohituskaistoja työelämään.

Kelpaisi varmaan monelle kantasuomalaisellekin valmiiksi tarjottu koulutus- ja työpaikka, varsinkin jos saa siitä vielä kohtuullista palkkaakin. Mitäpä sitä suotta stressaamaan pääsykokeista ja työhaastatteluista.

Suomessa tosiaan ollaan nyt tilanteessa, jossa vieraiden maiden kansalaiset saavat erityiskohtelua oman maan kansalaisten kustannuksella. Suomalaisille työttömille on tarjolla lähinnä palkatonta työkokeilua.

Hienoa työtä, päättäjät!
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Noottikriisi

Quote from: Roope on 19.05.2016, 14:36:11
Jos koodaripula olisi Suomessa sellainen kuin miksi Ylen Risto Mattila ja Talouselämän Risto Malin sitä kuvaavat, firmat kilpailisivat jo alakouluikäisistä koodaajista. Todellisuus on jotain aivan toista, mikä selviäisi toimittajille vaikka ihan vain oikeista paikoista kysymällä. Mutta kun Unelma.

Itsekin olen tänään fb:ssä muistutellut tämän uutisen yhteydessä että Nokia ilmoitti juuri potkivansa Suomessa 1300 mäelle. Eikö tuossakaan joukossa tosiaan ole edes sataa vuohipaimenen veroista lahjakkuutta?
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Jäniksenkäpälä

QuoteKoodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun
[...]
Venuun toimitusjohtaja Jasu Koponen puolestaan sanoo, että yritykset ovat valmiit pistämään isoja rahoja likoon löytääkseen hyvän koodarin.

– Mitä tiedän start up -kentästä ja toimialan firmoista, niin joskus investoidaan kymmeniä tuhansia euroja siihen, että saadaan yksi hyvä koodari. Tarve on räjähtänyt käsiin.
[...]
Yle 19.5.2016

Niinpä. Start-upeissa tarvitaan kovia ja moniosaavia ammattilaisia, joille ei jää sormi suuhun, jos google ei kerro suoraan mitä tehdä. (Toisaalta pitäisi myös ymmärtää mitä kysyä googlelta...) Usein annetaan vain kone, kantatunnarit ja sanotaan, että käytä mitä työkaluja haluat. Sen jälkeen pitäisi jo tulla tulosta. Usein näiltä ulkomaanihmeiltä ei oikein edes uuden softan asennus onnistu, saati sen konfaaminen. Tiedän jopa tapauksen, jossa hakija ei osannut käynnistää pöytäkonetta...

Toisaalta, kuten jo aiemmin mainitsin, nykyisin pelätään virherekrytointeja niin mielettömästi, että rima asetetaan jo lähtökohtaisesti taivaisiin.
Pu, pu, pu, pu, pu


potta

siis hei kyllähän ny kaikki osaa pistää koodii jos vaan o kännykkä  :flowerhat:

t. 16v koodarina

Vastaanotin

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.05.2016, 15:20:59
Olen kai missannut jotain. Eivätkö nämä tulleetkaan pyyhkimään vanhustemme pyllyjä?   ???

Kyllä tätä pyllynpyyhintämahdollisuutta tutkittiin ja asian tiimoilta järjestettiin hanke poikineen uutisointia ja hehkutusta unohtamatta.
Kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa toivosta on luovuttu - ei heistä ollutkaan siihen hommaan.

JJohannes

Aiempaan postaukseeni lisäisin sen verran, että toki iso osa Suomen ja muiden maiden ohjelmoijista menee kategoriaan "keskinkertaiset koodarit", koska iso osa ohjelmistokehityksestä keskittyy vääntämään mobiilihommien lisäksi jotain firmojen yms. tietojärjestelmiä, jotka perustuvat taas pitkälti web-teknologiaan ja korkeintaan johonkin Java-palvelimeen ja pariin tietokantaan. Ehkä näin erityisesti juuri Suomessa. Katselin mol.fi:sta avoimia ohjelmistoalan työpaikkoja ja vaikka hyvin monissa työpaikoissa pyydetty osaaminen oli juuri HTML5/Javascript/Java/Angular/Node.js/SQL niin myös tämäntyyppisiä ominaisuuksia esimerkiksi kaivattiin:

Quote"Kokemusta Texas Instrumentsin DSP ja ARM prosessorien ohjelmoinnista"
"Javan rinnakkaisohjelmointi, Primefaces, JQuery, JPA, PostgreSQL."
"Excellent knowledge of C# and .NET framework, experience in F# is a plus. Good understanding of basic data structures and algorithms"
"Programming with databases: SQL Server, Oracle or MySQL"
"You have a university degree in software or telecommunication engineering, and several years of experience in OOD design in C++. You are familiar with implementing IP networking protocols"
"Has exceptional data analysis and problem solving skills. SQL querying abilities is a strong plus"
"Tietokantojen ylläpito-osaaminen (Cassandra, PostgreSQL, Oracle, MSSQL, Aspen ip.21). Protokollaosaaminen (OPC DA/UA/HDA/AE, sarjaliikenne, Modbus TCP). TCP/IP-verkkojen ymmärrys"
"Ohjelmointikokemusta R-kielellä. Kokemusta datan analysoinnista. Microsoft Azure ympäristön tuntemusta"
"Verarbeitung von Drucker- und Drucksprachen (u.a. PDF, PostScript, JDF, JMF) (processing of printer and print languages). Hochperformante digitale Bildverarbeitungstechnologien (digital picture processing technologies)"

Joka tapauksessa, "keskinkertaista koodariutta" ja tsiljoonien eri kirjastojen ja teknologioiden (eli juuri Angularit ja Node.js:t yms.) tuntemusta ei voi todellakaan oppia jollain puolen vuoden kurssilla. Ja kyllä useissa noista työpaikoista edellytettiin myös vähintään kesken jääneitä yliopisto-opintoja alalta, sillä vaikka joku iPhone-peli ei sitä välttämättä vaatisikaan, niin kyllä jonkinlainen käsitys laskennallisesti "hyvästä" ohjelmistojen toteuttamistavasta on silti suotavaa melkein kaikkialla.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Elemosina

Seuraavana uutisoidaan tietenkin rasismista kun nämä puolen vuoden aikana koulutetut koodarit eivät löydäkään "alansa" töitä.

Jatkumo on ilmiselvästi seuraavanlainen. Mokumediat suoltavat:
- puolitotuus/vale esitetään totuutena
- puolitotuus vale uudestaan sama asia esitetään totuutena
- puolitotuus/vale jälleen toistoa jotta tyhmä kansa ymmärtää että tämä on totuus
- jatkuu vaikka kuinka monta kertaa-
- median julistama puolitotuus tai vale ei tuotakaan haluttua lopputulosta--> raivoava rasismi tms syy
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Aksiooma

Quote from: Elemosina on 19.05.2016, 16:40:39
Seuraavana uutisoidaan tietenkin rasismista kun nämä puolen vuoden aikana koulutetut koodarit eivät löydäkään "alansa" töitä.

Jatkumo on ilmiselvästi seuraavanlainen. Mokumediat suoltavat:
- puolitotuus/vale esitetään totuutena
- puolitotuus vale uudestaan sama asia esitetään totuutena
- puolitotuus/vale jälleen toistoa jotta tyhmä kansa ymmärtää että tämä on totuus
- jatkuu vaikka kuinka monta kertaa-
- median julistama puolitotuus tai vale ei tuotakaan haluttua lopputulosta--> raivoava rasismi tms syy

Kyllä. Se on meidän suomalaisten syytä, kun huippukoodaajat eivät työllisty. Kaikki on lopulta meidän syytä. Meistä ei tosin kukaan ole ollut aiheuttamassa lähi-idän sotia, saatikka orjuuttaneet neekereitä. Meistä ei kukaan ole tilannut näitä kehiksiä tänne, mutta jostain syystä me olemme syyllisiä.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

MacGyver

^ Kyllä nämä ählykoodarit työllistyvät ihan varmasti.
Ei tietenkään avoimille työmarkkinoille, ellei työnantajille rakenneta tosi muhkeita kannustimia palkkaamiseen. Kannustimen pitää olla sitten niin iso että sillä kestetään matun aiheuttamat häiriötkin.

Mutta, tämä koulutusfirma Integrify, joka nyt pumppaa koulutusrahoja, on varmasti suunnitellut jo jatkon. Joku samojen omistajien firma, joka tekee ohjelmointia julkiselle sektorille, sinne nämä matut työllistyvät. Maksaja tulee ehdottomasti verorahoista, esim. jokin SPR:n hanke. Mahdollisesti saavat mm. RAY:n rahoja projekteihinsa.

Tosin vielä paha sudenkuoppa siinä, etteivät jaksa käydä tuota 6kk koulutusta loppuun.

P

Quote from: JJohannes on 19.05.2016, 13:07:15
Tässä ei ymmärretä, mitä "hyvä koodari", joista on pulaa, tarkoittaa. Kuvitellaan, että IT-alan rakenne on seuraava:

  • Huonot koodarit: Osaavat huonosti PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet huonoin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
  • Keskiverrot koodarit: Osaavat keskinkertaisesti PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet keskinkertaisin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
  • Hyvät koodarit: Osaavat hyvin PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet hyvin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.

Vaikka oikeasti alan rakenne on pikemminkin seuraava:

  • Huonot "koodarit": Osaavat pistää Wordpress-pohjaisen webbisivun pystyyn ja osaavat auttavasti HTML:aa, PHP:ta yms. Ovat valmistuneet datanomeiksi.
  • Keskiverrot koodarit: Osaavat Pythonia, Javaa yms. ja osaavat koodata kivoja pikku iPhone-pelejä tai rakentaa backendin verkkokaupalle tai some-sivustolle. Ovat valmistuneet insinööreiksi.
  • Hyvät koodarit: Osaavat C:ta, konekieliä jne. kehittävät koneoppivaa tekoälyä, kryptografisia sovelluksia, pelien 3D-grafiikkamoottoreita yms. Ovat valmistuneet DI:ksi/maisteriksi.

Tämä on nyt siis tietysti naurettava karikatyyri, mutta lähempänä kuitenkin todellisuutta kuin ensimmäinen. Etsityt "hyvät koodarit" omaavat esimerkiksi yliopistotason matemaattiset valmiudet koska joku ray tracing ei ole mitään ysiluokan matematiikkaa. Vaikka kuinka istuisi vastaanottokeskuksen "koodauskurssilla" tabletti handussa ja tekisi vaikka kuinka makeita nettisivuja tai jopa iPhone-appejakin niin se ei tarkoita, että koskaan voisi ottaa osaa vaativaan ohjelmistokehitystyöhön.

Ei tyyppi, joka kuokka kädessä louhii uraania kaivoksessa jossain Nigeriassa voi tarpeeksi uraania louhimalla pätevöityä ydinvoimalainsinööriksi ja päästä Olkiluodon ohjauspöydän ääreen.

Muutamat hyvät tuntemani, siis palkkauksenkin perusteella eivät ole lainkaan valmistuneet. Osa on myynyt firmansa ja ovat nyt miljonäärejä. Ikäluokka joka osui IT-buumin käynnistymisen aikana 90-luvun puolivälin jälkeen töihin jäi sinne ja opinnot jäivät monella kesken, koska yliopistolla opetus laahasi suurelta osin jäljessä. Duunia piisasi vähän minkätasoiselle tahansa, mutta parhaille vieläkin enemmän. Ne parhaat jäivät painamaan duunia, kun it-buumi alkoi hyytyä ja populaa potkittiin pois. Tutkinnon kesken oleminen ei ole ollut mikään ongelma muutamille tutuilleni löytää ja pitää duuneja IT-alalla, kovalla palkalla. Toki ovat erikoistuneet tiettyihin erikoisjuttuihin..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

CaptainNuiva

Quote from: MacGyver on 19.05.2016, 14:52:54
Quote from: Roope on 19.05.2016, 12:35:27
QuoteKommentti: Loistava idea turvapaikanhakijoiden työllistämisestä - ja on jo toteutuksessa


Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
Talouselämä 19.5.2016

Vauhti senkun kiihtyy..
Tästä kolumnista innostuneena joku toinen kirjoittaa varmaan ensi viikolla, että itseasiassa turvikset ovat loistavia opettamaan koodausta suomalaisille.
Lisäksi ovat joutuneet kulkemaan pakomatkallaan paljon taivasalla ja kuutomolla, joten tietävät paljon avaruustekniikasta.

Tämä innostus koodarikoulutuksesta alkaa olla samaa luokkaa kun lapset kuulevat yllättäen pääsevänsä Linnamäelle koko päiväksi jossa saavat syödä hattaraa rajattomasti.
Nyt on älypuhelimella tehty sirkustemppujakin !

Kumma että suomaisista ei voi pikakouluttaa samalla metodilla koodareita, muista ammateista puhumattakaan.
Itse olen katsastanut pakosta monta autoa, voisin ryhtyä autoinsinööriksi ja katsastaa itse autoni !
Olen pakosta joutunut laastaroimaan itseäni syömään monta buranaa, voin ryhtyä lääkäriksi !
Olen pakostakin joutunut matkustamaan junalla, voisin ryhtyä VR:n toimitusjohtajaksi !
Olen pakostakin joutunut matkustamaan lentokoneella, voisin ryhtyä airbuskuskiksi !
Olen vetänyt pakostakin vessan niin monta kertaa että voisi ryhtyä jätteenkäsittelylaitoksen pomoksi tai jopa suunnitella koko käsittelylaitoksen !

Ja lopuksi, aiemman koulutuksen ja työkokemukseni ansiosta voisin suunnitella modernin megaluokan risteilijän...Ja vielä rakentaakkin sen ja vieläpä ihan yksin !
Viikossa !
Olen minä nyt sentään niin paljon kantapään kautta seilannut !


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

foobar

Quote from: P on 19.05.2016, 18:02:54
Muutamat hyvät tuntemani, siis palkkauksenkin perusteella eivät ole lainkaan valmistuneet. Osa on myynyt firmansa ja ovat nyt miljonäärejä. Ikäluokka joka osui IT-buumin käynnistymisen aikana 90-luvun puolivälin jälkeen töihin jäi sinne ja opinnot jäivät monella kesken, koska yliopistolla opetus laahasi suurelta osin jäljessä. Duunia piisasi vähän minkätasoiselle tahansa, mutta parhaille vieläkin enemmän. Ne parhaat jäivät painamaan duunia, kun it-buumi alkoi hyytyä ja populaa potkittiin pois. Tutkinnon kesken oleminen ei ole ollut mikään ongelma muutamille tutuilleni löytää ja pitää duuneja IT-alalla, kovalla palkalla. Toki ovat erikoistuneet tiettyihin erikoisjuttuihin..

Olen muutamia kertoja päätynyt oman pomomiehen (TJ/proffa) tekniseksi "politrukiksi" miljardiluokan tutkimusbudjetilla varustettujen firmojen tutkimusjohtajien kanssa neuvoteltaessa. En suinkaan siksi, että minulla olisi tutkintoa vaan siksi, että paikalla piti olla myös joku joka tietää asiasta jotain, ja osaa keskeyttää liiallisen haihattelun. Itsestäni tämä tuntuu uskomattomalta, mutta tätä kyllä käy. Toisaalta yliopistotausta tutkinnosta tai sen puutteesta huolimatta auttaa. Joillakin aloilla vuosien debatointi sopivassa ympäristössä on ehkä kuitenkin tärkeämpää kuin itse tutkinto. Ilman pitkällistä intohimoa aihettaan kohtaan tällaisiin ympäristöihin harvemmin tosin päätyy, ja sitä vuosien debatointia toisten intohimoisten kanssa ei voi oikeasti korvata puolen vuoden kurssilla joka on sovitettu yli-ikäisille lapsille yhteiskunnalta rahan pumppaamisen nimissä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

TheVanishedTerrorist

Jos luolamiehelle joka himoaa vääräuskoisten tappamista antaa uuden Audi Q7:n alle ja Macbook Air:in ei se kai häntä tuo samantien 2000 luvulle...?

Leso

Kyllä se tuo, mutta se on silti edelleen hiekkakautinen luolamies.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

BarkAtTheMoon

Vastauksena ketjun otsikkoon; heh heh, höh ja sitten köh köh (buhahahaa jäi sitten sinne seurantapuolelle)

Eino P. Keravalta

Quote from: BarkAtTheMoon on 19.05.2016, 19:19:14
Vastauksena ketjun otsikkoon; heh heh, höh ja sitten köh köh (buhahahaa jäi sitten sinne seurantapuolelle)

Siteeraan suurta filosofia, Sepi Kumpulaista: "Hah hah haa, heh heh hee, hih hih hii, hoh hoh hoo, huh huh huu, hyh hyh hyy, häh häh hää, höh höh höö!"

Ei näitä mocujuttuja ole pariin vuoteen oikein voinut muuten kommentoida, niin lapsellisia ja absurdeja ne ovat.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kummastelija

Pitää nyt muistaa että AMK:sta ja yliopistosta valmistuneille koodareille pitää antaa 4-6 v koulutusta, jotta he pystyvät työllistymään harjoittelijoina tai junioridevaajina. Puolessa vuodessa ei osaa vielä mitään. Se on koodarien työn halveksumista että väitetään hommaan pystyvän puolen vuoden kurssituksella. Ihan yhtä hyvin olisi voitu antaa näille sälleille puolen vuoden terveystietokoulutus ja sen jälkeen pistää terveyskeskukseen lääkäriksi.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Ullatusnillitus

Quote from: kummastelija on 19.05.2016, 19:46:50Ihan yhtä hyvin olisi voitu antaa näille sälleille puolen vuoden terveystietokoulutus ja sen jälkeen pistää terveyskeskukseen lääkäriksi.

Tämä onkin ohjelmassa seuraavaksi. Onhan se mielenkiintoista, että henkilöstä pitäisi kouluttaa koodari, ennenkuin hän edes osaa lukea.

Kukko

Tuommonen tuli vastaan:

YLEn propaganda tietotekniikka-ammattilaisen silmin katsottuna
http://aijaa.com/fz58pV
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki