News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-04-12 VS:Supo: Ääri-islamistit aktivoitumassa omaksi verkostoksi Suomessa

Started by Golimar, 12.04.2016, 10:24:07

Previous topic - Next topic

Malla

Quote from: Eisernes Kreuz on 12.04.2016, 18:32:39
Ostaisitteko Sinkkoselta käytetyn auton?
En, mutta yhden käytetyn Punahilkan voisin ostaa.

savolaespoeka

Quote from: Eisernes Kreuz on 12.04.2016, 18:32:39
Suomessa tulee aivan varmasti jossain vaiheessa tapahtumaan musulmaanien terrori-isku. Se on vain ajan kysymys. Mitä enemmän Eurooppaan haalitaan muslimeja, sen runsaammin meillä tulee esiintymään islamilaista terrorismia.

Ei se oikeastaan sen monimutkaisempi juttu ole. Yllätyksenä ja järkytyksenä isku tietenkin tulee kaikille, paitsi natseille.

Suomi olisi erinomainen kohde isolle terrori-iskulle. Suomessa on kevyet turvatoimet ja täällä voisi helpostikin kantaa pommilaukkuja jonnekin stokkalle hullujen päivien aikaan tms. Kesällä on myös paljon festareita tms. joissa on paljon ihmisiä syrjäisissä paikoissa ahtautuneena. Kuvitelkaapa joku ISISin iskuryhmä joka hyökkäisi jonnekin tuonne Venäjältä salakuljetettujen rynnäkkökiväärien ja käsikranaattien kanssa? Breivikin isku kertoi sen, että yksi mies voi tehdä valtavaa tuhoa aikaan helposti.

JKN93

Syykin on kuulemma löytynyt tämän tutkimuksen mukaan;

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016050121500311_ul.shtml


Tutkimus: Muslimiväestöön suhteutettuna Suomesta liittynyt eniten ihmisiä Isisiin


Suomessa asuva muslimi lähtee kaikista maailman maista todennäköisimmin taistelemaan äärijärjestö Isisin riveihin, kertoo tuore Jerusalemin yliopistossa tehty tutkimus. Isisiin liittyneiden lähtömaita tarkastelleen tutkimuksen on tehnyt The Hebrew University of Jerusalemin kansantaloustieteen laitoksen johtaja, professori Esteban F. Klor, jonka erikoisalaa on terrorismi ja poliittinen väkivalta.

Suomesta on liittynyt Isisin riveihin virallisten lukujen mukaan 70 ihmistä. Se on vähäinen määrä verrattuna Ranskaan, josta on lähtenyt 1 700 ihmistä tai Saksaan ja Britanniaan, joista on lähtenyt 760 ihmistä kummastakin. Suomi onkin vasta sijalla 36 listalla, jolla vertailtiin lähtijöiden absoluuttista määrää.

Muslimiväestöön suhteutettuna Suomesta kuitenkin liitytään Isisiin kaikkein innokkaimmin
. Suomen jälkeen eniten lähtijöitä muslimiväestöön suhteutettuna on ollut Irlannista, Belgiasta, Ruotsista ja Itävallasta.

Miksi juuri Suomesta?

Tutkimuksessa pohditaan sitä, miksi juuri Suomesta päädytään lähtemään väkivaltaisille taistelukentille: Suomi on kuitenkin eräs maailman rikkaimmista maista BKT:n perusteella, ja myös maan asukkaiden tuloerot Gini-kertoimella mitattuina ovat pienet, tutkimuksessa todetaan. Siten köyhyys tai epätasa-arvo eivät voi tutkimuksen mukaan olla selittävinä tekijöinä Isisin houkuttelevuudelle Suomessa.

Tutkimuksen johtopäätöksissä todetaan, että koska selittävät tekijät eivät ole taloudellisia, syyt löytyvät lähtömaiden piirteistä: maista, jotka ovat etnisesti ja kielellisesti hyvin homogeenisiä - kuten Suomi - liitytään Isisiin eniten.

- Mitä homogeenisempi isäntämaa on, sitä suuremmat vaikeudet maahanmuuttajilla kuten Lähi-idän muslimeilla on sulautua väestöön. Kuten aiemmat tutkimukset ovat osoittaneet, eristäytyminen saa aikaan sen, että jotkut heistä radikalisoituvat, tutkimuksessa todetaan.

Eniten lähtee Tunisiasta

Kun Isisiin lähtijöiden määrää tarkastellaan koko väestöön suhteutettuna, Suomi on lähtömaana sijalla 28. Eniten lähtijöitä on koko väestöön suhteutettuna ollut Tunisiassa, sitten Malediiveilla, Jordaniassa, Libanonissa ja Kosovossa.

Länsimaista koko väestöön suhteutettuna eniten Isis-taistelijoiksi on lähtenyt ihmisiä Belgiasta, Itävallasta, Ruotsista, Ranskasta ja Tanskasta. Suomesta lähtee tälläkin tavalla vertailtuna enemmän ihmisiä Isisin riveihin kuin esimerkiksi Britanniasta, Saksasta, Espanjasta tai Italiasta.

Lähde: What Explains the Flow of Foreign Fighters to Isis/ National Bureau of Economic Research

[email protected]

Kumma juttu, koko jutussa ei mainittu islamia, vaikka kaikki tiedämme sen olevan lähdön perimmäinen syy?
Liikakansoitusta ei ratkaista väestönsiirroilla.

Arkipiispa

No se nyt ainakin tuli selväksi että selkeästi maassamme moskeijojen määrää pitää vähentää, ja supon keskittyä imaamien puheisiin tarkemmin.
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Siili

Quote from: Taina on 01.05.2016, 18:08:28
Tutkimuksen johtopäätöksissä todetaan, että koska selittävät tekijät eivät ole taloudellisia, syyt löytyvät lähtömaiden piirteistä: maista, jotka ovat etnisesti ja kielellisesti hyvin homogeenisiä - kuten Suomi - liitytään Isisiin eniten.

Lähde: What Explains the Flow of Foreign Fighters to Isis/ National Bureau of Economic Research

Eli radikalisoituminenkin on loppujen lopuksi Impivaaran syytä?

Isäntä ja loinen

Suomesta ei pidä tehdä tilkkutäkkimäistä etnohelvettiä, sillä se tuhoaisi kansallisen koheesion, yhteiskuntarauhan sekä sisäisen turvallisuuden. Minä tulkitsen tätä tutkimustulosta siten, että Suomen on jatkossakin syytä pysyä mahdollisimman homogeenisenä. Mikäli homogeenisyys tuottaa aavikko-osastolle sopeutumisvaikeuksia, niin siinä tapauksessa läpsyttelijät pitää käännyttää. Miksi ihmeessä ottaisimme tänne ihmisiä, jotka eristäytyvät, slummiutuvat, jengiytyvät, syrjäytyvät ja radikalisoituvat?
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Alaric

Ehkä muslimien pitäisi sitten pysyä poissa näistä etnisesti homogeenisistä maista, niin vältyttäisiin monilta ongelmilta.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Eisernes Kreuz

Olipa yllätys - tämä(kin) on meidän syytämme! Siellä on taas joku marxilainen tutkija vauhdissa - yksilöllä ei ole mistään vastuuta, kaikki on yhteiskunnan syytä.

Monet muut ei-kantasuomalaiset ryhmät pystyvät kyllä sopeutumaan yhteiskuntaan, mutta muslimeilla se tuntuu aina kovasti tökkivän.

Ratkaisu: ei oteta maahan enää yhtään muslimia lisää. Se olisi heidän itsensä kannalta paras ratkaisu, koska meidän pahuutemme ajaa heitä terrorismiin ja väkivaltaan.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Delaz

Uutinen on hyvä.

Pyhät soturit leikkaavat kurkkuja sosiaalituella. Tuen jotka ovat saaneet koska pakenevat käärmeitä ja sammakoita.
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

J.M

Quote from: Siili on 01.05.2016, 18:43:17
Eli radikalisoituminenkin on loppujen lopuksi Impivaaran syytä?

Totta kai. Mikäli Impivaara sanoisi jo heti rajalla, että painukaa helvettiin, tänne ei tarvitse tulla syrjäytymään, ongelmia ei olisi. Nyt niitä on. Joten kysyisin SSS:ltä sekä O:lta ja PN:ltä (Päivi Nergiltä) paljonko on 1+1?
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Micke90


Manitpois

Lähtekööt vain isisiin, mutta kun ne otetaan avosylin takaisin.

Asra

Milläköhän perusteella tässä on saatu se muslimien määrää koskeva luku? Suuri osa muslimeistahan ei kuulu mihinkään islamilaiseen seurakuntaan tai muulla tavoin ole ilmoittanut uskonnollista vakaumustaan väestörekisteriin.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Jaska Pankkaaja

Quote from: Eisernes Kreuz on 01.05.2016, 18:54:43
Olipa yllätys - tämä(kin) on meidän syytämme! Siellä on taas joku marxilainen tutkija vauhdissa - yksilöllä ei ole mistään vastuuta, kaikki on yhteiskunnan syytä.

Tällä kertaa onkin! Virkaloisten hövelisti jakamat sossumassit ovat selkeästi palkkaa hirmutöihin osallistumisesta. Virkaloiset ja poliitikot ovat siis kanssasyyllisiä!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Chew Bacca

Ei pelkästään negatiivinen asia. Meidän radikaalimuslimimme ymmärtävät ettei Suomi ole heidän paikkansa. Jos 100% lähtisi se olisi todella hieno homma. Hyvää matkaa ja terveisiä paratiisiin. Takaisin ei pitäisi olla tulemista mutta tulevathan ne.

vihapuhegeneraattori

Nyt kun ISISiä on alettu moukaroida oikein kunnolla, toivoisin että mahdollisimman moni taivaskandidaatti lähtisi Syyriaan. Parempi että räjähtävät palasiksi koalition pommeista siellä, kuin että kosahtavat jossain Stokkan hulluilla päivillä.

Terve-fucking-menoa. Mutta ei enää mitään paluuta takas, varsinkaan millään sotaveteraanistatuksella.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Micke90

Quote from: Asra on 01.05.2016, 21:19:04
Milläköhän perusteella tässä on saatu se muslimien määrää koskeva luku? Suuri osa muslimeistahan ei kuulu mihinkään islamilaiseen seurakuntaan tai muulla tavoin ole ilmoittanut uskonnollista vakaumustaan väestörekisteriin.

Syntymämaan, taustamaan ja äidinkielen perusteella.

Tavan

Kantaväestön homogeenisyys aiheuttaa radikalisoitumista, joten väestöä on entisestään diversivoitava, jotta radikalisoituminen heltiää. Sadassa tapauksessa sadasta tarjotaan maahanmuuton aiheuttamien ongelmien ratkaisuksi yhä vaan mittavampaa maahanmuuttoa. Painajaismaista.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

kriittinen_ajattelija

QuoteMiksi juuri Suomesta?
Suomen muslimeista eniten on somaleja, somput lähtee mielellään sotimaan ulkomaille jos Allah niin pyytää. Muissa maissa esim. Saksassa on turkkilaisia eniten, ei heitä kiinnosta niinkään tuollaiset.

Muslimeista lähinnä somput ja arabit on halukkaita liittymään ISIS järjestöön. Toki autisteja löytyy joka etnisyydestä jotka tulkitsee koraania kirjaimellisesti ja lähtee sinne innoissaan.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Skeptikko

Quote from: [email protected] on 01.05.2016, 18:13:53
Kumma juttu, koko jutussa ei mainittu islamia, vaikka kaikki tiedämme sen olevan lähdön perimmäinen syy?

Ja nimenomaan pitäisi tarkastella sunnimuslimien määrää väestöstä, koska ISISin riveihin ei tuppaa lähtemään muut kuin sunnimuslimit. Tosin erikseen voisi yrittää tutkia vielä wahabbilaisten määrää.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

RP

Quote from: Asra on 01.05.2016, 21:19:04
Milläköhän perusteella tässä on saatu se muslimien määrää koskeva luku? Suuri osa muslimeistahan ei kuulu mihinkään islamilaiseen seurakuntaan tai muulla tavoin ole ilmoittanut uskonnollista vakaumustaan väestörekisteriin.

Paperi: https://scholars.huji.ac.il/sites/default/files/eklor/files/w22190.pdf

Laskelma näyttäisi perustuvan muslimiväestön arvioituun kokoon ~45 000 (vuoden 2010 kieppeillä).

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

foobar

Quote from: RP on 02.05.2016, 05:55:51
Quote from: Asra on 01.05.2016, 21:19:04
Milläköhän perusteella tässä on saatu se muslimien määrää koskeva luku? Suuri osa muslimeistahan ei kuulu mihinkään islamilaiseen seurakuntaan tai muulla tavoin ole ilmoittanut uskonnollista vakaumustaan väestörekisteriin.

Paperi: https://scholars.huji.ac.il/sites/default/files/eklor/files/w22190.pdf

Laskelma näyttäisi perustuvan muslimiväestön arvioituun kokoon ~45 000 (vuoden 2010 kieppeillä).

Päädymme ilmeisesti jälleen hetken kuluttua "keskusteluun" jossa ammattimaisten murhaajien uskonnon edustaja selittelee sitä kuinka vain islam on täydellinen. Ongelmana ovat vain uskonopin mukaan murhattavat ja alistettavat jotka eivät tätä totuutta tajua.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Yhyybyhyy

Voi olla että kyse on myös osittain sattumasta. Jos muslimiväestön määrä on moniin muihin maihin verrattuna pienehkö, niin prosenttiosuudet saattavat helposti heilahdella suurten maiden keskiarvoa suuremmaksi tai pienemmäksi.

Tabula Rasa

Quote from: Yhyybyhyy on 02.05.2016, 11:44:08
Voi olla että kyse on myös osittain sattumasta. Jos muslimiväestön määrä on moniin muihin maihin verrattuna pienehkö, niin prosenttiosuudet saattavat helposti heilahdella suurten maiden keskiarvoa suuremmaksi tai pienemmäksi.

Ihan sattumalta monikulttuurin ongelmat keskittyy juuri kehitysmaahanmuuttoporukoihin. Uskoo se joka uskoo monikulttuurisuuteen. Muut näkevät syy-yhteyden.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Yhyybyhyy

No siis eikö tässä mietitty sitä, miksi Suomesta on muslimäestöön suhteutettuna lähtenyt eniten ihmisiä Isisin riveihin.

Tabula Rasa

Quote from: Yhyybyhyy on 02.05.2016, 11:48:56
No siis eikö tässä mietitty sitä, miksi Suomesta on muslimäestöön suhteutettuna lähtenyt eniten ihmisiä Isisin riveihin.

Ja muut näkevät että isisiin liittyvät sellaiset jotka kannattavat isisin kurkunleikkuuta. Sinä taas aloitat väittämään tilastolliseksi poikkeukseksi samanlaista faktaa kuin tiettyjen ryhmien kohottamat rikollisuustilastot tai miljardien leikkuu omilta että monikulttuurin moolokinkitaan voitaisiin kaataa loputtamasti resursseja. Eipä kurkunleikkaajien ja itsemurhapommittajien klaaneissa ole minusta mitään puolusteltavaa. Mutta toiset haluavat nähdä rikkaudeksi nämäkin. Isisinpuolustajat. Niillä suomi nousuun.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Pöllämystynyt

Näissä oloissa on erittäin tärkeää ylläpitää sananvapauden perustavinta ja erästä keskeisintä aluetta, oikeutta uskontokritiikkiin. Uskontokritiikkiä, niin asiallista kuin räävitöntäkin - tasapuolisen samankaltaista kuin kristillisyyteen on vuosikymmeniä kohdistettu - tarvitaan osoittamaan muslimeille paitsi miten suomalaiset ajattelevat, niin myös, miten toimivat demokraattinen yhteiskunta ja ihmisoikeudet. Suomeen tuleville muslimeille on aluksi tuotettava naamansa eteen mahdollisimman paljon sellaista uskonnon arvostelua (ja myös vitsejä ja pilakuvia), jollaiset kuuluvat olennaisena osana vapaan ja demokraattisen kansalaisyhteiskunnan toimintaan. Muslimeiden on joko totuttava näihin kuten kristityt, ateistit ja kaikki muutkin ovat tottuneet, tai lähdettävä. Muslimien ei voi antaa muodostaa käsitystä, että he voisivat jäädä maahan valloittajan tavalla, ja sitten alistaa joukkovoimalla, väkivallalla, lisääntymiskilpailulla tai uhkailulla demokratian, ihmisoikeudet ja toisella tavalla ajattelevat.

Samalla tavalla on ankarasti kritisoitava myös islamistien rasismia, sovinismia, naisten seka-avioitumiskieltoa, fasismia ja totalitarismia. Kenenkään ei tule kuvitella, että voisivat väkivallan uhallakaan pakottaa muut luopumaan ihmisarvostaan ja ihmisoikeuksistaan.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Kemolitor

Quote
Supon päällikkö: Isisin riveihin lähteneet matkustaneet edestakaisin Suomen ja Syyrian välillä

Suojelupoliisin päällikön Antti Pelttarin mukaan suhteessa muslimiväestön kokoon Suomesta on lähtenyt maailman eniten taistelijoita Syyrian ja Irakin konfliktialueille. Supon tiedossa on yli 70 lähtijää, joista 14−18 henkilöä on menehtynyt.

Suojelupoliisin (Supo) tiedossa on yli 70 sellaisen ihmisen henkilöllisyys, jotka ovat lähteneet Suomesta Irakin ja Syyrian konfliktialeille. Suurin osa heistä on lähtenyt taistelemaan terroristijärjestö Isisin riveihin. Lähtijöiden todellinen määrä voi olla vielä tätä suurempi.

Lähtijät edustavat kolmeatoista eri kansallisuutta, mutta enemmistö lähtijöistä on Supon päällikön Antti Pelttarin mukaan syntynyt Suomessa tai asunut Suomessa lapsuudesta asti. Supon mukaan Syyriassa on menehtynyt 14−18 Suomesta lähtenyttä taistelijaa.

Syyriasta on palannut Suomeen parikymmentä henkilöä. Osa heistä on matkustanut edestakaisin Suomen ja Syyrian välillä.

- Vuosien mittaan on ollut edestakaisin matkustamista. Varsinkin aikaisemmin Syyriaan matkustaminen on ollut kohtuullisen helppoa. Se on kuitenkin nyt vaikeutunut viimeisen vuoden, puolentoista vuoden aikana, Supon päällikkö Antti Pelttari kertoo Iltalehdelle.

Supon mukaan lähtijöiden joukossa on 19 eri etnistä taustaa, myös suomensuomalaista. Lähtijöiden etnisten ryhmien laaja kirjo on Pelttarin mukaan herättänyt kiinnostusta myös ulkomailla.

- Suhteessa muslimiväestön kokoon Suomesta on lähtenyt maailman eniten lähtijöitä. On syytä tutkia, mistä se johtuu.

Radikaali-islamistinen verkosto

Supolla on seurannassa Suomessa 300 terrorismintorjunnan kohdehenkilöä. Näillä henkilöillä on yhteys terrorismijärjestöihin.

Supon viestintäpäällikkö Jyri Rantala kuvaili Iltalehdelle huhtikuussa, että Suomeen on syntynyt radikaali-islamistisia verkostoja. Supon seuraamat 300 henkilöä levittävät Suomessa aatteitaan, houkuttelevat sen piiriin lisää ihmisiä sekä pyrkivät radikalisoimaan muita henkilöitä. Verkoston jäsenet eivät kuitenkaan suunnittele konkreettisia terrori-iskuja Suomeen.

Pelttarin mukaan näyttää siltä, että terrorismintorjunnan kohdehenkilöiden määrä tulee kasvamaan. Lukuun ei sisälly viime syksynä Suomeen tulleita turvapaikanhakijoita.

Supo kohdistaa terrorismintorjunnan kohdehenkilöihin lailla saamiaan tiedonhankintakeinoja.

- Meillä on salaisia tiedonhankintakeinoja, pyrimme hankkimaan tietoa ja arvioimaan henkilöiden muodostamaa konkreettista uhkaa, Pelttari avaa.

IL: Supon päällikkö: Isisin riveihin lähteneet matkustaneet edestakaisin Suomen ja Syyrian välillä

Peltipaita

Onneksi on ne koodarit joiden tulevista verotuloista voidaan ikäänkuin maksaa nämä pienet oheiskustannukset mitkä näiden sotureiden valvonnasta aiheutuu.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.